Ինձ համար մեծ պատիվ է խոսել Ստեֆան Մագնետի հետ՝ միջոցառման կազմակերպիչ, իրականացնող և
ամբողջ միջոցառման ղեկավար, AUF1-ի ղեկավար։
Ստեֆան, այս փառավոր օրվանից հետո և երեկ էլ, հիմա ինչպե՞ս ես քեզ զգում։
Շատ բան է տեղի ունեցել, քեզ մեծ պահանջարկ կար։
Ինչպես տեսնում եք, դա պահանջեց անհավանական մեծ կազմակերպվածություն, նույնիսկ եթե երբեք նման բան չեք արել։
Ինչպե՞ս ես։ Արդյո՞ք դա համապատասխանեց ձեր ակնկալիքներին։
Դուք ունեցե՞լ եք կոնֆերանս, որը իսկապես տեսել եք ձեր մտքի աչքով։
Այո, ես թեթևացած և անչափ ուրախ եմ, և ծիծաղելի է, որ դու դա ասում ես, որովհետև երբ դու այն տեսնում ես
քո մտքի աչքով, կրկին կարող ես տեսնել մտքերի ուժը։
Մի քանի ամիս առաջ, երբ հասկացա, որ իսկապես ուզում եմ սա անել, պատկերացրի, թե ինչպես դա կարող է աշխատել։
Եվ հենց դա էլ տեղի ունեցավ։
Այստեղ մարդիկ էին։ Այստեղի գտնվելու վայրը հրաշալի է։ Մթնոլորտն ու էներգիան իսկապես ուժեղ են։
Ես թեթևացած եմ, որ ամեն ինչ անցավ առանց որևէ խոչընդոտի։
Մի կողմից՝ խնդիրներ, որոնք կարող էին առաջանալ մյուս կողմի պատճառով։
Մեր դավադրական և անվտանգության նկատմամբ զգոն մոտեցման շնորհիվ մենք բացառել ենք այս հնարավորությունը և կանխել դրա տեղի ունենալը։
Բայց, իհարկե, մենք այստեղ բազմաթիվ հայտնիներ ենք հավաքել, և դա նաև նշանակում է բազմաթիվ էգոներ։
Դա ինձ համար նույնպես հուզիչ էր՝ ինչ ազդեցություն կունենա սա?
Դա կլինի թունավոր խառնուրդ, թե՞ ներդաշնակ խառնուրդ։
Եվ դա կարող է մեզ հույս տալ։ Դա շատ ներդաշնակ էր։
Այն շատ համաձայնության կողմնորոշված էր, և դա կրկին ցույց տվեց, որ մարդիկ համագործակցության
ձգտող արարածներ են։ Մենք դա արդեն փորձել ենք։
Ես իսկապես ուրախ եմ, որ ամեն ինչ ստացվեց։
Ինչ հրաշալի է։ Եթե ճիշտ եմ հիշում, այսօր առավոտյան ձեր բացման խոսքում դուք նաև ասացիք, որ ժողովուրդը, այսինքն՝
մենք բոլորս միասին, այժմ որոշում ենք, թե ուրից է գալիս իշխանությունը, և որ այն գալիս է ժողովրդից։
Սա նշանակում է, որ մենք այլևս կախված չենք Դավոսից կամ որևէ այլ բանից։ Այս դեպքում իշխանությունը այժմ դուրս է
գալիս Պրահայից և ավելի ու ավելի շատ կփոխանցվի ժողովրդին։
Դուք զգում եք, որ այստեղ հիմա սկիզբ է դրված՞ Առաջին հանգրվան, որի վրա կարող եք ասել՝ «մենք կարող ենք այս հիմքի վրա կառուցել»։
Արդյո՞ք այս ֆորմատի առումով դուք 2025 թվականի նկատմամբ օպտիմիստ եք։
Այո, լավ, տարբեր պանելներում ասվել է, ինչպես դուք եք ասում, որ իշխանությունը մեզանից է
բխում, և իշխանությունը սուվերենից է բխում։
Եվ մեկ ուրիշը մեջբերեց հայտնի ասացվածքը՝ «Սուվերենությունը պատկանում է նրանց, ովքեր հայտարարում են արտակարգ դրություն», և
մենք արտակարգ դրությանը տվել ենք շատ կոնկրետ ուշադրություն։
Մենք քննարկել և մտածել ենք, թե ինչ կանենք, եթե կրկին արտակարգ դրություն առաջանա, քանի որ այլևս չենք ուզում
լինել պասիվ զոհեր; ուզում ենք միշտ մի քայլ առաջ մնալ։
Եվ մենք ուզում ենք նայել առաջ՝ տեսնելու, թե ինչ կարող է գալ, կապեր հաստատել և միասին աշխատել։
Եվ արդեն եղել են որոշ արդյունավետ արդյունքներ, քանի որ տեսել ենք, որ չնայած հինգ տարի է, ինչ գիտենք Կորոնայի
մասին, մենք ինքներս դեռ կարող ենք ավելի շատ համագործակցել։
Սա բացահայտել է սխալներ, որոնք մենք այժմ կուղղենք։
Եվ այդ տեսանկյունից, ես կարծում եմ, որ դա իսկապես շատ կառուցողական էր՝ մի կողմից այն բովանդակության առումով, որը մենք
բոլորս կհեռարձակենք, և մյուս կողմից՝ այն առումով, թե ինչ ենք մենք հետ տանում, որտեղ կշարունակենք սովորել
և որտեղ կկենտրոնացնենք մեր ջանքերը առաջիկա ամիսներին։
Եվ ես 2025 թվականի նկատմամբ լավատես եմ։
Մի կողմից, դա շատ դժվար տարի կլինի։
Մեզ համար պատրաստվում են բազմաթիվ ճգնաժամեր՝ պատերազմից մինչև տնտեսական փլուզում և ունեցվածքի բռնազավթում, ամեն ինչ ներառված
է։ Միգուցե նույնիսկ նոր հիգիենայի դիկտատուրա։ Մենք չգիտենք։
Բայց ինչը մենք գիտենք, դա այն է, որ ուզում ենք շարունակել զարգանալ, որ ուզում ենք ավելի
շատ միասին աշխատել, և դրա համար ես դրական եմ։
Յուրաքանչյուր ճգնաժամի հետ համակարգը նաև կորցնում է իրեն հավատացող մարդկանց, և դա այսօր բազմիցս կրկնվել է։
Երբ մարդը լքում է համակարգը, քանի որ արթնացել է և հասկացել, որ այստեղ գործում են ստեր, նա պատրաստ է փոխվել։
Եվ ամենից առաջ նա երբեք չի վերադառնա համակարգին, և հենց դա է վճռորոշ կետը։
Այնուհետև մենք կարող ենք ապագայում աշխատել այս մարդկանց հետ, և յուրաքանչյուր ճգնաժամի հետ մենք դա կանենք ավելի ու ավելի հաճախ։
Անշուշտ, մենք շարժվում ենք դեպի փոթորկի աչքը, քամու աչքը, և այնտեղ ամեն ինչ պարզ կտեսնենք։
Ներեք։ Վլադիմիր Պուտինը զանգահարում է։
Օ, այո, ճիշտն է։ Դա, իհարկե, կարևոր է։
Նա հաջորդ տարի էլ այնտեղ կլինի։
Չի այնքան կարևոր, որքան Kla.TV. Դա, իհարկե, հիանալի էր։
Մարդիկ արդեն լավ տրամադրություն ունեն։ Դուք որոշեք՝ արդյոք դա հանել։
Այո, հենց այդպես է։ Տեսնում ես, որ մարդիկ հիմա հանգիստ են։
Թոմասը բեմի վրա 14 ժամ անցկացրեց։ Իհարկե, հիմա նա հիպոգլիկեմիկ է և պետք է ինչ-որ զվարճալի բան անի։
Այդ ամենը նորմալ է, այստեղ ամեն ինչ այսպես է աշխատում, սա է իրականությունը։
Այո, կարծում եմ, որ մենք մոտենում ենք հուզիչ ժամանակների, և հույս ունեմ, որ կլինի շարունակություն։
Այս դեպքում մենք լիովին մոտիվացված ենք և ցանկանում ենք շարունակել։
Դա կախված կլինի մի քանի գործոններից, օրինակ՝ աջակիցներից, թե արդյոք դա կարող է գործել, քանի
որ ամբողջը ֆինանսավորվում է նվիրատվություններով։
Բայց ես հավատում եմ, որ երբ մարդիկ տեսնեն, թե ինչ ենք մենք հասնում, նրանք մեզ կաջակցեն։
Մենք հրավիրել ենք շատ անկախ լրատվամիջոցներ։
Նաև Kla.TV, Report 24, PI-News և այլն, քանի որ մենք հետաքրքրված ենք համագործակցությամբ։
Մենք ունենք մեր սեփական նախագծերը։ Այս դժվարին ժամանակներում մենք ինքներս պետք է գտնենք, թե ինչպես գլուխ բարձրացնենք։
Բայց մենք պետք է միասին աշխատենք։ Դա չի նշանակում, որ հիմա բոլորս ամուսնանում ենք։
Ես այդ ոլորտում բավարար փորձ ունեմ։ Ես կին ունեմ, երեխաներ ունեմ, երջանիկ եմ։
Բայց մենք անպայման պետք է միավորենք ուժերը յուրաքանչյուր նախագծի առանձին: Դա անշուշտ չափազանց կարևոր է:
Եթե տեսնենք, որ կա մի նախագիծ, որի վրա պետք է միասին աշխատենք, ապա պետք է դա անենք։
Երբ արտակարգ իրավիճակ է, մենք պետք է միմյանց օգնենք։
Այդ ամենն հենց դրա մասին է։ Եվ հենց դա է կետը։ Մենք այլևս երեք շաբաթը մեկ չենք հանդիպի։
Բայց տարվա մեջ մեկ անգամ մենք պետք է կարողանանք դա կազմակերպել։
Շատ լավ։ Դա այն տպավորությունն էր, որը ստանում էիր այստեղով քայլելիս, անգամ ընդմիջումների
ժամանակ, երբ բոլոր մարդիկ հոսքով դուրս էին գալիս։
Այստեղ ոչ ոք տպավորություն չէր ստանում, թե ինչ-որ մեկը վիճում է մանրամասների շուրջ; փոխարենը միշտ կար տպավորություն, որ մարդիկ
փնտրում են ընդհանուր հող՝ համատեղ կենտրոնանալով քննարկվող հարցին, որպեսզի մենք միասին կարողանանք ձեռք բերել առաջընթացի թափ։
Ես կարծում եմ, որ այս ամենից բխող էներգիան ուղղակի ֆանտաստիկ է։ Շատ շնորհակալ եմ։
Մենք նոր ենք հարցրել տարբեր խոսնակներին մեկ այլ հարց։
Հիմա մեծ մասշտաբով, մեծ ձևաչափերով պլաններ էին կազմվում, որոնցում ներգրավված էին փաստաբաններ, գիտնականներ և լրատվամիջոցներ։
Սովորական դիտողը, ասենք, տանը նստած, հիմա դիտում է ծրագիրը։
Նա կոնկրետ ի՞նչ կարող է անել։ Ես կասեի, որ այս իրավիճակում, եթե ցենզուրան ուժեղանա, մենք այլևս հնարավորություն չենք
ունենա վայելելու ամբողջը առցանց այնպես, ինչպես անում ենք այսօր։
Կրիսիսի կանխարգելման թեման, մասնավորապես տարածաշրջանային ցանցավորումը։ Դուք կողմնակից եք դրան՞
Դուք ասում եք՝ սիրելի դիտողներ, այո, կապ հաստատեք ձեր տարածաշրջանում։ Համոզվեք, որ նրանք ձեզ ճանաչեն։
Դա է գաղտնիքը։ Քևինն ասաց, որ օֆլայնը նոր կենսագրություն է։
Մենք պարզապես պետք է նաև օֆլայն ցանցային կապեր հաստատենք։
Ես կարծում եմ, որ այն, ինչ դուք անում եք Kla.TV-ում S&G-ի հետ, այսինքն՝ այս բաշխման շրջանակները,
հիանալի է։ Մարդիկ պետք է ինքնուրույն օգնեն իրենց։
Ես անգիտակցաբար ստացա սա տարիներ առաջ, բայց չկարողացա ըմբռնել այն ավելի լայն չափումը, որի մեջ ամեն ինչ տեղի է ունենում։
Ես կարծում եմ, որ հիանալի է, որ դուք արդեն այստեղ իրականացնում եք նորարարական նախագծեր։
Եվ մեզ պետք է ցանցային կապեր հաստատել։ Մեզ պետք է միավորել ուժերը համապատասխան փոխանակման շրջանակների հետ։
Մենք պետք է ապահովենք, որ մեր սնունդը ստանանք տարածաշրջանային մատակարարներից, իդեալական դեպքում՝ ընկերական ֆերմերներից,
որոնցից ճգնաժամի ժամանակ դեռ կարող ենք մատակարարումներ ստանալ՝ անգամ առանց հիգիենիկ վկայականի կամ QR կոդի։
Այսպիսով, սրանք այնպիսի բաներ են, որոնց համար պետք է կապեր հաստատել։ Ի վերջո, ճգնաժամերի կանխարգելում։
Ուստի մենք անպայման պետք է անենք ամեն ինչ, ինչ կառավարությունը դեռ թույլ է տալիս մեզ այսօր, ամեն ինչ, ինչ
թույլատրվում է մեզ ճգնաժամին նախապատրաստվելու համար։
Շատ կարևոր է, որ պարզապես ունենաք պահեստավորված պաշար, երբ ինչ-որ բան պատահի։
Եվ մեր մեդիա խմբում մենք պարզել ենք երեք բան, որոնք յուրաքանչյուր անհատ կարող է անել՝ մեր
այլընտրանքային կառույցները պատրաստելու և ամրացնելու համար։
Մի կողմից դա նշանակում էր մերժել ամենուր, որտեղ հնարավոր էր։
Սա նշանակում է, որ երբ պարտավոր չես, մի՛ մասնակցիր։
Այսպիսով, համակարգի կողմից պարտադրվող բոլոր բաները, հատկապես երբ կիրառվում են նոր հարկադրական միջոցներ, պետք է մերժվեն։
Տեղեկատվության, կրթության, գիտելիքի, ոգեշնչման տարածում, ինչպես նաև այլընտրանքային մեդիա։
Եվ երրորդը աջակցություն ցուցաբերելն էր։ Աջակցություն բազմաթիվ տարբեր ձևերով։
Արդյոք նրանք ակտիվիստներ են, ովքեր գործողություն իրականացնելիս դաշտում աջակցության կարիք ունեն։
Թե սա գյուղացիներ են, ովքեր ժամանակ առ ժամանակ աջակցության կարիք ունեն։
Թե ցույցեր լինեն, թե այլընտրանքային մեդիա՝ նրանց էլ երբեմն գումար է պետք, որովհետև «առանց կանխիկի ոչինչ չի լինում»։
Ուստի ակնհայտ է, որ եթե ուզում եք մեծ բաների հասնել, ձեզ նաև գումար է պետք։
Այս բոլոր բաները։ Կան այս երեք բաներ՝ մերժելը, տարածելը և աջակցելը։
Դա կարող է անել յուրաքանչյուրը։ Եվ ինքդ մտածիր՝ ինչպես կարող եմ ստանձնել անձնական պատասխանատվություն և ներգրավվել։
Ի՞նչ կարող եմ անել։ Կարո՞ղ եմ ավելի ակտիվորեն ներգրավվել թաղամասային օգնության մեջ։
Կարո՞ղ եմ, գուցե, ակումբ հիմնել։ Կարո՞ղ եմ իմ գիտելիքները փոխանցել ուրիշներին։ Մտածիր, թե ինչ կարող ես անել։
Բոլորը չէ, որ այնքան էքստրավերտ են, որ անընդհատ ստիպված լինեն իրենց քիթը տեսախցիկի առջև դնել։
Չեն բոլորը անպայման ցանկանում զբաղվել լրատվամիջոցներով, դիմադրությամբ կամ ցույցերով։ Դա հաճախ
հոգնեցուցիչ է։ Բայց կան նաև այլ հնարավորություններ։
Բայց հետո կան նաև այլ հնարավորություններ։ Հաշվի առեք՝ ինչ կարող եմ անել և ինչ անել։
Քանի որ եթե դու ոչինչ չանես, ուրիշները կանեն։ Դա ամենավատն է։
Մենք, իհարկե, ամբողջությամբ աջակցում ենք այս ամենին և ունենք շատ բարձր ակնկալիքներ ու հույսեր։
Եվ շնորհակալություն այդ եզրափակիչ խոսքերի համար։
Եվ մնացած երեկոյի համար հաջողություն, հուսով եմ, որ հիանալի ժամանակ կանցկացնես։
Միգուցե հիմա լարվածությունը մի փոքր թուլացել է։ Կարծում եմ՝ դու շատ բան ես կրել։
Հիմա ես ընդամենը մի քանի խոսք կասեմ։ Շնորհակալ եմ, որ այստեղ եք։
Ես շատ ուրախ եմ, որ դուք արձագանքել եք այստեղ մասնակցելու և միջոցառման մասին զեկույց
ներկայացնելու կոչին։ Սա պարզապես շատ կարևոր է։
Ուստի համագործակցությունն իսկապես բանալին է, և ես դրա համար շատ ուրախ եմ։ Շարունակեք առաջ և աջակցեք
դիտողներին, այդ թվում՝ Kla.TV-ին։ Քանի որ միայն այդպես է դա կարող է աշխատել։ Շնորհակալություն։
Շատ լավ, շնորհակալություն, Ստեֆան։
AUF1-ից Էլզա Միթմանսգրուբերն այստեղ է ինձ հետ։
Ինչպես լսել եմ, ես այս տարվա Alternative WEF-ի համաժողովի գաղափարի նախաձեռնողն ու հեղինակն եմ։
Տիկին Միթմանսգրուբեր, ինչ կարծիք ունեք մինչ այժմ կոնֆերանսի վերաբերյալ, երկրորդ օրն
անցկացնելուց հետո։ Ինչպե՞ս եք։ Ձեզ գո՞հ եք։
Այո, ես անչափ ոգևորված եմ։ Այս սենյակներում իսկապես տիրում է օպտիմիզմի ոգին։
Առաջարկվեցին մի քանի իսկապես հուզիչ և վիճահարույց թեմաներ։
Մարդիկ իսկապես անկաշկանդ արտահայտեցին իրենց կարծիքները և փորձեցին գտնել լուծումներ։
Ես վստահ եմ, որ մենք կարող ենք այս հիմքի վրա կառուցել և որ դրանից դեռ կարող է զարգանալ իսկապես մեծ բան։
Այո, շատ լավ է։ Դա մեզ հույս է տալիս։ Դուք կարող եք տեսնել էներգիան, այն դրական է, դուք կարող եք զգալ այն։
Դուք կարծում եք, որ հնարավոր է հաղթահարել այս բաժանումը՝ այնպես, որ բոլոր լրատվամիջոցները, գիտնականներն ու իրավաբանները կարողանան
համատեղ աշխատել ընդհանուր ապագայի ուղղությամբ, առանց այս պահին ամեն հարցում համակարծիք լինելու։ Իսկ փոխարենը,
ինչպես ավելի վաղ նշվեց, կենտրոնանալ այս մեկ կետի վրա։
Ես կարծում եմ, որ բոլորի համար միշտ դժվար է նույն ուղղությամբ շարժվել։
Բայց միշտ կա մի կողմ, որը ավելի մեծ կշիռ է կրում, պարզապես սահմանում է տոնն ու որոշում ուղղությունը։
Շատ երկար ժամանակ դա գլոբալիստական կողմն էր, և ես վստահ եմ, որ հիմա հակառակ կողմն է ձեռնարկում հակաառաջնորդական միջոցներ և կարող
է իսկապես փոփոխություն բերել, ինչպես նաև ոգեշնչել շատ մարդկանց։
Անշուշտ, ժամանակն է փոփոխության։ Դա պարզ է։
Մեզ մնացել է վերջին հարցը, որը մենք տվել ենք բոլորին։ Մասնավորապես՝ ինչ եք կարծում ինտերնետից անկախ
ցանցավորման մասին՝ այսինքն՝ տարածաշրջանային, տեղում։
Թե AUF1-ի, թե Kla.TV-ի դիտողներ լինեն՝ դա նշանակություն չունի, տեղում մարդիկ ոչ միայն հենվում են ինտերնետային լրատվամիջոցներին,
այլև ցենզուրայի ժամանակ տարածաշրջանային կապեր են հաստատում։
Սա՞ կարևոր հարց է, որը ձեզ շատ է հուզում։
Դա չափազանց կարևոր կետ է։
Խնդիրը նրանում է, որ այն պարզապես արգելափակվում է։
Այս պահին դժվար է պատկերացնել, որ մենք Գերմանիայում կամ Ավստրիայում հանդիպում, կոնֆերանս կամ մեծ միջոցառում կազմակերպենք։
Ինչքան շուտ հայտարարվի անցկացման վայրը, մենք բախվում ենք վրեժխնդրության, և վայրը կրկին չեղարկվում է,
քանի որ կազմակերպիչները պարզապես չափազանց վախեցած են և ենթարկվում են չափազանց մեծ ճնշման։
Ցավոք, դա իսկական խնդիրն է։
Եթե հիմա, ինչպես արել ենք, շրջվենք դեպի այլ երկրներ, ապա հնարավոր է և, իհարկե, չափազանց կարևոր, որ մենք անձամբ
հանդիպենք, անձամբ կապեր հաստատենք և զրուցենք միմյանց հետ։
Դա ամբողջովին այլ քիմիա է, այլ մթնոլորտ, երբ դու իսկապես տեսնում ես ինքդ քեզ։
Այսօր ես նաև հանդիպեցի շատ մարդկանց, որոնց հետ մինչև հիմա միայն Zoom-ով հարցազրույցներ էի
անցկացրել և որոնց հետ առաջին անգամ անձամբ ձեռքսեղտ արեցի։
Դա հրաշալի զգացողություն էր, և դա նաև ստիպում է քեզ զգալ շատ ավելի ուժեղ։
Երբ բոլորը այնտեղ են, դու պարզապես զգում ես էներգիան, և ուժն ու վարող ուժը շատ ավելի մեծ են։
Բայց այո, ինչպես ասացի, ցավոք դա մի փոքր խնդիր է, սակայն մենք, իհարկե, անում ենք ամեն ինչ դա փոխելու համար։
Դուք կարող եք տեսնել, որ այն հսկայական և մեծ է։
Բայց հիմա տեղական լսարանը կապեր է հաստատում, ինչը տեղական և տարածաշրջանային մակարդակներում իմաստ ունի՝ առանց մեզ։
Անշուշտ, այո, իհարկե։
Իհարկե, դա իսկապես կարևոր է, և թվային աշխարհից հեռու, որովհետև այնտեղ մեկ կոճակ սեղմում ես, և անհետանում ես։
Այո, ճիշտն է, այսինքն՝ դա իսկապես այդպես է՝ դիմադրությունը աճում է։
Եթե ձևավորեք փոքր տարածաշրջանային խմբեր, ամեն ինչ սկսվում է փոքրից, նրանք կարող են կապ հաստատել միմյանց հետ,
ամեն ինչ ավելի ու ավելի է մեծանում, և հետո իսկապես տեսնում ես, թե իրականում քանի՞ հոգի են, քանի՞ ենք մենք։
Շատ շնորհակալություն հարցազրույցի համար։
Գիտեմ, որ այստեղ քեզ մեծ պահանջարկ կա, և ամենուր ճանապարհին նույնպես։
Շնորհակալություն ձեր ժամանակի համար, և ամենայն հաջողություն կոնֆերանսում։