۱۲۳۴۳۲۱ ۱۲۳۴۳۲۱
افتخار دارم با استفان مگنت، برگزارکننده و مجری، رئیس کل رویداد و رئیس AUF1، گفتگو کنم.
استفان، بعد از این روز باشکوه و دیروز هم، الان چه احساسی داری؟
خیلی اتفاق افتاده، تقاضا برای تو خیلی زیاد بود.
همان‌طور که می‌بینید، این کار به مقدار باورنکردنی سازمان‌دهی نیاز داشت، حتی اگر قبلاً هرگز کاری شبیه به این انجام نداده باشید.
حالت چطور است؟ آیا انتظاراتت را برآورده کرد؟
آیا کنفرانسی داشتید که واقعاً در ذهن‌تان مجسمش کرده‌اید؟
بله، من آسوده خاطر و سرشار از شادی هستم، و جالب است که شما این را می‌گویید، چون وقتی آن را در چشم
ذهن خود می‌بینید، دوباره قدرت افکار را می‌بینید.
چند ماه پیش، وقتی فهمیدم واقعاً می‌خواهم این کار را انجام دهم، تصور کردم که چگونه می‌تواند کار کند.
و دقیقاً همین اتفاق افتاد.
مردم اینجا بودند. موقعیت اینجا فوق‌العاده است. جو و انرژی اینجا واقعاً قوی هستند.
و خیالم راحت است که همه‌چیز بدون هیچ مشکلی پیش رفت.
از یک سو، مشکلاتی که ممکن است توسط طرف مقابل ایجاد شده باشند.
با رویکرد توطئه‌آمیز و امنیت‌محور خود، ما این احتمال را منتفی کرده و از وقوع آن جلوگیری کردیم.
اما البته ما اینجا چهره‌های مشهور زیادی را گرد هم آورده‌ایم و این یعنی خودبینی‌های زیادی.
برای من هم هیجان‌انگیز بود: این چه تأثیری خواهد داشت؟
آیا این ترکیب سمی خواهد بود یا هماهنگ؟
و می‌تواند به ما امید بدهد. بسیار هماهنگ بود.
این بسیار مبتنی بر اجماع بود و بار دیگر نشان داد که انسان‌ها موجوداتی علاقه‌مند به
همکاری هستند. ما اکنون این را تجربه کرده‌ایم.
خیلی خوشحالم که خوب از آب درآمد.
چه شگفت‌انگیز. اگر درست به یاد داشته باشم، شما امروز صبح در سخنرانی افتتاحیه‌تان گفتید که مردم، یعنی همهٔ ما با هم،
اکنون تعیین می‌کنند قدرت از کجا می‌آید و از مردم می‌آید.
این بدان معناست که ما دیگر به داووس یا هیچ چیز دیگری وابسته نیستیم. در این صورت، قدرت اکنون از پراگ
سرچشمه می‌گیرد و به‌تدریج به مردم منتقل خواهد شد.
آیا احساس می‌کنید که در اینجا گامی برداشته شده است؟ یک نقطه عطف اول که بتوانید بگویید: می‌توانیم بر اساس آن بنا کنیم.
آیا در مورد سال ۲۰۲۵ از نظر این فرمت خوش‌بین هستید؟
۱۲۳۴۳۲۱ بله، خوب، در پنل‌های مختلف گفته شد، همان‌طور که شما می‌گویید، که قدرت از ما
سرچشمه می‌گیرد و قدرت از حاکم سرچشمه می‌گیرد.
و شخص دیگری این گفته‌ی معروف را نقل کرد: «حاکمیت با کسانی است که وضعیت اضطراری را تعیین می‌کنند»،
و ما به وضعیت اضطراری توجه بسیار مشخصی داشته‌ایم.
ما در نظر گرفته‌ایم و بحث کرده‌ایم که اگر وضعیت اضطراری دیگری پیش بیاید چه خواهیم کرد، زیرا دیگر نمی‌خواهیم
قربانیانی منفعل باشیم؛ می‌خواهیم همیشه یک قدم جلوتر باشیم.
و ما می‌خواهیم به آینده نگاه کنیم، ببینیم چه چیزی ممکن است پیش بیاید، شبکه‌سازی کنیم و با هم کار کنیم.
و تاکنون نتایج ثمربخشی به‌دست آمده است، زیرا دیده‌ایم که اگرچه پنج سال است از کرونا مطلع
هستیم، اما هنوز می‌توانیم خودمان بیشتر همکاری کنیم.
این خطاهایی را آشکار کرده است که اکنون آن‌ها را اصلاح خواهیم کرد.
و از آن منظر، فکر می‌کنم واقعاً بسیار سازنده بود؛ از یک سو از نظر آنچه می‌توانیم ارائه دهیم، یعنی محتوایی که همگی پخش خواهیم کرد، و
از سوی دیگر از نظر آنچه با خود می‌بریم، جایی که به یادگیری ادامه خواهیم داد و تلاش‌هایمان را در ماه‌های آینده متمرکز خواهیم کرد.
و من نسبت به سال ۲۰۲۵ خوش‌بین هستم.
از یک سو، سالی بسیار سخت خواهد بود.
بحران‌های زیادی برای ما در حال آماده‌سازی است؛ از جنگ تا فروپاشی اقتصادی و مصادره، همه‌چیز در آن گنجانده شده
است. شاید حتی یک دیکتاتوری بهداشتی جدید. ما نمی‌دانیم.
اما آنچه می‌دانیم این است که می‌خواهیم به توسعه ادامه دهیم، می‌خواهیم بیشتر با هم کار کنیم و به همین دلیل من خوش‌بین هستم.
با هر بحران، سیستم همچنین افرادی را که به آن باور دارند از دست می‌دهد، و این موضوع امروز بارها تکرار شده است.
وقتی کسی از این سیستم خارج می‌شود، چون بیدار شده و متوجه شده که در اینجا دروغ جریان دارد، آماده تغییر است.
و بالاتر از همه، او هرگز به سیستم بازنخواهد گشت، این نکتهٔ حیاتی است.
سپس می‌توانیم در آینده با این افراد کار کنیم و با هر بحران، این کار را بیش از پیش انجام خواهیم داد.
۱۲۳۴۳۲۱ واضح است که ما به سمت چشم طوفان، چشم گردباد می‌رویم و آنجا همه چیز را به‌وضوح خواهیم دید.
۱۲۳۴۳۲۱ ببخشید. ولادیمیر پوتین تماس می‌گیرد.
آه بله، دقیقاً. این مهم است، البته.
۱۲۳۴۳۲۱ او سال آینده هم آنجا خواهد بود.
به اندازه Kla.TV مهم نیست. البته عالی بود.
مردم از قبل در حال خوش‌حالی هستند. شما تصمیم می‌گیرید که آیا آن را حذف کنید یا نه.
پس بله، همین است. می‌توانی بفهمی که مردم حالا راحت هستند.
توماس به مدت ۱۴ ساعت روی صحنه بود. البته او اکنون دچار افت قند خون است و باید کاری سرگرم‌کننده انجام دهد.
همه چیز خوب است، این‌جا این‌طور است، این واقعیت است.
۱۲۳۴۳۲۱ بله، فکر می‌کنم در آستانه‌ی دوران هیجان‌انگیزی هستیم و امیدوارم دنباله‌ای در کار باشد.
در هر صورت، ما کاملاً انگیزه داریم و می‌خواهیم ادامه دهیم.
این موضوع به چند عامل بستگی دارد، مانند حامیان، و اینکه آیا می‌تواند کار کند، زیرا کل آن از طریق کمک‌های مالی تأمین می‌شود.
اما من معتقدم وقتی مردم ببینند به چه دستاوردهایی رسیده‌ایم، از ما حمایت خواهند کرد.
۱۲۳۴۳۲۱ ما رسانه‌های رایگان زیادی را دعوت کردیم.
همچنین Kla.TV، Report 24، PI-News و غیره، زیرا ما علاقه‌مند به همکاری با یکدیگر هستیم.
ما پروژه‌های خودمان را داریم. باید خودمان راهی پیدا کنیم تا در این روزهای سخت گذران زندگی کنیم.
اما ما باید با هم کار کنیم. این به این معنا نیست که همهٔ ما حالا ازدواج می‌کنیم.
من در آن زمینه تجربهٔ کافی دارم. من همسر دارم، فرزندان دارم، خوشحالم.
اما ما قطعاً باید پروژه به پروژه با هم همکاری کنیم. این کاملاً حیاتی است.
اگر ببینیم پروژه‌ای هست که در آن باید با هم کار کنیم، پس باید این کار را انجام دهیم.
وقتی وضعیت اضطراری پیش می‌آید، باید به یکدیگر کمک کنیم.
همین است که هست. و این نکته است. ما دیگر هر سه هفته یک‌بار همدیگر را ملاقات نخواهیم کرد.
اما سالی یک‌بار باید آن را مدیریت کنیم.
۱۲۳۴۳۲۱ خیلی خوب بود. این همان تأثری بود که وقتی اینجا قدم می‌زدی به دست می‌آوردی، حتی در زمان
استراحت‌ها، با تمام جمعیت که سرازیر بیرون می‌شدند.
چنین برداشتی پیش نمی‌آمد که کسی دربارهٔ جزئیات بحث کند؛ بلکه همیشه این‌گونه به نظر می‌رسید که افراد در
جستجوی نقاط مشترک و تمرکز مشترک بر موضوع پیش‌رو هستند تا بتوانیم هم‌اکنون با هم شتاب بگیریم.
من فکر می‌کنم انرژی‌ای که از این ساطع می‌شود کاملاً فوق‌العاده است. خیلی ممنون.
ما همین حالا از سخنرانان مختلف سؤال دیگری پرسیدیم.
اکنون برنامه‌هایی در مقیاس وسیع و در قالب‌های بزرگ، با مشارکت وکلا، دانشمندان و رسانه‌ها در حال تدوین بود.
بینندهٔ عادی، مثلاً در خانه نشسته و اکنون برنامه را تماشا می‌کند.
او دقیقاً چه کاری می‌تواند انجام دهد؟ من می‌گویم در این وضعیت، اگر سانسور افزایش یابد، ممکن است دیگر
نتوانیم مانند امروز از تمام آن به‌صورت آنلاین لذت ببریم.
موضوع پیشگیری از بحران، به‌ویژه شبکه‌سازی منطقه‌ای. آیا موافق آن هستید؟
می‌گویید: بینندگان عزیز، بله، در منطقهٔ خود شبکه‌سازی کنید. مطمئن شوید که آن‌ها شما را بشناسند.
این کلید است. بنابراین کوین گفت آفلاین بیوی جدید است.
ما صرفاً باید به‌صورت آفلاین نیز شبکه‌سازی کنیم.
فکر می‌کنم کاری که شما در Kla.TV با S&G انجام می‌دهید، یعنی این حلقه‌های توزیع، عالی است. مردم باید خودشان به خودشان کمک کنند.
سال‌ها پیش این را ناخودآگاه دریافت کردم، اما نتوانستم بُعد بزرگ‌تری را که همهٔ این‌ها در آن رخ می‌دهد درک کنم.
فکر می‌کنم عالی است که شما همین حالا در اینجا پروژه‌های پیشگامانه‌ای را اجرا می‌کنید.
و ما باید شبکه‌سازی کنیم. ما باید با حلقه‌های تبادلی مرتبط متحد شویم.
ما باید اطمینان حاصل کنیم که غذای خود را از تأمین‌کنندگان منطقه‌ای تهیه کنیم، ترجیحاً از کشاورزان دوست، که حتی در زمان بحران نیز
می‌توانیم از آن‌ها تأمین کنیم – حتی بدون گواهی بهداشت یا کد QR.
پس این‌ها از آن دست چیزهایی هستند که باید شبکه‌سازی کنید. به هر حال پیشگیری از بحران.
پس ما قطعاً باید هر کاری را که دولت هنوز به ما اجازه می‌دهد انجام دهیم، هر کاری را که برای
آماده شدن برای بحران به ما اجازه داده شده است.
خیلی مهم است که وقتی مشکلی پیش می‌آید، به سادگی یک منبع آماده در اختیار داشته باشید.
۱۲۳۴۳۲۱ و ما در گروه رسانه‌ای‌مان سه مورد را مشخص کرده‌ایم که هر فرد می‌تواند برای
آماده‌سازی و تقویت ساختارهای جایگزین‌مان انجام دهد.
از یک سو، این به معنای امتناع در هر جا که ممکن بود بود.
این یعنی وقتی مجبور نیستید، همراهی نکنید.
پس، هر آنچه توسط سیستم دیکته می‌شود، به‌ویژه وقتی تدابیر اجباری جدیدی اعمال می‌شود، باید رد شود.
۱۲۳۴۳۲۱ انتشار اطلاعات، آموزش، دانش، الهام، و همچنین رسانه‌های جایگزین.
و سومین مورد ارائهٔ پشتیبانی بود. پشتیبانی به اشکال گوناگون.
چه فعالانی باشند که به دلیل انجام کاری به حمایت محلی نیاز دارند.
چه این‌ها شاید کشاورزانی باشند که به حمایت گاه‌به‌گاه نیاز دارند.
چه تظاهرات باشد چه رسانه‌های جایگزین، آن‌ها هم گاهی به پول نیاز دارند، چون «بدون پول هیچ اتفاقی نمی‌افتد».
بنابراین کاملاً روشن است که اگر می‌خواهید به دستاوردهای بزرگ برسید، به پول هم نیاز دارید.
تمام این چیزها. ۱۲۳۴۳۲۱ این سه چیز وجود دارند: امتناع، گسترش و حمایت.
هر کسی می‌تواند این کار را انجام دهد. و خودتان هم درباره‌اش فکر کنید: چگونه می‌توانم مسئولیت شخصی را بپذیرم و درگیر شوم؟
چه کاری می‌توانم انجام دهم؟ آیا می‌توانم بیشتر در کمک به محله مشارکت کنم؟
شاید بتوانم یک باشگاه راه‌اندازی کنم؟ آیا می‌توانم دانشی را به دیگران منتقل کنم؟ به این فکر کن که چه کاری می‌توانی انجام دهی.
همه آن‌قدر برون‌گرا نیستند که مدام مجبور باشند دماغ‌شان را جلوی دوربین بگیرند.
نه همه لزوماً می‌خواهند کاری با رسانه‌ها یا با مقاومت یا با تظاهرات انجام دهند. اغلب
خسته‌کننده است. اما امکانات دیگری هم وجود دارد:
اما سپس امکانات دیگری هم وجود دارد. در نظر بگیرید: چه کاری می‌توانم انجام دهم؟ و چه کاری باید انجام دهم؟
چون اگر تو هیچ کاری نکنی، دیگران خواهند کرد. این بدترین چیز است.
ما البته از کل ماجرا حمایت می‌کنیم و انتظارات و امیدهای بسیار بالایی داریم. و از شما برای آن سخنان پایانی سپاسگزاریم.
و برای باقی شب موفق باشی، امیدوارم اوقات خوبی داشته باشی.
شاید حالا کمی از تنش کاسته شده باشد. می‌توانم تصور کنم که بار زیادی را به دوش کشیده‌ای.
۱۲۳۴۳۲۱ می‌خواهم چند کلمه بگویم. از اینکه اینجا هستید سپاسگزارم.
من بسیار خوشحالم که به فراخوان برای شرکت در اینجا و گزارش این رویداد پاسخ دادید. این واقعاً بسیار مهم است.
پس همکاری واقعاً کلید کار است و من از این بابت خیلی خوشحالم. به کارتان ادامه دهید و از بینندگان، از جمله Kla.TV،
حمایت کنید. چون تنها راهی است که می‌تواند کار کند. متشکرم.
۱۲۳۴۳۲۱ خیلی خوب، ممنون، استفان.
السا میتمنسگروبر از AUF1 اینجا با من است.
همان‌طور که شنیدم، من مبتکر یا نیز خالق ایدهٔ کنفرانس امسال اینجا در اجلاس جایگزین WEF بوده‌ام.
خانم میتمنسگروبر، تا کنون در روز دوم کنفرانس چه نظری دارید؟ حالتان چطور است؟ آیا راضی هستید؟
بله، من کاملاً هیجان‌زده‌ام. در این اتاق‌ها واقعاً روحیه‌ی خوش‌بینی وجود دارد.
چند موضوع واقعاً هیجان‌انگیز و جنجالی مطرح شدند.
مردم واقعاً بدون هیچ‌گونه خودسانسوری نظرشان را بیان کردند و همچنین تلاش کردند راه‌حل‌هایی پیدا کنند.
و من خوشبینم که می‌توانیم بر این اساس پیش برویم و هنوز هم چیزی واقعاً بزرگ می‌تواند شکل بگیرد.
بله، خیلی خوب است. این به ما امید می‌دهد. می‌توانید انرژی را ببینید؛ مثبت است و می‌توانید آن را احساس کنید.
آیا باور دارید که می‌توان بر این تقسیم‌بندی غلبه کرد و همه رسانه‌ها، دانشمندان و وکلا می‌توانند بدون اینکه در همه مسائل
هم‌اکنون هم‌نظر باشند، برای آینده‌ای مشترک با هم همکاری کنند؟ بلکه، همان‌طور که پیش‌تر اشاره شد، بر این یک نکته تمرکز کنند؟
فکر می‌کنم همیشه برای همه دشوار است که در یک جهت حرکت کنند.
اما همیشه یک طرف هست که وزن بیشتری دارد و به سادگی فضا را تعیین می‌کند و جهت را مشخص می‌سازد.
برای مدت طولانی، این جناح جهانی‌گرا بود و من مطمئنم که اکنون جناح دیگر است که اقدامات مقابله‌ای انجام می‌دهد و واقعاً
می‌تواند تفاوت ایجاد کند و همچنین الهام‌بخش افراد زیادی باشد.
قطعاً وقت تغییر است. این واضح است.
یک سؤال آخر داریم که از همه پرسیدیم. یعنی: نظر شما درباره شبکه‌سازی مستقل از اینترنت – یعنی به‌صورت منطقه‌ای و در محل چیست؟
چه بینندگان AUF1 باشند یا بینندگان Kla.TV، فرقی نمی‌کند؛ مردم در میدان نبرد نه تنها به رسانه‌های اینترنتی متکی
هستند، بلکه در زمان سانسور به‌صورت منطقه‌ای شبکه‌سازی می‌کنند.
آیا این یک موضوع مهم است که به آن علاقه‌مند هستید؟
۱۲۳۴۳۲۱ این یک نکته بسیار مهم است.
مشکل این است که به سادگی از آن جلوگیری می‌شود.
بنابراین در حال حاضر تصور برگزاری یک جلسه یا کنفرانس یا رویداد بزرگ در آلمان یا اتریش برای ما دشوار است.
به محض اعلام محل برگزاری، با تلافی مواجه می‌شویم و محل برگزاری دوباره لغو می‌شود، چون برگزارکنندگان
صرفاً بیش از حد می‌ترسند و تحت فشار زیادی قرار می‌گیرند.
متأسفانه، این مشکل واقعی است.
اگر اکنون، همان‌طور که انجام داده‌ایم، به کشورهای دیگر روی بیاوریم، ممکن است و البته بسیار مهم است که یکدیگر را
حضوری ببینیم، به‌صورت حضوری شبکه‌سازی کنیم و با هم صحبت کنیم.
شیمیایی کاملاً متفاوت و فضایی متفاوت است وقتی واقعاً خودت را می‌بینی.
امروز همچنین با بسیاری از افرادی که تا کنون فقط از طریق زوم با آنها مصاحبه کرده بودم ملاقات کردم و برای
اولین بار توانستم به صورت حضوری دست آنها را بفشارم.
حسی فوق‌العاده بود و همچنین باعث می‌شود احساس قدرت بیشتری کنید.
همچنین وقتی همه آنجا هستند و شما انرژی را به‌سادگی احساس می‌کنید، قدرت و نیروی محرکه‌ی بسیار بیشتری وجود دارد.
اما بله، همان‌طور که گفتم، متأسفانه این کمی مشکل‌ساز است، اما ما البته هر کاری که بتوانیم برای تغییر آن انجام می‌دهیم.
می‌توانید ببینید که عظیم و بزرگ است.
اما اکنون تماشاگران حاضر در محل در حال شبکه‌سازی هستند که به‌طور محلی و منطقه‌ای، مستقل از ما، منطقی است.
کاملاً، بله، البته.
البته، این واقعاً مهم است و دور از دنیای دیجیتال، چون آنجا یک دکمه را فشار می‌دهی و ناپدید می‌شوی.
بله، دقیقاً، پس به هر حال واقعاً همین‌طور است – مقاومت در حال رشد است.
اگر گروه‌های کوچک منطقه‌ای تشکیل دهید، همه‌چیز از کوچک شروع می‌شود، سپس می‌توانند با یکدیگر شبکه‌سازی
کنند، همه‌چیز بزرگ‌تر و بزرگ‌تر می‌شود و بعد واقعاً می‌بینید که چند نفر هستند، چند نفر ما هستیم.
از شما برای مصاحبه بسیار سپاسگزاریم.
می‌دانم که اینجا و در همه‌جا در سفر، تقاضای زیادی برای شما وجود دارد.
از وقتی که گذاشتید سپاسگزارم، و برایتان بهترین‌ها و برای کنفرانس آرزوی موفقیت دارم.
۱۲۳۴۳۲۱