WEBVTT

00:00.200 --> 00:02.625
Сириядағы жағдай ушығып келеді.

00:02.625 --> 00:05.080
Бірақ АҚШ-тың мұнымен қандай қатысы
бар? Ресейдің мұнымен қандай қатысы бар?

00:05.080 --> 00:09.280
Даниэле Гансер не дейді, ал,
мысалы, Эрнст Вольф бұл туралы не дейді?

00:09.280 --> 00:14.920
Баршаңызға сәлем, менің атым Крисси Ригер, мен
Rieger Consulting Инвестициялық академиясынанмын.

00:14.920 --> 00:20.085
Мен саған айтамын, менде дәлелдерге
негізделген өте-өте көп мәлімдемелер бар.

00:20.085 --> 00:26.821
Сондықтан бәрін жеткізу қажет, сонда адамдар
жағдайды сәл жақсырақ түсініп, байланыстарды

00:26.821 --> 00:30.859
танып, осыған қатысты өз пікірін қалыптастыра алады.

00:30.859 --> 00:35.455
Қараша айының соңынан бері Сириядағы жағдай ушығып келеді.

00:35.455 --> 00:44.480
Бұған жауапты көтерілісші топтар, олар жақында
бірнеше қаланы басып алды; Дамаскіде шабуыл жүріп жатыр.

00:44.480 --> 00:50.221
Қазіргі уақытта бұл туралы әртүрлі есептер бар,
сондықтан оған қандай пікір қалыптастыру керек?

00:50.221 --> 00:59.455
Солған сәйкес, менде осы байланыстарға сәл көбірек жарық түсіретін
сізге өткен мен қазіргі уақыттағы әртүрлі мәлімдемелер бар.

00:59.455 --> 01:09.390
Die Zeit жазады: «Сирия армиясы Асадтың билігі аяқталғанын
жариялады – көтерілісшілер Дамаскідегі Башар Асад сарайында»

01:09.390 --> 01:16.267
Асад, президент, кем дегенде бұрынғы президент,
бірақ мен саған бәрін кейінірек айтып беремін.

01:16.267 --> 01:19.653
«Диктатор Сириядан кеткені айтылады.» Сондықтан өткен шақ.

01:19.653 --> 01:24.301
«Үкімет билікті тапсыруға дайын», – деп жазады Die Zeit.

01:24.301 --> 01:38.233
Сирия астанасы Дамаск исламшыл HTS милициясы басқаратын
көтерілісшілер одағының қолына түсті. Асад режимі құлатылды.

01:38.233 --> 01:45.498
Бұл жексенбі күні алдымен милиция сарбаздары өздері
жариялады, ал біраздан кейін оны Сирия армиясы растады.

01:45.498 --> 01:52.751
Әлеуметтік желілерде қазір түрлі видеолардың тарап жатқанын көре
аласыз: оларда Сирия әскері тез арада азаматтық

01:52.751 --> 01:59.991
киімге киініп, жағдайдан мүмкіндігінше жақсы шығу үшін
қалаларды тастап кетпекші болып жатқаны көрсетілген.

01:59.991 --> 02:06.957
Бірнеше күннің ішінде Алеппо, Хомс
және Дара сияқты маңызды қалалар түсті.

02:06.957 --> 02:09.796
Онда не болғаны – үлкен сұрақ.

02:09.796 --> 02:20.311
Сириядағы азаматтық соғыстың салыстырмалы түрде тоқырауға
ұшыраған бірнеше жылдарынан кейін исламшыл милициялар, немесе

02:20.311 --> 02:28.970
оларды «жауынгер топтар» деп атайды, бірнеше апта
бұрын ірі шабуыл бастап, кейіннен Асад тұсындағы

02:28.970 --> 02:34.205
қазіргі немесе жақында ғана құлаған Сирия үкіметін құлатты.

02:34.205 --> 02:40.698
Бірінші сұрақ: бұл шынымен классикалық азамат
соғысы ретінде басталған ба? Бұл өте, өте маңызды.

02:40.698 --> 02:45.860
Мысалы, Украинаға қарасақ: ол шынымен көрініп тұрғандай ма?

02:45.860 --> 02:48.549
Ал мен бұрын да жиі айтқанмын: жоқ, ол солай болған жоқ.

02:48.549 --> 02:53.984
Сириядағыдай-ақ, істер бізге көрсетілгендей емес сияқты.

02:53.984 --> 02:59.304
Қалай болғанда да, классикалық азаматтық соғыс кем дегенде
азаматтардың үкіметке қарсы болуын білдіреді. Олай болды ма?

02:59.304 --> 03:05.020
Мұнда менің Нью-Джерси Тыныштық Қозғалысынан
келген Мэделин Хоффманның мәлімдемесі бар.

03:05.020 --> 03:11.154
Ол былай дейді: «Мен 16 жыл бойы бейбітшілік
белсендісі болдым және өз көзіммен көру үшін

03:11.154 --> 03:14.304
Сирияға бардым. Бұл Сириядағы азаматтық соғыс емес».

03:14.304 --> 03:17.403
Біз оны қайта-қайта естідік, бірақ ол шындыққа жанаспайды.

03:17.403 --> 03:20.255
Бізде Асад пен оның халқы арасында қақтығыс жоқ.

03:20.255 --> 03:24.460
Асад шетелден қолдау көрсетілетін жалдамалы
әскерлер мен террористерге қарсы күресуде.

03:24.460 --> 03:30.333
Катардан, Сауд Арабиясынан, Түркиядан, АҚШ-тан және Израильден.

03:30.333 --> 03:35.982
Алайда, біз, АҚШ ретінде, Сирияда
режимді ауыстыруға құқығымыз жоқ.

03:35.982 --> 03:41.900
Бұл тыйым салынған. Біз Сириядағы
жалдамалы әскерлерді қолдауды тоқтатуымыз керек.

03:41.900 --> 03:46.764
Бұл, әрине, бүкіл жағдайды мүлде басқа
қырынан көрсетеді. Бірақ жалғастырайық.

03:46.764 --> 03:54.785
Асад кім? Шындығында, Уикипедиядағы мақала
қазірдің өзінде өзгертілді. Тіпті бүгін ғана. Қызық екен.

03:54.785 --> 04:02.696
Башар Асад – 2000 жылдан 2024 жылға дейін, яғни
бүгінге дейін Сирия президенті болған және елді диктатор

04:02.696 --> 04:07.152
ретінде билеген сириялық саясаткер. Қазір ол өзгерген.

04:07.152 --> 04:13.363
Асад өзі де ауыр қауіп-қатерге ұшыраған
христиандарға көмек алғысы келетінін айтты.

04:13.363 --> 04:17.540
Сірияда сондай-ақ діни қақтығыс бар болғандықтан.

04:17.540 --> 04:22.135
Ал мысалы, осы газет былай дейді: «Христиандар – негізгі
құрбандар. Сириядағы христиандар саны тұрақты

04:22.135 --> 04:27.020
түрде азайып келеді. Таяу Шығыс мәселелері
бойынша сарапшы Маттиас Копп мұны өкінішпен айтады.»

04:27.020 --> 04:30.697
Олардың қазіргі Алепподағы жағдайы өте ауыр.

04:30.697 --> 04:39.096
Сіз білесіз бе, Сирия бір кездері негізінен христиандық
ел болған, бірақ қазір христиандардың көбі қуылып кеткен?

04:39.096 --> 04:47.638
Айтылғандай, 2019 жылға қарай, яғни өте қысқа
мерзімде шамамен 500 000 христиан жақында қайтадан кеткен.

04:47.638 --> 04:56.007
Ал қазір, егер қателеспесем, Сирияда әлі де тұратын
христиандардың үлесі 8–10 пайыз шамасында делінеді.

04:56.007 --> 05:03.581
Сонымен қатар қызықты: тергеуші журналист Сеймур Херш,
ол сондай-ақ «Норд Стрим» құбыры оқиғасына назар

05:03.581 --> 05:07.986
аударып, кем дегенде негізгі БАҚ-та өз беделін дерлік жоғалтты.

05:07.986 --> 05:18.342
Ал ол 2016 жылы былай деді: «2006 жылы Дамаскідегі АҚШ
елшілігінде қызмет атқарған Уильям Роэбак Сириядағы діни

05:18.342 --> 05:24.320
шиеленісті күшейту арқылы Асадты тұрақсыздандыруды ұсынды.»

05:24.320 --> 05:33.060
2006 жылғы тағы бір хабарлама АҚШ елшілігі диссиденттерді
қаржыландыруға 5 миллион доллар жұмсағанын көрсетеді.

05:33.060 --> 05:36.820
Мұнда да сұрақ туындайды: бұның артында не бар?

05:36.820 --> 05:40.580
Мұнда да ойлағанымыздан көп ойыншылар қатысып жатыр.

05:40.580 --> 05:47.963
Әрқашан бірдей – қақтығыс ушығып кеткенде, сіз
әрдайым ойлайсыз: «Бұл тек халық пен үкімет туралы ғана».

05:47.963 --> 05:56.340
Бірақ мұнда да, мысалы, тек АҚШ емес,
Ресей де араласқан. Олар АҚШ-ты айыптап отыр.

05:56.340 --> 06:06.272
Ресей, Түркия және Иран сыртқы істер министрлері Сириядағы
қарқынды дамуды талқылау үшін Катар астанасы Дохада кездесті.

06:06.272 --> 06:13.820
Ал Ресей сыртқы істер министрі Лавров
Дамаскке Мәскеудің террористік шабуылға қарсы

06:13.820 --> 06:18.592
әскерді қолдауды жалғастыратынын сендірді.

06:18.592 --> 06:27.520
Сириядағы террористік топтармен күресу – Ресейдің
рөлі. Тіпті олар енді террорист еместерін айтса да.

06:27.520 --> 06:33.173
Ол шиеленісудің АҚШ үкіметінің саясатының
нәтижесі екенін айтып, сириялықтардың жаңа

06:33.173 --> 06:37.173
геосаяси тәжірибенің құрбанына айналғанын мәлімдеді.

06:37.173 --> 06:45.600
Үш ел атынан ол сондай-ақ Сирия үкіметі мен
оппозициялық күштер арасындағы диалогқа шақырды.

06:45.600 --> 06:53.078
Бірақ қазір Асадты тастап кетеді және оны ұзақ уақыт қолдамайды.

06:53.078 --> 07:01.430
Тіпті Асадты қолдауға уәде еткен Иран да Сириядан
әскери командирлері мен қызметкерлерін кері шақырып

07:01.430 --> 07:05.520
алды немесе кем дегенде оларды кері шақыруды бастады.

07:05.520 --> 07:10.565
Сондықтан қолдау кем дегенде қазір
толықтай жоғалып кеткендей көрінеді.

07:10.565 --> 07:18.000
Сондықтан сіз Ресейдің де мұнда қатысы барын және барған
сайын көбірек ойыншылардың араласып жатқанын көре аласыз.

07:18.000 --> 07:21.880
Сондай-ақ Германияның пікірі де
одан алыс болмайтынын елестете аласыз.

07:21.880 --> 07:24.672
Сіз қазір Украинада не болып жатқанын көре аласыз.

07:24.672 --> 07:30.804
Сонымен, Даниеле Гансер Сирия туралы
не дейді? Кел, көз жүгіртіп көрейік:

07:30.804 --> 07:38.330
2011 жыл, мен айтқандай, сондай-ақ Обама тұсында
Сирияға жасалған шабуыл. Міне, астанасы Дамаск болатын Сирия.

07:38.330 --> 07:47.120
Сол кездегі жағдай АҚШ-тың Сирия президенті Асадты
құлатуға тырысқаны болды. Алайда бұл сәтсіз аяқталды.

07:47.120 --> 07:51.796
Ливиядағы соғыс аяқталғаннан
кейін дереу Сириядағы соғыс басталды.

07:51.796 --> 07:57.856
АҚШ тырысқанмен, Асадты құлата алмады.

07:57.856 --> 08:02.916
АҚШ 2014 жылы Сирияны бомбалауды бастады.

08:02.916 --> 08:07.386
Бірақ олар 2011 жылы Сирияға жасырын түрде араласқан болатын.

08:07.386 --> 08:15.252
Ganser 2011-ге сәйкес, Сирияға жасалған шабуыл кем
дегенде жасырын түрде АҚШ тарапынан қолдау тапты.

08:15.252 --> 08:22.660
Мүмкін, кейбіріңіз 2011 жылы Араб көктемінің салдарынан
Сириядағы азаматтық соғыстың басталғанын да еске аласыздар.

08:22.660 --> 08:33.631
Сонымен, Араб көктемі – Африкадағы және Таяу Шығыстағы араб
елдерін жайлаған наразылық толқындарының бірқатар жиынтығы болды.

08:33.631 --> 08:41.580
Содан кейін 2014 жылы ресми шабуыл болды.
Ал міне, менде 2014 жылғы Обаманың сөзі бар.

08:41.580 --> 08:47.577
Содан кейін ол былай деді: «Олар екі
америкалық журналисті варварлық түрде басын кесті».

08:47.577 --> 08:52.740
ИГИЛ Ирак пен Сирия халқына қауіп төндіреді.

08:52.740 --> 09:00.000
Егер оларға қарсы тұрмаса, бұл террористер
бүкіл өңірге және АҚШ-қа да қауіп төндіреді.

09:00.000 --> 09:06.461
ИГИЛ-ге қарсы күресте өз халқын
қорқытып-үркітетін Асад режиміне сенуге болмайды.

09:06.461 --> 09:09.856
Бұл режим өзінің легитимділігін жоғалтты.

09:09.856 --> 09:15.419
Ал мұнда менде әдемі ескі мақала да бар, онда былай делінген:

09:15.419 --> 09:22.247
Ақыры! Обама қатаң шаралар қолдануда. Кеше түнде
АҚШ ресми түрде алғаш рет Сириядағы соғысқа

09:22.247 --> 09:26.032
араласты. Мұнда басты назар «ресми» деген сөзге аударылады.

09:26.032 --> 09:30.400
Бұрын басқа көзқарастар мен басқа кедергілер болды.

09:30.400 --> 09:35.160
Ресей де мұнда араласқан, 2015 жылы Сирияны бомбалауды бастаған.

09:35.160 --> 09:37.920
Иә, бізде АҚШ бар, ол бомбалауды бастады.

09:37.920 --> 09:43.380
Содан кейін Ресей де қосылып, Асадқа
көмектесу үшін бомбалауды бастады.

09:43.380 --> 09:45.788
Өйткені ол оларға басқа жолдармен көмектескісі келді.

09:45.788 --> 09:48.020
Сондықтан, көріп тұрғаныңыздай, бәрі де мүдделер туралы.

09:48.020 --> 09:50.860
Адамдар әрдайым бұл демократия туралы, халық туралы дейді.

09:50.860 --> 09:53.939
Әрине, бұл адамдар туралы,
сондықтан біз оларды бомбалап жатырмыз.

09:53.939 --> 09:55.760
Өйткені біз оларды қорғап, азат еткіміз келеді.

09:55.760 --> 09:59.320
Және сонда олар кейін
демократиялық түрде дауыс бере алады және т.б.

09:59.320 --> 10:02.912
Сондықтан АҚШ та мұнда ұзақ уақыт бойы араласып келеді.

10:02.912 --> 10:07.030
Мұнда сондай-ақ Роберт Кеннеди кішінің мәлімдемесі бар.

10:07.030 --> 10:13.216
Ал 2016 жылы ол былай деді: «Сириядағы соғыс – құбыр соғысы».

10:13.216 --> 10:23.078
Бұл 2000 жылы басталды, сол кезде Катар Сауд Арабиясы,
Иордания және Сирия арқылы Түркияға дейін 1 500 шақырымдық

10:23.078 --> 10:28.944
табиғи газ құбырын 10 миллиард долларға салуды жариялады.

10:28.944 --> 10:35.072
Түркия, еске сала кетейік, келіссөздер,
Ресей, Түркия, Сирия, олар айтқандай.

10:35.072 --> 10:42.695
Және ақырында, менде Сириядағы қазіргі оқиғалар
туралы Эрнст Вольфтың бірнеше мәлімдемелері бар.

10:42.695 --> 10:53.242
Ал ол бір жағынан былай дейді: «2011 жылдан бері АҚШ Сириядағы
террористерді қаруландыруға миллиардтаған доллар жұмсады».

10:53.242 --> 10:56.093
Олардың дәл қазір ереуілге шығуы кездейсоқтық емес.

10:56.093 --> 11:00.000
Бұл дәл қазір неге деген сұраққа жауап беруі мүмкін.

11:00.000 --> 11:08.020
Украинадағы соғыстың аяқталуы жақындап келе жатқан тұста АҚШ
қару-жарақ өнеркәсібіне тағы бір табысты шайқас алаңы қажет.

11:08.020 --> 11:12.280
Ол сондай-ақ былай жазады: «Сирияда
үкіметке қарсы көтеріліп жатқандар – халық емес».

11:12.280 --> 11:16.640
Бұл басымен байланысты. Мен саған:
«Бұл азаматтық соғыс па?» деген едім.

11:16.640 --> 11:20.001
Бұл шынымен рас па, әлде бастапқыда солай болған ба?

11:20.001 --> 11:26.040
Ал мұнда ол былай жазады: «Күдікті
көтерілісшілер – американдық саясаттың өнімі».

11:26.040 --> 11:29.014
АҚШ тарапынан қаржыландырылған,
қаруландырылған және қолдау көрсетілген.

11:29.014 --> 11:34.688
Мақсат – АҚШ-тың вассалы Нетаньяһуға
Таяу Шығыста одан да көп ықпал беру.

11:34.688 --> 11:40.399
Мұнда шын мәнінде айту керек, тіпті Трамп та
қазір Асадқа көмектеспейтінін мәлімдеді,

11:40.399 --> 11:43.649
керісінше, осы істі, айтқандай, алға жылжытады.

11:43.649 --> 11:51.183
Негізінде, Израильді қоршаған бүкіл қақтығыс – ол мұнда
бейбітшілік әкелмейді, керісінше, кем дегенде Иранға

11:51.183 --> 11:56.100
қарсы барлық әрекеттерді де қолдаятыны айқын көрсетілді.

11:56.100 --> 12:03.826
Ал енді қызығы, бұрынғы президент
Асад бұл туралы шын мәнінде не дейді?

12:03.826 --> 12:10.024
2016 жылы ол осы бүкіл тақырыпқа
сай келетін мынадай сөздер айтты.

12:10.024 --> 12:17.068
SRF хабарлайды: «Әлем сізді соғыс
қылмыскері ретінде көргенін өтірік деп санайсыз ба?»

12:17.068 --> 12:25.680
Ал ол былай дейді: «Мен президент ретінде басқа елдердің
атынан Сирияға басып кірген террористерден өз елімді қорғаймын.»

12:25.680 --> 12:28.240
Төмендегілерді соғыс қылмыскерлері ретінде айыптау керек:

12:28.240 --> 12:34.500
1. Джордж Буш БҰҰ Қауіпсіздік
Кеңесінің мандатысыз Иракқа басып кірді.

12:34.500 --> 12:42.963
2. Камерон мен Саркози, Қауіпсіздік Кеңесінің
мандатысыз Ливияға басып кіріп, елді қиратты.

12:42.963 --> 12:49.622
3. Соңғы бес жыл ішінде Сириядағы террористерді
қолдап, Сириядағы мыңдаған бейбіт тұрғынның

12:49.622 --> 12:53.600
өліміне әкелген эмбарго енгізген Батыс көшбасшылары.

12:53.600 --> 12:57.960
Батыс мені құлатуды қалайды. Бұл осы пікір.

12:57.960 --> 13:04.233
Енді сіз «ой, бұл жақсы» немесе «сол жақсылар» деп айтудың қажеті
жоқ, олар тәртіпті қалайды немесе ол тек ең жақсысын қалады.

13:04.233 --> 13:11.699
Негізінде, әлем бойынша әлеуметтік әділеттілік соншалықты
теңсіз тарағандықтан, әлемдегі адамдардың басым көпшілігінің

13:11.699 --> 13:15.520
шын мәнінде қаншалықты нашар жағдайда екені айқын көрінеді.

13:15.520 --> 13:23.580
Қазіргі уақытта Германияда біреуді кінәлау қиын,
өйткені, әрине, жағдайы әлдеқайда нашар адамдар көп.

13:23.580 --> 13:28.580
Бұл азапты қандай да бір түрде
салыстырмалы деп қарастыру керек дегенді білдірмейді.

13:28.580 --> 13:33.320
Бірақ сіз көріп отырғаныңыз – ешкімді
ешқашан қызықтырмаған әлеуметтік әділеттілік.

13:33.320 --> 13:37.460
Әділдік, теңдік немесе шынайы демократия ешқашан болмауы керек.

13:37.460 --> 13:41.260
Мен әрдайым айтамын, біз жалған
демократияда өмір сүріп жатырмыз. Неге?

13:41.260 --> 13:48.320
Әрбір бірнеше жыл сайын сізден бір ұяшықты белгілеу
сұралады, және бұл белгілеу болашаққа мүлдем әсер етпейді.

13:48.320 --> 13:54.243
Өйткені бұл кішкентай крест тек барлығы
білетінді білдіреді: ах, уәделер бұзылды.

13:54.243 --> 13:59.295
Саясаткерлер өз сөздерінде тұрмады. Саясаткерлер
ешқандай түсініктеме бермей-ақ толықтай бет қайтарды.

13:59.295 --> 14:01.690
Мысалы, біз қазір Жасыл партиямен бұған айқын куә болдық.

14:01.690 --> 14:09.526
Дауыс берушілер оларды сайлады, себебі олар әртүрлі
уәделер берді, ал соңында соғыс болып, қару-жарақ жеткізілді,

14:09.526 --> 14:13.536
әсіресе бұрын оларға қызыл жалау болған басқа елдерге.

14:13.536 --> 14:19.740
Міне, дәл сол себепті мен әрдайым жалған демократия
туралы айтамын, өйткені ол демократияға сәйкес келмейді.

14:19.740 --> 14:22.050
Демократия дегеніміз – билік халықтан шығады.

14:22.050 --> 14:27.600
Бұл дегеніміз, халық әрқашан билікке
ие болып, шешімдерді қабылдауы керек.

14:27.600 --> 14:33.483
Енді, меніңше, жоғарыдан қарағанда
адамдардың басым көпшілігінің мүлде түсінігі жоқ.

14:33.483 --> 14:37.923
Мен толықтай келіспегім келмейді, өйткені
адамдардың басым көпшілігі шын мәнінде

14:37.923 --> 14:40.920
манипуляцияға ұшырайды. Бірақ дәл осыны жүйе қалайды.

14:40.920 --> 14:46.130
Білім беру қазірдің өзінде мүлдем
аянышты, әрі үнемі сені манипуляциялайды.

14:46.130 --> 14:51.510
Содан кейін сенде бәрін өзің дұрыс деп ойлайтын немесе бәрін
жақсы білетіндей қисық пікір қалыптасады, ал шын мәнінде сен

14:51.510 --> 14:54.180
ешқандай ақпарат алмағансың да, ешқандай зерттеу жүргізбегенсің.

14:54.180 --> 15:02.731
Сол себепті, мен сізге мұнда ұсынған мазмұн тек басқа
пікірлерге ашық болуға, оны ой елегінен өткізіп, шын

15:02.731 --> 15:07.515
мәнінде неге сенетініңізді ойлауға шақыруға ғана арналған.

15:07.515 --> 15:10.028
Мұнда маған бір нәрсе айтылып жатыр, ал
басқа жерде басқа нәрсе айтылып жатыр.

15:10.028 --> 15:13.763
Мен өз пікірімде табанды болмауым керек. Мен
әрқашан бәрі мені сендіргендей емес, мүлде басқаша

15:13.763 --> 15:15.940
болуы мүмкін екенін ескеруге дайын болуым керек.

15:15.940 --> 15:21.135
Солған сәйкес, Сириядағы қазіргі жағдай
туралы ақпаратты маған еркін жазыңыз.

15:21.135 --> 15:24.208
Әрине, келесі видеода кездесеміз. Сәлем!