أولريك هوبفمان-بولر، أنت رئيس مبادرات المواطنين في تورينغن في موضوع توربينات الرياح.
إنهم متحدثون في المظاهرات، ومنظمو شبكات التواصل والحملات.
مرحباً بك في Kla. تلفزيون.
: نعم، يسعدني أن أكون هنا وأن أتمكن من الحديث عن هذا الموضوع المهم.
نعم، كيف أصبحت بالفعل على دراية بالموضوع؟
ما هو شعورك حيال ذلك؟ من أين يأتي موقفك النقدي؟
منذ عدة سنوات، حضرتُ حدثًا إعلاميًا نظمته مبادرة المواطنين المحليين واضطررت إلى إعادة التفكير في موقفي.
بالنسبة لي، كان الموضوع بالنسبة لي موضوعًا بيئيًا وجيدًا نسبيًا لاستخدام موارد الكوكب بشكل معقول.
لم أكن أعرف أي شيء عن المخاطر، عن الآثار، وقد تعمق ذلك بشكل كبير في السنوات الأخيرة من خلال الكثير من
المعلومات، من خلال الكثير من الخبرات التي اكتسبتها.
وفي هذا الصدد، تغيرت الصورة تمامًا.
ثم دعنا نلقي نظرة على نقاط نقدك.
يمكنك تلخيص ذلك ببساطة شديدة.
إن ما يسمى بتحول الطاقة المزعوم، الذي يوحي للناس أن كل هذا يمكن تحقيقه بطريقة معقولة وبيئية واقتصادية، هو محض كذبة.
هناك العديد من نقاط النقد التي لا يدركها الناس.
وقبل كل شيء، يمكن أخذ الأثر الاقتصادي في الاعتبار.
وقد صُممت توربينات الرياح نفسها لإنتاج الكهرباء من الرياح، من طاقة الرياح، وتخزينها وفقًا لذلك وإتاحتها للمواطنين والصناعة.
الفكرة جيدة في البداية، ولكن التنفيذ سيء لأن هذه الكهرباء لا يمكن تخزينها بكميات كبيرة.
وقد أدى ذلك إلى أن نكون أعلى أسعار الكهرباء في العالم، كما نرى هنا الآن، على سبيل المثال:
نحن في المقدمة عندما يتعلق الأمر بالأسعار.
وهذا يعرض الاقتصاد للخطر ويضع عبئًا كبيرًا على المواطنين والأفراد والأسر.
ولدينا خطر كان خفياً في السابق وظهر مؤخراً، مثل مخاطر انقطاع التيار الكهربائي أو انقطاع التيار الكهربائي.
وفي هذه الأثناء، أبلغ المكتب الفيدرالي المواطنين هناك أيضًا بسبب وجود حمل كبير على شبكات الكهرباء بسبب التنفيذ
غير الصحيح لهذا التحول في الطاقة، مما قد يؤدي إلى انهيارها.
وهذه بالطبع كارثة مطلقة لمجتمع يحتاج ويريد أن يتم تزويده بالكهرباء في جميع المجالات تقريبًا.
هذه التوربينات، هذه التوربينات الهوائية الكبيرة، تبدو مثل عمالقة لطيفة تقف في الطبيعة، وتدور من وقت
لآخر، ولا ينبغي أن تجلب في الواقع سوى المنافع للناس.
هكذا يتم تقديمها. لكن الأمر ليس كذلك.
كما أن هذا المصنع الصناعي يتم إنشاؤه الآن في العديد من المواقع، في الغابات، وغالباً في مناطق حماية المياه.
هناك مخاطر ناشئة عن تشغيل هذا النظام.
يمكن أن يكون هذا، على سبيل المثال، تآكل المواد تعلق على شفرة توربينات الرياح، مما يؤدي إلى دخول
جزيئات دقيقة إلى البيئة نتيجة للتأثيرات البيئية.
وهذا يمكن أن يشكل مخاطر كبيرة على الصحة، وعلى الحياة البرية، وبالطبع على البشر، لأن هذه
الجسيمات الدقيقة تؤدي إلى تعرض الكائن الحي للسموم.
هذه تحقيقات لم أقم بها، ولكنها تأتي من سلطات الدولة.
كان على معهد فراونهوفر والوكالة الاتحادية للبيئة، من بين جهات أخرى، الإشارة إلى هذه الأمور.
هناك حوالي 1500 مكان في ألمانيا ملوث بهذه المواد السلفونات المشبعة بالفلوروالثينيل المتعددة الفلورات، حيث لا يمكن في بعض الحالات
شرب المياه الجوفية أو يجب تصفية المياه قبل نشرها في الحقول.
هذا أمر خطير للغاية.
ولهذا السبب يجري الاتحاد الأوروبي التحقيقات ذات الصلة، والتي سنتطرق إليها لاحقًا.
حسنًا، يبدو ذلك خطيرًا جدًا. ولكن عندما أنظر إلى الصورة، يبدو لي أن "القليل جدًا" يتم فركه هنا.
هلا ألقينا نظرة سريعة على الفيلم؟
نعم، هذا من شأنه أن يفسر الكثير.
لنبدأ الفيلم.
ثم لدينا الميزة الخاصة بشفرات الدوار.
وبالتالي فإن شفرات الدوار تتكون من مواد خليط GRP-GFC مع راتنجات الإيبوكسي، بما في ذلك ثنائي الفينول أ والمواد الكيميائية الدائمة
PFAS، أي مواد شديدة السمية، والتي لا تؤدي فقط إلى تآكل كبير أثناء تشغيل التوربينات، بل إنها تمثل بلا منازع صناعة الرياح نفسها.
ولكن ليس فقط فيما يتعلق بالجسيمات الدقيقة التي تنفصل بعد ذلك عن السطح والمواد الكيميائية الدائمة التي تنغرس بعد ذلك في الحقول
والمناطق الزراعية المحيطة ولا يمكن إزالتها بعد ذلك، ولكن صناعة الرياح تؤكد ذلك إلى الحد الذي تقول فيه، نعم، لدينا خسارة كبيرة
في السطح على الدوارات كل عام بسبب مشاكل الحافة، ولكن يتم إصلاحها.
كما يجب إصلاحها أيضاً، لأنه كلما كان السطح أكثر خشونة، أصبح صوت توربينات الرياح أعلى.
لأن شفرات الدوار هي الميزة الأساسية لانبعاث الصوت.
كما يقل المردود الاقتصادي لسطح شفرة الدوار بسبب الخشونة.
لذلك هناك تمثيلات مختلفة تشير إلى أن النظام يولد طاقة كهربائية أقل بنسبة 1 أو 2 أو 3 في المائة
سنويًا بسبب تآكل السطح، مما يجعل السطح خشنًا جدًا.
لهذا السبب يجب إصلاحها بانتظام، وهذا وحده يؤكد التآكل المتأصل الذي يحدث على الأسطح، وإلا لما احتاجت إلى الإصلاح.
وهذا التآكل، يمكنك أن تجادل بشأنه، ولكن هناك اعتبارات من الخدمة العلمية في البوندستاغ الألماني اعتبارًا من عام 2020 استنادًا إلى
فراونهوفر لشفرات دوّارة بطول 30 مترًا، حيث يبلغ طولها 10 أمتار، حيث يحدث تآكل كبير يؤدي
إلى 45 كجم من التآكل سنويًا لكل توربين رياح.
حسناً، لم يعد لدينا شفرات دوّارة بطول 30 متراً، بل أصبح لدينا الآن شفرات دوّارة بطول 80 متراً على الأقل - وهي تتجه نحو 100 متر!
لذا إذا افترضنا أن طول شفرات الدوّار يبلغ 80 مترًا فقط، وهو الطول القياسي اليوم، فعلينا أن نفترض أن طولها يبلغ
حوالي 40 مترًا، وهي معرضة للطقس والعدوان والتآكل، وليس 10 أمتار كما افترضت الخدمة العلمية وفراونهوفر.
وهذا يعني أنه لم يعد 45 كجم سنوياً، بل 45 في 4 = 180 كجم سنوياً لكل توربينة رياح.
وإذا قمت بضرب 180 كجم في 25 سنة من التشغيل، فهذا يعني ما بين 2 إلى 3 أطنان من الجسيمات الدقيقة والمواد
الكيميائية الأبدية التي يتم إطلاقها في البيئة لكل توربين رياح.
هذه ليست مشكلة بالنسبة للمشغل في البداية، حيث يمكنه إصلاح السطح والدوارات كل عام.
لكن المنطقة المحيطة بها، خاصةً إذا كانت أرضًا زراعية لإنتاج الغذاء، تعاني بطبيعة الحال بسبب التلوث المستمر بالجسيمات
الدقيقة والمواد الكيميائية الدائمة، وهو ما يعني بالطبع أنه بعد 20 أو 25 عامًا لا يمكن بالطبع استخدام هذه الأرض لإنتاج الغذاء.
هذه مصادرة للمزارعين بشكل أو بآخر.
إذن، ما سمعناه الآن، ليس مجرد بضعة جرامات، لقد تحدثت عن عدة أطنان هنا.
نعم، من المخيف رؤية نوع الإجهاد الذي يمكن أن يسببه التآكل.
ولا يقتصر الأمر على العبء الصحي الوحيد، فهناك أيضًا عبء الموجات فوق الصوتية غير المسموعة التي لا يسمعها الإنسان.
هذه الموجات تحت الصوتية خطيرة للغاية لأنها غير مسموعة للأذن، للأذن البشرية.
لكن التعرض طويل الأمد - على غرار قطرة الماء التي تستمر في التنقيط والتقطير والتقطير - يضع ضغطًا على
الجهاز العصبي والجهاز القلبي الوعائي للأشخاص الحساسين.
والناس محرومون من نومهم بهذا المعنى.
وقد أظهرت الدراسات أن هذا يمكن أن يضع ضغطاً على عضلة القلب.
وقد تم تأسيسها في الجامعة الألمانية في ماينز.
ولا يقتصر الأمر على حرمان الأشخاص الحساسين من النوم فحسب، بل يمكن أن يؤدي ذلك إلى اضطرار
الناس إلى الانتقال من أماكن بناء هذه المنشآت.
حتى على الرغم من الفجوة الكبيرة حتى الآن؟
نعم. يبلغ ارتفاع هذه التوربينات الآن 300 متر تقريباً.
يتم نصبها على ارتفاع مرتفع لأن المواقع الجيدة على الساحل قد تم أخذها بالفعل.
لهذا السبب عليهم البناء إلى أعلى.
وهذا هو السبب في أن الموجات تحت الصوتية التي تنتقل هناك يمكن الشعور بها لمسافة كيلومترات.
المسافات الدنيا التي تتصورها الحكومة صغيرة للغاية.
وإذا لم تكن هناك نبتة واحدة فقط، بل عدة نباتات لها تأثير مركّز على جسم الإنسان، فإن الإنسان يتعرض أو يمكن أن
يتعرض لمستويات عالية جدًا من الإجهاد، بحيث لا يعود يتمتع بجودة حياة جيدة هناك، بل يصاب بالمرض نتيجة لذلك.
هناك منظمات مثل BUND التي تبنت قضية حماية كل هذا.
أقتبس: وفقًا لـ BUND، لا تشكل طاقة الرياح أي تهديد جوهري لغاباتنا أو طيورنا أو الصحة أو الطبيعة بشكل عام.
نعم، يعتقد الناس أن بوند كممثل لمصالح الطبيعة والبيئة يريد شيئًا جيدًا هنا.
لكنه لا يفعل ذلك الآن.
وكما نرى على الموقع الإلكتروني للجمعية، فإنها تعمل حتى مع شركات توربينات الرياح.
يقول إنهم يعملون مع المنظمات الجامعة من حيث المحتوى، وهذا تضارب واضح في المصالح وليس استقلالية بالنسبة لي.
هذا مثير، فإذا كنت قد حصلت بالفعل على القليل من الشعور بما يحدث مع توربينات الرياح،
فستعتقد أن السلطات ستعرف بالفعل عن ذلك وتتدخل.
ما هي تجاربك مع جميع السلطات؟
نعم، قد تظن أن السلطة ستتصرف لصالح المواطن وفقًا للمبدأ الاحترازي من أجل منع الضرر بالصحة والبيئة.
لكنها ليست كذلك.
كانت تجربتنا على النحو التالي:
لقد زودنا هذه السلطات، وهي في هذه الحالة وكالة البيئة وسلطة المقاطعة، بالكثير من المعلومات قبل إقامة توربينات الرياح، مع
بيانات وآراء الخبراء والحقائق التي لم يعد من الممكن إنكارها.
ولم يكن رد فعل السلطات هو عدم القيام بأي شيء.
بالنسبة لي، هذا أمر مشين تمامًا، لأن الامتثال للقانون الأساسي هو أيضًا أولوية قصوى للسلطة العامة.
بالإضافة إلى ذلك، يجب على مشغل النظام إثبات عدم حدوث أي ضرر بسبب نظامه.
ويجب على السلطة البيئية، باعتبارها مكتبًا تابعًا لمكتب المقاطعة، التحقق من هذه الأشياء المشكوك
فيها، حيث تهدد الأخطار، من أجل منع وقوع ضرر أكبر.
لكنها ليست كذلك.
لذلك أرسلنا العديد من رسائل البريد الإلكتروني إلى ما مجموعه أربع سلطات. وكان الرد صفراً.
لم يكن هناك أي ملاحظات.
وفي حالتنا، كانت هذه التوربينات الهوائية قد تمت الموافقة عليها في البداية على أجزاء وتم منح إذن التخطيط.
وهذا بالطبع، من الناحية القانونية، قطعة قوية للغاية وغير مقبولة على الإطلاق.
وبعبارة أخرى، إذا كانت السلطات والسياسيون، وكما سنسمع بالتأكيد وسائل الإعلام، يريدون الدفع بهذه
التكنولوجيا إلى الأمام، فإن السؤال الذي يطرح نفسه هو لماذا؟
نعم، سألنا أنفسنا السؤال نفسه.
ربما يمكن وصف هذا النهج بكلمة واحدة - الأيديولوجية.
بالنسبة لي، هذه أيديولوجية خضراء لا يمكن تحقيقها.
لأن ما الذي يعنيه انتقال الطاقة؟
نريد الاستفادة من موارد الكوكب.
نريد أن نستخدمها بشكل صحيح من أجل الناس، بحيث يجنون منها ربحًا، حتى لا تتأثر البيئة.
ويجري تجربة ذلك، من بين أمور أخرى، ببناء الآلاف من توربينات الرياح، والتي، مع ذلك، لا يمكن أن تحقق الهدف منها.
إنها أيديولوجية سياسية خالصة، لكنها لا تعمل في الممارسة العملية.
وهذا بالطبع شيء واحد، لماذا يتصرف السياسيون بهذه الطريقة؟
لماذا لا توجد محطة توقف؟
لماذا لا يفكر الناس في الحقائق ويفكرون بعقلانية؟
والسؤال بالنسبة لي هو: هل السياسيون ليسوا أكفاء بما فيه الكفاية في هذه الحالة؟
أليس هذا ما يريدونه؟
هل هم مدمنون لدرجة أنهم لا يريدون اتخاذ إجراء؟
ولماذا هناك محاولة حثيثة لتمرير هذه القضية في حين أن العالم ككل لا يسير في هذا المسار الألماني الخاص؟
لذلك يجب أن أفترض أن لدينا سياسة تبعية لا تهتم بوطننا وبلدنا وبهذا المعنى تضر بنا.
في مبادرتك كمواطن، كان لديك بالفعل بعض الخبرة في كيفية أن تصبح نشطاً بطريقة عملية جداً كشخص يريد أن يفعل شيئاً ما.
لماذا لا تخبرنا عنها؟
لدينا الآن معركة دامت عشر سنوات ضد هذا الجنون وراء ظهورنا.
وجزء من النجاح هو التماسك والتواصل مع الأشخاص الآخرين المتضررين في مبادرات المواطنين الآخرين.
من المهم أن يجتمع الناس معًا، وألا يحارب الجميع بمفردهم، وأن يتبادلوا الخبرات والحقائق والمواد
الإعلامية وآراء الخبراء والمستشارين القانونيين وما إلى ذلك.
وكذلك دعم بعضنا البعض بالقوى العاملة في الموقع.
وبالطبع، ينطوي ذلك على الكثير من العمل والكثير من الوقت وقدر كبير من الالتزام من الناس.
وإذا كنت تفعل ذلك منذ سنوات عديدة، فأنا أعرف ما أتحدث عنه.
لقد قمنا بالفعل بتنظيم عدد غير قليل من الأشياء هناك.
قمنا بطباعة الصحف والنشرات.
نظمنا فعاليات احتجاجية، وكتبنا بيانات وعرائض.
وصلنا إلى برلمان ولاية إرفورت.
لدينا شبكة علاقات جيدة مع السياسيين لأنهم جهات اتصال مهمة تحتاج إلى سماعنا.
لكن الهدف، الهدف الكبير بالنسبة لألمانيا بأكملها يجب أن يكون ممارسة الكثير من الضغط على صانعي القرار
السياسي بحيث يؤدي العمل المركز إلى رد فعل في البوندستاغ.
لأن هذا هو المكان الذي يتم فيه اتخاذ القرار.
لدينا وضع قانوني يأتي من البرلمان الألماني (البوندستاغ) وله تأثير على الولايات الفيدرالية الفردية.
ولا يمكن تحقيق النجاح إلا من خلال تحالف الأشخاص المتضررين.
بمفردك، تكون وحيداً تماماً في مكان مفتوح على مصراعيه.
أقارنها دائمًا بجيوش الفلاحين في العصور الوسطى.
إذا جمعتهم معاً، كانوا أقوياء.
يمكن أن يكون هذا نهجًا، أولًا وقبل كل شيء، بالطبع، لتوحيد الجهود ومواصلة العمل بثبات وثبات في هذه القضية، وعدم التهاون والقول
للسياسيين إن هذا أقصى ما يمكن أن يصل إليه الأمر ولا مزيد من ذلك.
لن نتهاون.
سنواصل العمل على هذا الموضوع.
وسوف نراقبك دائمًا، ونراقب دائمًا ما تفعله عن كثب.
ونحن نريد التغيير وسنستمر في المطالبة به حتى يحدث.
لأن وضع الخطر هناك شديد. يمكن التعرف عليه.
ونحن نتحمل مسؤولية تجاه أنفسنا وعائلاتنا وبلدنا.
وهذا هو السبب في عدم الاستسلام، بل القتال حتى النهاية.
لاحظنا أن مبادرات المواطنين تنتشر كالفطر في كل مكان تقريباً.
خاصة فيما يتعلق بموضوع طاقة الرياح.
ما الذي يمكن أن تقدمه مبادرات المواطنين الشباب هذه؟
أهم شيء ذكرته للتو هو التواصل.
وهذا يعني أن مبادرات المواطنين مرحب بها بالطبع للتواصل معنا.
ونحن نحاول تقديم الإرشاد هناك، والمساعدة في الأشياء التي حدثت لنا بالفعل، والتي اختبرناها بالفعل.
وخلاصة القول أن الخبرة ضرورية أيضاً لأن الوضع القانوني معقد.
وقد تفاقمت هذه المشكلة من قبل الحكومة الأخيرة، خاصة فيما يتعلق بوزارة البيئة الخضراء.
ومن المهم جدًا تقديم الإرشادات حتى يعرف الناس ما يجب عليهم فعله بالضبط.
في المنطقة الإقليمية، أو فوق الإقليمية.
لهذا السبب لدينا تحالف من مبادرات المواطنين من جميع أنحاء تورينغن.
ما نقوم بتنفيذه بالفعل مع العديد من مبادرات المواطنين الأخرى.
ويجب أن ينمو ذلك ويجب أن ينمو بالطبع.
ولهذا الغرض، أنشأنا بوابة إلكترونية يمكن أن تتدفق إليها جميع المعلومات، حيث يمكن لكل
مبادرة من مبادرات المواطنين أن تأخذ منها أشياء.
وبالطبع، الاتصال الشخصي مهم جداً.
لأنه من المهم أن يدعم الناس بعضهم البعض.
وسواء كانت أقرب قليلاً أو أبعد قليلاً لا يهم بعد الآن.
الشيء المهم هو أن يدعم الجميع الجميع حتى يتم الاعتراف بنا في السياسة.
نعم، جميل جدًا. لقد أعطيت الأولوية للاتصال الشخصي.
وقلت أيضًا في المناقشة الأولية أنك تخطط لحملة كبيرة قريبًا، وهي ليست موجهة مباشرة إلى السياسة.
ولكن لماذا لا تخبرنا المزيد عن هذه الحملة؟
نحن نحاول جذب الانتباه الوطني بحملة.
سيتجلى ذلك قريباً في نشرة إعلانية معبرة تماماً.
أشرت في وقت سابق إلى المخاطر التي تشكلها توربينات الرياح.
وهذا هو السبب في أننا سنعمل في المستقبل المنظور مع العديد من مبادرات المواطنين الأخرى لإعلام المواطنين ألف مرة
على الأقل في جميع أنحاء تورينغن وسنكون نقطة الاتصال للمواطنين المهتمين الذين يرغبون في معرفة المزيد.
بعد هذه الحملة الإعلانية سيكون هناك العديد من الفعاليات الإعلامية التي يمكن من خلالها تقريب الأمر برمته إلى
المواطنين في عروض مناسبة مع معلومات صحيحة من الناحية الواقعية، حتى يمكن أن يحدث في النهاية جرس إنذار.
ومن ثم، بالطبع، يكتسب المواطنون أو نحن كمبادرات مواطنين، الذين يوحدون الاحتجاج، وزناً أكبر في السياسة
وترتفع القضية إلى قمة جدول الأعمال لأنها في غاية الأهمية.
الصحة هي أهم شيء هذه الأيام، وليس فقط أمن الطاقة.
وعندما تنعدم الصحة، تتأثر الحياة. وهذا ليس خياراً جيداً.
نعم. لقد ركزتم الآن تركيزًا مطلقًا على التوضيح، أي إبلاغ المواطنين المتضررين الذين لا يعرفون ذلك بعد.
وسؤالي الأخير سيكون، لمن يمكن تمرير المعلومات؟
من هو المنفتح على مثل هذه المعلومات الآن؟
وهذا يشمل، قبل كل شيء، المزارعين، حيث يتم وضع توربينات الرياح في كثير من الأحيان في الحقول التي يتم فيها إنتاج المنتجات المقابلة.
ويشمل ذلك سلطات الغابات، والتي يجب أن تأخذ بالطبع قضايا رعاية الحيوانات في الغابات والطبيعة في الاعتبار.
وقبل كل شيء، يشمل ذلك أيضًا سلطات حماية المياه وشركات إمدادات المياه، المسؤولة بالطبع عن مياه الشرب.
لأنه إذا كانت هناك مخاطر - وقد أشرت إلى المخاطر بإيجاز في وقت سابق - فإن هذا يمكن أن يؤدي إلى التعرض
الشديد للسموم، مما قد يؤدي إلى إجهاد صحتنا جميعًا.
قلت في وقت سابق أن هناك بالفعل 1500 مكان في ألمانيا ملوث بـ PFAS.
ولذا فإن من واجبك أيضاً تجاه نفسك، تجاه صحتك، أن تطالب وتستفسر وتبلغ وتشير إلى هذه السلطات أو هذه الشركات بأن
هذه الأشياء يمكن أن يكون لها تأثير على الناس، على الطبيعة، على الحيوانات، يمكن أن تكون خطيرة.
ومن ثم يجب تقديم المعلومات المناسبة.
توصيتي دائمًا هي تجميع هذا الأمر معًا وتقديمه للسياسيين حتى نتحدث بصوت واحد، إذا جاز التعبير.
جيد، شكراً جزيلاً لك على هذه الخيارات الواضحة، وعلى الخطوات المقترحة.
سنرافق هذا بالتأكيد مع Kla.TV وسندعمه بأفضل ما نستطيع. شكراً جزيلاً لكم.
أشكركم على دعمكم وآمل أن يدرك الكثيرون الآن أن هذه مسألة مهمة للغاية وينبغي أن ينظر فيها الجميع. شكراً جزيلاً لكم.
11123234321إذا كنت تريد أن تعرف سبب استمرار الترويج لهذه التقنية على الرغم من كل الآثار السلبية، فإننا ننصحك بالبرنامج التالي