2024-nji ýylyň 12-nji noýabryndaky sud diňlenişiginiň bäşinji güni käbir geň galdyryjy ýüze çykarmalary ýüze çykardy.
Gün Karlsruhedäki Sebit Maliýe Ofisinden gelen ýokary derejeli maliýe işgäriň barlagy bilen geçdi.
Ol 2021-nji ýylda Ballweg işinde çäre görmäge näme sebäp bolandygyny düşündirdi.
Onuň beýanlaryna görä, Michael Ballweg şol wagta çenli salgyt edaralary üçin hiç zat bilen
baglanyşygy bolmadyk, dürüst we göze ilmeýän adam bolupdyr.
Emma Ballwegiň esasy hukuklar, parahatçylyk, azatlyk we adalat ugrunda geçirilen demonstrasiýalar bilen baglanyşykly
işjeňlikleri birden esasy metbugaty hereketlendirdi.
Salgyt işgäriň aýtmagyna görä, ol bu habar serişdelerinden mümkin bolan jenaýat barada habar aldy.
Şondan soň döwlet gullugçysy we onuň kärdeşi özlerini derňäp başladylar we beýleki zatlaryň arasynda Jan Böhmermannyň
ZDF satirasina – "Ýylyň Korona telekeçisi" – duş geldiler.
Bu esasy akym programmasy gülki bilen tutuş hakykat hereketini we esasy hukuklary goramak çärelerini öz
bähbitine gönükdirilen "biznes modeli" diýip peseltdi.
Amadeu Antonio gaznasynyň Belltower websaýty şeýle netije çykarýar: "Querdenken" we Michael Ballwegiň töweregindäki topar
azatlyga we demokratiýa howp salýan diýlip çak edilýän howpa garşy göreşmek üçin elinden gelenini edýän
aktiwistleri özüni pida eden ýaly görkezmäge synanyşýarlar.
Emma konspirasiýa guralary pul gazanýarlar we ähtimal, gaty köp gazanýarlar.
Gorky, aňsat ynanmak we bilimsizlik, görünüşe görä, T-köýnekleri, kapýuşonly köýnekleri we
awtobus syýahatlaryny satmak üçin örän peýdalydyr.
Esasy akymdaky we ýana pikirleme hereketinden çykyp gidenleriň bu we şonça meňzeş sesleri salgyt işgäriň düşünjesine
we hereketlerine uzak möhletli täsir ýetiren ýaly boldy.
Ehtimal, diňe ol däl.
Munyň barada indiki ara alyp maslahatlaşmada has giňişleýin gürrüň berler:
Moderator: Michael, ilkinji sorag saňa.
Gösterişleri we işjeňlikleri bilen lateral pikirleniş hereketi haýsy iş modelini bozdy?
Michael Ballweg: Hawa, men pandemiýadan peýda görenleriň köp bolandygyna ynanýaryn.
Gelin iň başyndan başlalyň.
Elbetde, iň aşakda synag merkezi operatorlary bardy.
Soňra sanawyň has ýokarysynda derman senagaty, ony yzarlaýan sanly korporasiýalar we sanly-maliýe toplumy
bardy, şeýle hem özüni baýlaşdyran köp syýasatçylar bardy.
Men ynanýaryn, demonstrasiýalarymyz arkaly halka giň gerimi düşündirip, ýagtylandyrdyk.
Gabyllanmajak çäreler, emma elbetde esasy hukuklaryň çäklendirmeleri ýa-da saglyk çäklerinde
geçirilmeli maliýe we marketing işleri hem bar.
Aýyplama şundan ybarat: men fondlary ogurlapdym ýa-da salgyt meselesinde nädogry hereket edipdirin diýlip aýdylýar.
Emma düýn Sebit Maliýe edarasynyň şaýaty men demonstrasiýalar bilen üstünlikli iş modelini işläp düzüp, ony
amala aşyran ýeke-täk adamdygyny boýun almaga mejbur boldy.
Soňra ol hem biraz ýylgyryp, ýylgyryşyny çekip aldy.
Ol şeýle diýdi: belki-de ol şu gün şol ýazgyny şeýle ýazmazdy.
Moderator: Iň öňdebaryjy habar serişdelerimiz bu meselä şeýle garap, ony şeýle beýan edende kimiň bähbitlerine
hyzmat edýärler? Bu koronawirus pandemiýasy barada panikany ýaýratmak we bu iş modelini goldamak üçinmi?
Michael Ballweg: Hawa, biz muny şu gün bilýäris we degişli maglumatlar hem elýeterli. Internetde (siz görüp bilersiňiz),
belki-de Kla.TV-de-de media korporasiýalaryň uly gaznalar bilen nähili baglanyşyklydygyny we olaryň şol
ýerde nähili maliýeleşdirilýändigini görüp bilersiňiz.
Mälim bolşy ýaly, mysal üçin, Bill Gates hem Der Spiegel-e uly mukdarda pul berdi.
Şu gün men bir habarda DIE ZEIT-iň soňky üç ýylyň dowamynda federal hökümetden 36 million ýewro alandygyny gördüm.
Bu olaryň indi garaşsyz media serişdeleri däldiklerini aňladýar.
Emma men hem aýtmaly, pandemiýa elbetde bize we alternatiw esasy metbugata, ýagny size, tizlendiriji we köpelendiriji hökmünde
hyzmat edýär. Häzir iki ulgam biri-birine garşy goýuldy.
Köhnä ulgamlar, esasan senzuraya daýanýan, we täze ulgamlar, azatlyk ýörelgesine esaslanýan.
Men has-da köp adamlaryň täze ulgamlara goşulýandygyna ynanýaryn.
Şonuň üçin basyş hem adamlary üýtgemäge höweslendirýär.
Şonuň üçin biz bu tutuş prosesiň dowamynda bile bolup, şaýat bolup bilýändigimize hakykatdanam minnetdar bolmaly.
Men munuň üçin hiç hili gahar etmeýärin, ýöne esasy metbugat bizi hemişe hakarady, mysal üçin Cannstatter Wasen-de geçirilen
demonstrasiýalaryň hemmesiniň konspirasiýa nazaryýetçileridigini aýdyp, we men ol ýerde
aýdylanlaryň hemmesini gaýtalamak islemeýärin.
Emma bu adamlaryň maşynlaryna oturyp, "indi men hökmän demonstrasiýa bararyn" diýmegine sebäp boldy.
Geliň, geljek birnäçe hepde içinde näme boljakdygyny göreris.
Moderator: Şonuň üçin pandemiýa – ýa-da plandemiýa – hem käbir oňyn taraplary bardy.
Michael Ballweg: Bu uly üýtgeşme prosesidir.
Biz 2030-njy ýyl üçin gün tertibinde nämeler bardygyny ýa-da gün tertibinde nämeler bolmalydygyny bilýäris.
Agenda düşnükli, ýöne gatnaşmazlyk medeniýetimiz hem düşnükli.
Moderator: Çuňňur sag boluň. Indiki sorag advokatlara.
Siz häzir aýtdyňyz: şaýatlaryň soraga çekilişiniň bir pursadynda ýokary derejeli salgyt resmisi lateral
pikirleme hereketine bolan garaýşynyň hökmany ýagdaýda gaýtadan gözden geçirilmelidigini işarä etdi.
Bu prosesiň galan bölegine nähili täsir eder?
Haýsydyr bir öwrülme barmy?
Gregor Samimi: Hawa, düýn biz salgyt işgärine, ahyrynda direktor bolan adama sorag bermek mümkinçiligine eýe bolduk.
Şonuň üçin, prinsipiýa laýyklykda, ol aýlyk şkalasynyň soňky basgançagyna ýetdi.
Şonuň üçin biz munuň örän bilimli bir resmydygyny garaşyp bilerdik.
Biz hem soraglarymyza jogap berip biljekdigine umyt bagladyk.
Bu kontekstde, mysal üçin, Michael Ballwegiň 2020-nji ýylda hiç hili girdeji gazanmandygy, tersine
takmynan 25 000 ýewro zyýan çekendigi hem belli boldy.
Bir ýyl soň, 2021-nji ýylda, zyýanlar hatda takmynan 55,000 ýewro boldy.
We bu ýerde biziň eýe bolan esasy gorag setirimizdir.
Şonuň üçin biz bu şahadatnamany Michael-iň hiç hili girdeji gazanmandygyny we şonuň üçin olardan hiç hili
salgyt tölemeli däldigini, diňe zyýan çekendigini subut etmek üçin garşy delil hökmünde tabşyrdyk.
Bu babatda men kärdeşim Ralf Ludwig bilen ylalaşýaryn, düýn örän möhüm bir ýeňiş gazanyldy.
Moderator: Goşmaça teswirler barmy?
Ralf Ludwig: Belki-de üýtgeşme prosesiniň bardygyny anyklamak meselesine biraz has anyk seredeliň.
Men pikir edýärin, bu düýn sebit maliýe edarasynyň ýokary derejeli döwlet gullukçysy bilen iki derejede boldy.
Biz hakykatdanam örän, örän bilimli bir şaýatymyz bardy, ol her zady faktiki taýdan örän düşnükli we takyk düşündirdi.
Emma ol 2021-nji ýylda Michael Ballweg-e garşy şikaýatlar berlen we Michael Ballweg-iň Querdenken bilen iş alyp
barýandygy we bu işiň girdeji gazanmak maksady bilen gurlandygy baradaky çaklamalar döreýän mahaly işjeňleşdirildi.
Bu klerk, ýa-da dogrysy, ol klerk däl-de, dolandyryş derejesinde işleýän adam, hukuk
talaplaryny örän, örän üns bilen seljerip çykdy.
Advokat ondan has gowy işläp bilmezdi.
Hakykatdanam, oňa bu barada ýüzbe-ýüz soralypdyr. Soraga jogap bermek üçin: eger Michael Ballweg gazanýan
girdejisine öňünden salgyt tölemeli bolsa, ýagny öňünden salgyt töleglerini etmeli bolsa näme bolar?
Bu esasan onuň özüne berýän soragy boldy.
Başga bir derejede, ýagny hakyky, ýuridiki derejede, ol ony ussatlyk bilen öz içine aldy we şol
derejede ofisimiň hem-de Baden-Würtembergdäki salgyt edaralarynyň dogry işlejekdigine çaklady.
Olar elýeterli maglumatlaryň esasynda dogry kararlary kabul ederler.
Emma şol bolmady.
Bu bolsa, prinsipde, onuň kontrolýor hökmünde şowsuz bolandygyny aňladýar, sebäbi ol hemişe "men şeýle çaklaýaryn"
diýip aýdýardy, şonuň üçin Michael Ballwegiň hakykatda gazanmadyk girdejisini gazandygyny çaklady.
Men hakykatdanam şol hadysanyň düýn onda bir zady üýtgetdigine ynanýaryn.
Şeýle hem, şaýat sorag-jogap wagtynda düýn onuň aňyna gelip bilerdi: Michael Ballweg hakykatdanam eden işini söýgi ýa-da
esasy hukuklara ygrarlylyk sebäpli amala aşyrdy, we munuň maksady hiç haçan pul gazanmak ýa-da iş modeli
döretmek däldi, tersine, onuň arkasyndaky pikir hemişe diňe esasy hukuklary goramakdan ybaratdy.
Men pikir edýärin, bu düýn boldy.
Men pikir edýärin, bu şahidde örän, örän gowy işlejek.
Men häzir näme boljakdygyny, salgyt edaralarynyň işgärleriniň sanynyň artjakdygyny we
haýsydyr bir zat üýtgejekdigini görmek isleýärin.
Moderator: Şeýdip, şu günki jemleýji netije hökmünde, faktlara esaslanyp, Michael Ballweg we tutuş lateral pikirleme hereketiniň
özlerini baýlaşdyrmak ýa-da aldawçylyk etmek niýetleri babatynda belli bir derejede aklanan diýip aýdyp bolar my?
Ralf Ludwig: Reabilitasiýa näme diýmek?
Şonuň üçin belki döwlet kazyýetinde, adaty kazyýetde rehabilitasiýa, belki, hawa.
Emma men jemgyýetde rehabilitasiýa prosesiniň uzak wagt mundan ozal başlandygyna ynanýaryn.
Men pikir edýärin, köp adamlar, hatda ýan pikirlenmäniň we Michael Ballweg-iň garşydaşlary bolup çykyş edenler
hem, indi geçmişde nämeleriň bolup geçendigini düşünýärler.
Ahyrynda, neşirlerimiz barha köp subut edýär: Michael Ballwegiň we Querdenken hereketiniň köçelere
çykmagynyň sebäbi hakykatdanam dogry bolup çykýar we bu hiç haçan konspirasiýa nazaryýeti däldi.
Şol nukdaýnazardan men pikir edýärin, bu diňe tortyň üstüne sepilýän şeker bolar.
Emma belki Michael bu prosesiň içinde ony höweslendirýän zatlar barada we ondan, şeýle diýsek, näme gazanmak
isleýändigi barada biraz has giňişleýin gürrüň berip biler.
Onuň häzirki jenaýat işinde aklanmagy ýa aklanmazlygy barada has giňişleýin.
Michael Ballweg: Hawa, men hakykatdanam ynanýaryn, demonstrasiýalarda bolan köp
adam bu ahmaklyklara hiç haçan ynanmandy.
Belki-de käbir adamlar şeýle bir aýyplama bildirilende özlerini rahat duýmandylar.
Bizi hemişe gaty köp maglumat bombalap, ýalňyş maglumata düşmek aňsat.
Esasan-da, elbetde, olar esasy metbugat tarapyndan giňden ýaýradylan wagty.
Şonuň üçin sorag şundan ybarat: indi biz dikeldikmi?
Men demonstrasiýalarda bolan adamlaryň şonuň ýaly däldigine ynanmaýan, we men muny
türmede öwrenen şaýat interwýularynda gördüm.
Men ähli soragnamalary aldym, we şert goýman puluny beren we onuň bilen näme edeniňe alada
etmejekdigini aýdanlaryň sany örän köp boldy.
Bu şonuň ýaly bolmandygyny aňladýar.
Indi men şu tapgyry başdan geçirýärin – men ony "aydynlaşma tapgyry" diýip atlandyrýaryn – we häzir
biz häkimiýetleriň tarapyndan näçe islegçe we bulaşyklygyň bolandygyny görüp bilýäris.
Şonuň üçin men häzir bu prosesiň öňdebaryjy roluny öz üstüme alýaryn.
Biz häzir ýagdaýy işläp taýýarlamaga ünsi jemleýäris we bu wagty koronawirus pandemiýasy döwründe ezilenleriň
beýleki taňsyraklaryna hem üns çekmek üçin ulanýarys.
Men elbetde şol ýerde ýeke däl.
Ikinjiden, elbetde, biz häzir bu şaýat interwýularyndan bürokrasiýanyň nähili islendikçe
işleýändigini we utgaşmagyň nähili azdygyny öwrenýäris.
Ahyrynda, beýanatlar hemişe şeýle bolýar: Men diňe işimiň talap edýänini etdim.
Iki derejeli gözegçilik ýörelgesi ýokdy ýa-da ol döwlet prokuraturasynyň edarasydy.
Şeýlelik bilen jogapkärçiligi başga birine geçirmek, bu koronawirus pandemiýasy
döwründe bolup geçen zatdan başga zat däl.
Hemmeler diňe şoňa eýerdi we ahyrynda hiç kim gatnaşandygyny boýun almak islemeýär, şonuň üçin bu sud işi koronawirus pandemiýasy
bilen ylalaşmakda hem möhüm başlangyç nokat bolup durýar.
Siz munuň möhüm bölegi bolup durýarsyňyz, şonuň üçin şu gün şu ýerde bolup, gelip bize goldaw
bermek üçin tagalla edendigiňizden men begenýärin.
Men şeýle hem alternatiw hereketiň içinde berk bitewilik duýgusynyň bolmagynyň hem möhümdigine ynanýaryn.
2020-nji ýylda döwlet tarapyndan päsgelçilik çäreleri girizilende, biz uly jebislik görkezdik; soňra maliýe basyşy,
hasaplaryň ýapylmagy, hasaplaryň basylyp alynmagy geldi, we indi, dört ýyl soň, meniň
pikirimçe, ABŞ-dan hem bize köp ýagtylyk gelýär.
Peter Hahne şol ýerdäki adamlaryň energiýasyny nähili duýýandygyny we näçe adamyň optimistik ruhda bolýandygyny beýan etdi.
Men bu optimistik ruhyň Germaniýada täzeden güýç aljakdygyna we adamlaryň bu üýtgeşmäni
şekillendirmäge kömek etjekdigine umyt edýärin.
Moderator: Hawa, gowy, köp sag boluň, we biz ýagdaýy yzarlaýmagy dowam etdireris.
Michael Ballweg: Hawa, örän şonuň ýaly. Sag boluň. Moderator: Gatnaşan hemmäňize köp sag boluň.