WEBVTT

00:00.546 --> 00:06.618
2014 жылдан 2021 жылға дейін Швейцария Еуропалық
Одақпен «Институционалдық келісім» (InstA) деп те

00:06.618 --> 00:10.632
аталатын жақтау келісімі жөніндегі келіссөздер жүргізді.

00:10.632 --> 00:14.060
Бұл екіжақты тәсілді нығайту мақсатында.

00:14.060 --> 00:24.213
2021 жылғы мамырда келіссөздер сәтсіз аяқталғаннан кейін,
Еуропалық Одақпен келіссөздер 2024 жылғы наурызда қайта басталды.

00:24.213 --> 00:31.997
Zeitgeschehen im Fokus басылымынан Томас Кайзер жазады, қазіргі
конституциялық негіз – «жалпы түсінік» деп

00:31.997 --> 00:39.312
аталатын – енді жақтау келісімі деп атала
алмайды, әйтпесе ол бірден сәтсіздікке ұшырайды.

00:39.312 --> 00:46.060
Сондықтан оны дереу «Екіжақты келісімдер III» деп қайта атады.

00:46.060 --> 00:53.020
Соңғы сауалнамаға сәйкес, халықтың басым
көпшілігі екіжақты тәсілді қолдайды, сондықтан Федералдық

00:53.020 --> 00:57.292
кеңестің жоспары жұмыс істеп жатқандай көрінеді.

00:57.292 --> 01:01.565
Бірақ бұл – халықтың көзіне құм себу ғана.

01:01.565 --> 01:07.402
Kaiser-дің айтуынша, шын мәнінде Еуропалық
Одақтың Бірлескен түсініктемедегі талаптары

01:07.402 --> 01:10.555
шеңберлік келісімдегі талаптарымен бірдей.

01:10.555 --> 01:16.677
Ол екіжақты келісімдерді түсіндіруге қатысты келіспеушіліктер
туындаған жағдайда Еуропалық Одақтың Әділет соты

01:16.677 --> 01:21.476
соңғы инстанция соты ретінде шешім қабылдауын талап етеді.

01:21.476 --> 01:26.693
Кайзер былай дейді: «Қарапайым тілмен айтқанда,
бұл ЕО заңдары қолданылады дегенді білдіреді.»

01:26.693 --> 01:31.838
Сондықтан Швейцария ЕО заңнамасын автоматты
түрде қабылдауға міндетті, оны эвфемистік

01:31.838 --> 01:35.760
тұрғыдан «заңнаманы динамикалық қабылдау» деп атайды.

01:35.760 --> 01:42.792
Бірақ мұнда ештеңе де динамикалық
емес; Швейцарияда маневр жасауға орын жоқ.

01:42.792 --> 01:50.612
Сыртқы істер министрі Игнацио Кассис 2024 жылғы
27 қарашада Бернде БАҚ өкілдеріне сөз сөйледі.

01:50.612 --> 01:57.592
Еуропалық комиссияның вице-президенті
Марош Шефчовичпен кездесу жақындап қалған еді.

01:57.592 --> 02:04.737
Кассис мәлімдеуінше, мақсат – осы жылдың соңына дейін
келіссөздерді мазмұнды қорытындыға жеткізу болып қала береді.

02:04.737 --> 02:11.450
Швейцарияның Еуропалық біртұтас нарыққа
ішінара қол жеткізуі үшін ЕО-ға төлейтін кохезия

02:11.450 --> 02:16.009
жарнасының мөлшері тек соңында ғана талқыланады.

02:16.009 --> 02:21.054
«Ақша туралы соңында сөйлесе аламыз», – деді Кассис.

02:21.054 --> 02:28.802
Швейцария Радио және Теледидар корпорациясының (SRF) зерттеуіне
сәйкес, Швейцария болашақта Еуроодаққа когезиялық қорлар бойынша

02:28.802 --> 02:33.483
жылына 350 миллион швейцария франкі төлеуге мәжбүр болуы мүмкін.

02:33.483 --> 02:38.688
Бұл ЕО-ның шығысындағы кедей елдерге
Швейцарияның осы уақытқа дейін жылына шамамен 130

02:38.688 --> 02:43.160
миллион төлеп келгеніне қарағанда айтарлықтай жоғары.

02:43.160 --> 02:54.040
2024 жылғы 1 желтоқсанда Швейцариялық таблоид газеті
BLICK-те жарияланған мақалада бір ішкі дереккөзі былай деген:

02:54.040 --> 03:02.368
Келіссөздер мандатының барлық тармақтары
орындалмаса да, біз келісімге келдік деп айтуға болады.

03:02.368 --> 03:12.600
Берн мен Брюссельге «біз жеткілікті түрде келіссөздер
жүргіздік; қалғанын ішкі деңгейде шешу керек» екені айқын.

03:12.600 --> 03:15.950
BLICK мәліметі бойынша келесі кесте жоспарланған:

03:15.950 --> 03:20.755
13 желтоқсанда Федералдық кеңес ЕО
досьесін тағы бір рет талқылайды.

03:20.755 --> 03:28.573
Егер ол рұқсат берсе, Рождество алдындағы сенбі, 21
желтоқсанда камералардың жарқылдаулары толқыны болады:

03:28.573 --> 03:34.086
Содан кейін Еуропалық комиссия төрағасы
Урсула фон дер Ляйен келіссөздердің символдық

03:34.086 --> 03:37.610
аяқталғанын бекіту үшін жеке өзі Бернге келеді.

03:37.610 --> 03:45.950
SRF 11 желтоқсанда жариялаған мақалаға сәйкес,
бұл пікір Брюссельде де, Бернде де айтылуда.

03:45.950 --> 03:52.752
BLICK-тің хабарлауынша, әзірге ештеңе «толық шешілген
мәселе» емес, бірақ Еуропалық Одақпен келісімнің Рождество

03:52.752 --> 03:57.198
кезеңінде аяқталатынын көрсететін көптеген белгілер бар.

03:57.198 --> 04:04.053
Рождество кезеңінде ме?! – Халық басқа
мәселелермен алаңдап жатқанда ме?! Мүмкін бұл ЕО-мен

04:04.053 --> 04:09.618
келісімді көп шусыз жүзеге асыру үшін жасалып отыр ма?

04:09.618 --> 04:15.722
Қазірге дейін Еуропалық Одақпен шеңберлік
келісімге қарсы әрдайым үлкен наразылық болды. Соңғы

04:15.722 --> 04:20.655
келіссөздер қарсылық тым күшті болғандықтан тоқтатылды.

04:20.655 --> 04:31.254
Қоғам басқа мәселелермен алаңдап отырған кезде
маңызды шешімдерді жүзеге асыру тарихта алғаш рет емес.

04:31.254 --> 04:38.583
1913 жылғы 23 желтоқсанда, Рождество қарсаңынан бір
күн бұрын, қатты әлсіреген Конгресс Федералдық

04:38.583 --> 04:44.557
резерв жүйесін құру туралы түзетуді тез арада мақұлдады.

04:44.557 --> 04:53.620
2006 жылғы Әлем чемпионатының «жазғы ертегісі»
кезінде Германия 2007 жылғы 1 қаңтардан бастап ҚҚС

04:53.620 --> 05:00.474
мөлшерін 16%-дан 19%-ға дейін арттыруға шешім қабылдады.

05:00.474 --> 05:09.667
Қосымша мысалдарды «Маңызды оқиғалар әдейі алаңдатушылық тактикасы
ретінде қолданылып жатыр ма?» бағдарламасынан табуға болады.

05:09.667 --> 05:16.756
Ақырында, тәуелсіз швейцариялық интернет-телеарна «HOCH2»-ге
берген сұхбатында Швейцария Ұлттық кеңесінің

05:16.756 --> 05:24.446
депутаты Франц Грутер жаңа жақтау келісімінің
неге аса қауіпті екенін түсіндіретінін қараңыз.

05:24.446 --> 05:31.085
Сіз енді ғана Федералдық Кеңестің Еуропалық Одақпен жасағысы
келетін жақтаулар туралы келісімді қысқаша атап өттіңіз.

05:31.085 --> 05:37.009
Яғни, бұл «Bilateral III» деп те аталатын бір түрлі
супер-келісім, бірақ жеке келісімдер емес, ол –

05:37.009 --> 05:40.615
тұтас пакет, яғни «институционалдық шешім» деп аталатын.

05:40.615 --> 05:47.738
Келісімді жыл соңына дейін келіссөздер жүргізіп бітіру көзделген
еді. Сыртқы саясат саласының сарапшысы және, әрине, Ұлттық

05:47.738 --> 05:51.180
Кеңестің мүшесі ретінде сіз осы саясатқа тығыз араласасыз.

05:51.180 --> 05:54.178
Сіз не естисіз? Осы келіссөздердің жағдайы қандай?

05:54.178 --> 05:59.003
Жақсы, мен Федералдық кеңес осы келіссөздерді
жыл соңына дейін аяқтағысы келетінін айта аламын.

05:59.003 --> 06:05.319
Маңызды: «Bilateral III» термині – Еуропалық Одақ
бұлардың енді екіжақты келісімдер емес екенін,

06:05.319 --> 06:08.728
себебі олар енді екіжақты емес екенін баса көрсетеді.

06:08.728 --> 06:15.107
Екіжақты дегеніміз – біз тең шарттар бойынша келісімдерге
келгенімізді білдіреді, бірақ бұл жағдайда бізге Еуропалық

06:15.107 --> 06:18.486
заңдарды мәжбүрлеп енгізеді, яғни ол енді екіжақты болмайды.

06:18.486 --> 06:25.227
Керісінше, бұл бағыну туралы келісім болар
еді. Федералдық кеңес оны жасағысы келеді.

06:25.227 --> 06:32.466
Сонымен бірге Берндегі әртүрлі бөлімдерде шамамен
100 адам ішкі саясатқа қатысты барлық қажетті

06:32.466 --> 06:36.682
заңнамалық өзгерістерді енгізу үшін жұмыс істеп жатыр.

06:36.682 --> 06:42.619
Әлі де түзетуді қажет ететін
кемінде 30 заң туралы сөз болып отыр.

06:42.619 --> 06:49.151
Ал егер бұл кесте жүзеге асса, Федералдық
Кеңестің көзқарасы бойынша консультациялық

06:49.151 --> 06:53.758
хабарлама келесі жылы, яғни 2025 жылы жарияланады.

06:53.758 --> 07:02.677
Федералдық кеңестің мәліметінше, хабарлама 1000 беттен
астам, оның қаншалықты үлкен екенін түсіну үшін ғана.

07:02.677 --> 07:09.879
Содан кейін ол келесі жылы, мүмкін жылдың екінші
жартысында Парламентке ұсынылады, және мен

07:09.879 --> 07:14.386
2026 жылы бір кездері референдум өтеді деп күтемін.

07:14.386 --> 07:18.542
Бұл соңғы 30 жылдағы ең маңызды референдум болады.

07:18.542 --> 07:21.435
Мен бұны барлық шайқастардың анасы дедім.

07:21.435 --> 07:30.355
Сондықтан бұл Швейцария үшін шынымен өмір мен өлім мәселесі – біз
еркін, тәуелсіз және тікелей демократиялы болып қала аламыз ба.

07:30.355 --> 07:36.448
– және осы тұрғыдан алғанда, ірі
дауыс беру, бәлкім, 2026 жылы өтеді.

07:36.448 --> 07:38.743
Осы тармақтарды сәл кеңірек қарастырайық.

07:38.743 --> 07:44.227
Сіз бұған не әсер ететінін қысқаша
айттыңыз. Негізгі сөз: «тікелей демократия».

07:44.227 --> 07:48.352
Сіздің ойыңызша, мұндай жақтау келісімі
аясында неге бұл қауіп-қатерге ұшырауы мүмкін?

07:48.352 --> 07:56.795
Сондықтан мұнда тағы да айту керек, негізгі БАҚ күн сайын қандай
да бір қорғау шарттары, қандай да бір

07:56.795 --> 08:04.950
студент жарналары, осы келіссөздерден шыққан
қандай да бір тармақтар туралы хабарлап отырады.

08:04.950 --> 08:14.502
Бірақ шын мәнінде ең басты мәселе – Швейцарияның Еуропалық Одақпен
институционалдық байланыстары – енді тіпті талқыланбайды.

08:14.502 --> 08:21.533
Брюссельде әлі де талқыланып жатқан
нәрсе шын мәнінде екінші пландағы шоу ғана.

08:21.533 --> 08:27.354
Ал осы келісімдегі ең маңызды мәселе – ең
алдымен, біз Еуропалық Одақтың заңнамасын автоматты

08:27.354 --> 08:31.351
түрде, яғни динамикалық түрде қабылдауға міндеттіміз.

08:31.351 --> 08:39.691
Егер Швейцария халқы референдум немесе плебисцит
өткізіп, оның нәтижесін орындамаса, оған жаза қолданылады.

08:39.691 --> 08:42.701
Бұл қазіргі неміс тілінде өтемақы шаралары деп аталады.

08:42.701 --> 08:49.965
Содан кейін, егер біз келісе алмасақ, Швейцарияда не
қолданылатынына соңғы шешімді Еуропалық Одақтың

08:49.965 --> 08:54.300
Әділет соты қабылдайды – құжаттарда дәл осылай жазылған.

08:54.300 --> 09:01.476
Біз Брюссель колониясы болар едік. Соңында, бірақ
маңыздылығы жағынан кем түспейтін жайт, біз

09:01.476 --> 09:06.056
Еуропалық Одаққа үнемі ақша төлеуге мәжбүр болар едік.

09:06.056 --> 09:12.749
Міне, Швейцария үшін ең үлкен
проблема тудыратын төрт ең маңызды мәселе.

09:12.749 --> 09:21.106
Ал әлі де келіссөздер жүргізіліп жатқан басқа барлық мәселелер
де маңызды болуы мүмкін, бірақ олар негізгі мәселе емес.

09:21.106 --> 09:26.869
Сізді тыңдап отырсам, тікелей демократия әлсіреп бара жатқанын,
ол қауіп-қатер астында екенін, егемендік те қауіп-қатер астында

09:26.869 --> 09:30.083
екенін және біз енді шынымен тәуелсіз еместігімізді көремін.

09:30.083 --> 09:35.362
Сіз бұл ақыны соңында айттыңыз. Мен
оны сәл тереңірек зерттегім келеді.

09:35.362 --> 09:41.684
Бұл, яғни нарыққа кіру ақысы, негізінен осы нарыққа кіру билеті.

09:41.684 --> 09:45.867
Неге ол сонша бір жақты? Еуроодаққа да
Швейцария нарығына қол жеткізу мүмкіндігі бар.

09:45.867 --> 09:47.709
Неліктен Швейцария мұндай ақы алмайды?

09:47.709 --> 09:50.598
Бұл теңгерімсіздік қалай пайда
болды? Және неге ол соншалықты айқын?

09:50.598 --> 09:57.046
Біз қазір әртүрлі дереккөздерден тағы да естідік, Еуропалық
Одақ жыл сайын бірнеше жүз миллион қалайтыны айтылып жүр.

09:57.046 --> 10:01.849
Бұл қысқа мерзімде бірнеше
миллиардқа тез жетеді. Бұл қалай болады?

10:01.849 --> 10:08.900
Еуроодақтың көзқарасы бойынша – мен 2021 жылғы
қарашада алғашқы келіссөздер сәтсіз аяқталғаннан

10:08.900 --> 10:13.419
кейін бірден делегация құрамында Брюссельде болдым.

10:13.419 --> 10:20.483
– Брюссельде Швейцария әрдайым үлкен «cherry
picker» ретінде көрсетіліп, Еуропалық Одақтан пайда

10:20.483 --> 10:24.910
көреді деп айтылады, сондықтан біз төлеуге мәжбүрміз.

10:24.910 --> 10:36.861
Енді ойлаңыз: егер АҚШ Еуропалық Одақпен, немесе Қытай
Еуропалық Одақпен сауда жасаса – ешкім оған ақша талап етпейді.

10:36.861 --> 10:48.132
Швейцария мен ЕО арасындағы қатынастар тұрғысынан біз
жыл сайын олардан шамамен 20 миллиардқа көп сатып аламыз.

10:48.132 --> 10:57.372
Сонымен біз Еуропалық Одақтың өте жақсы клиентіміз, және шын
мәнінде Еуропалық Одақ бізге ақша төлеуі керек, керісінше емес.

10:57.372 --> 11:05.497
Әлем ақылдан адасқан, ал Еуропалық Одақ бұның
Норвегиялық модельге негізделетініне үміттенеді.

11:05.497 --> 11:14.417
Және сіз шамамен есептей аласыз, бізге Еуропалық
Одаққа жылына бір миллиардқа дейін төлеуге тура келеді.

11:14.417 --> 11:24.778
Бұл мүлде түсініксіз, және мен Федералдық кеңес неге бұл
мәселені басынан бастап келіссөздерге қоспағанын да түсінбеймін.

11:24.778 --> 11:29.860
Сонымен, бұл мәселелер енді Брюссельде талқыланбайды.

11:29.860 --> 11:36.397
Неге? Мемлекеттік үкімет қалайша
жолынан адасты? Бұл оларға маңызды емес пе?

11:36.397 --> 11:40.655
Олар басқа нәрселерді соншалықты жоғары бағалайды ма, сондықтан
«Бұл ешқандай мәселе емес, біз миллиард төлегенді жөн көреміз,

11:40.655 --> 11:42.928
өйткені сонда бізге тағы да көп нәрсе қайтарылады» дейді ме?

11:42.928 --> 11:49.293
Бұл басқа нәрсе не болар еді? Федералдық
кеңестің рационалдылығы, логикасы қандай?

11:49.293 --> 11:58.385
Бізге бір қадам артқа шегіну керек. 2021 жылғы 26
мамырда Федералдық кеңес Брюссельдегі келіссөздерді тоқтатты.

11:58.385 --> 12:05.008
Сол кезде Президент Пармелин медиа өкілдерінің алдына фон дер
Лейен ханыммен бірге шықты – оның бетінде

12:05.008 --> 12:11.422
тас жүздей қатаң өрнек байқалды – және оған:
«Біз бұл келісімге қол қоя алмаймыз», – деді.

12:11.422 --> 12:19.690
Содан кейін Бернде мынадай жағдай болды: басқа
партиялар Федералдық Кеңеске ауқымды түрде араласты:

12:19.690 --> 12:24.099
Бұл мүмкін емес; ол жаңа келіссөздерді бастауы керек.

12:24.099 --> 12:30.386
Сыртқы істер хатшысы Игнацио Кассис сол кезде былай деді:
«Біз ешқашан Жұмыс шеңберіндегі келісім 2.0 жасамаймыз.»

12:30.386 --> 12:35.542
Бірақ ол қазір жасағаны 2.0 нұсқалы жақтау келісімінен де жаман.

12:35.542 --> 12:40.192
Өйткені сол кезде бұл қаражаттар Еуропалық Одаққа кірмеген.

12:40.192 --> 12:48.548
Ал Швейцария 2021 жылдың қыркүйегінде Еуропалық Одаққа
шартсыз түрде бір миллиард швейцариялық франкты төледі.

12:48.548 --> 12:52.141
Берндегі адамдар кінәлі сезінді.

12:52.141 --> 12:58.258
Мен сондай-ақ Брюссельге барып, Швейцария
атынан кешірім сұраған саясаткерлер болғанын

12:58.258 --> 13:01.983
да есімде сақтаймын. Тек елестетіп көріңізші.

13:01.983 --> 13:10.811
Және дәл сол көңіл-күй Федералдық кеңестің
Еуропалық Одақпен келіссөздерді қайта бастауына әкелді.

13:10.811 --> 13:18.059
Өкінішке орай, осы жолы мен Федералдық кеңестің бұл
жаттығуды өз бастамасымен тоқтататынына сенбеймін.

13:18.059 --> 13:25.362
Ол, бәлкім – дерлік сөзсіз – бұл мәселені
Парламентке және ақырында сайлаушылардың алдына шығарады.

13:25.362 --> 13:32.135
Онда да үлкен сұрақ туындайды: «Бұл істі штаттардың
көпшілігімен бе, әлде халықтың көпшілігімен бе жасау керек?»

13:32.135 --> 13:39.581
Бұл әдеттегі жағдай емес, кантоннардың басым көпшілігін талап
етуі – халықтың өте сыни көзқараста екенін және

13:39.581 --> 13:46.528
тіпті осы жағдайда кантондардың басым
көпшілігінің шешімін де жоққа шығарғысы келетінін көрсетеді.

13:46.528 --> 13:52.274
Қазір Compass бастамасы бар, ол іс жүзінде дәл сол мақсатқа –
яғни барлық демократия, соның ішінде кантонтар

13:52.274 --> 13:58.073
да өз пікірін білдіре алуын – қол жеткізгісі
келеді. Кантонтардың көпшілігі деген осыны білдіреді.

13:58.073 --> 14:01.825
Сіздер де кәсіпкерсіздер – басында
айтқанымыздай – тек саясаткерлер ғана емес.

14:01.825 --> 14:08.887
Еуропада іскерлік тұрғыдан алға
жылжу, сауда жүргізу үшін не қажет?

14:08.887 --> 14:14.515
Жалпы алғанда қандай да бір арнайы келісімдер
қажет пе, әлде қандай саяси шеңбер – дәл

14:14.515 --> 14:17.925
шеңберлік келісімдер емес – қандай шеңбер қажет?

14:17.925 --> 14:24.641
Еркін сауда жеткілікті ме? Әлде Еуроодақ, Брюссель мен
Берн қалаған мықты институционалдық интеграцияға

14:24.641 --> 14:29.189
балама ретінде сіздің ойыңызда нақты қандай тұжырымдама бар?

14:29.189 --> 14:34.773
Жарайды, мен ең алдымен осыны айта кеткім келеді: бұл мен
үшін де маңызды: біз Еуропалық Одақпен соғыс қаламамыз.

14:34.773 --> 14:37.645
Айтпақшы, Еуроодақ та жақсы нәтиже
көрсетпесе, мен де разы болмаймын.

14:37.645 --> 14:41.101
Оның жағдайы жақсы емес. Еуроодақ
экономикалық тұрғыдан жақсы жағдайда емес.

14:41.101 --> 14:49.217
Мен мұнда ешқандай ләззат алмаймын, бірақ ақыр соңында
біз Еуропалық Одақпен жақсы қарым-қатынасты қалаймыз.

14:49.217 --> 14:53.287
Сонымен қатар біз Еуропалық Одақпен
қалағанша көп келісімдерге қол қоя аламыз.

14:53.287 --> 15:00.062
Бірақ қабылдай алмайтынымыз – біз, және дәл осы мәлімдемені сол
кезде Федералдық Кеңес атынан айтуға Федералдық

15:00.062 --> 15:06.744
Президент Пармелинге рұқсат етілмеген ең маңызды
хабарлама – ақыры Еуропалық Одаққа ашық айтуымыз керек:

15:06.744 --> 15:13.415
Біз сіздердің заңдарыңызды қабылдауды талап ететін
кез келген келісімдерге түсе алмаймыз және түспейміз.

15:13.415 --> 15:22.736
Ал бұлар – бізді болашақта ерекшелендіретін экономикалық
артықшылықтар мен айырмашылықтар: біз жоғары жалақы алатын ел

15:22.736 --> 15:29.924
болғанымызға қарамастан, егер шарттарымыз
тартымдырақ, салықтарымыз төмен, еңбек заңнамамыз

15:29.924 --> 15:34.153
Еуропалық Одақтыкіне қарағанда либералды болса.

15:34.153 --> 15:40.011
Және осы барлық артықшылықтар Швейцарияның
ұзақ мерзімді табысты болуына да көмектеседі.

15:40.011 --> 15:49.174
Ал егер бізге бұның бәрін өзгертуге тура келсе,
онда біз Еуропаның орташа орта тапқа ораламыз.

15:49.174 --> 15:51.791
Содан кейін заңдық келіспеушіліктер болмайды.

15:51.791 --> 15:54.455
Бұл қазіргі тілде «тең мүмкіндіктер алаңы» деп аталады.

15:54.455 --> 16:01.431
Сонымен бәрі темірмен үйлестірілген.
Барлығында бірдей заңдар бар. Ал біз мұны қалаймаймыз.

16:01.431 --> 16:05.359
Біз бірдей ұзындықтағы шампурларды қалаймыз
деп айтпадық, біз ұзын шампурларды қалаймыз.

16:05.359 --> 16:07.820
Содан кейін біз экономикалық
тұрғыдан табысты болуды жалғастырамыз.