Олерк Хофман-Полер, вы кіраўнік грамадзянскіх ініцыятыў у Тюрынгіі па пытанні ветравых турбін.
Яны — прамоўцы на дэманстрацыях, наладжвальнікі кантактаў, піянеры.
Вітаем на Kla.TV.
Так, я вельмі рады быць тут і мець магчымасць абмеркаваць гэтую важную тэму.
Так, як вы ўвогуле даведаліся пра гэтую тэму?
Што вы думаеце пра гэта? Адкуль у вас гэты крытычны падыход?
Шмат гадоў таму я наведаў інфармацыйнае мерапрыемства, арганізаванае мясцовай грамадзянскай ініцыятывай, і
быў вымушаны перагледзець сваю пазіцыю па гэтым пытанні.
Для мяне гэта была адносна экалагічная, добрая тэма для разумнага выкарыстання рэсурсаў планеты.
Тады я нічога не ведаў пра небяспекі ці наступствы, але ў апошнія гады гэта вельмі моцна змянілася дзякуючы
багатай інфармацыі і спецыяльным ведам, якія я набыў.
І ў гэтым дачыненні карціна цалкам змянілася.
Давайце разгледзім вашыя крытычныя заўвагі.
Гэта можна сфармуляваць даволі проста.
Так званы энергетычны пераход, які дае людзям зразумець, што ўсё гэта можна рэалізаваць разумным,
экалагічным і эканамічна жыццяздольным чынам, — гэта наганяй.
Ёсць шмат крытычных момантаў, пра якія людзі не ведаюць.
Там, перш за ўсё, можна разгледзець эканамічны ўплыў.
Ветравыя турбіны прызначаны для выпрацоўкі электраэнергіі з энергіі ветру, яе
назапашвання і дастаўкі да грамадзян і прамысловасці.
Ідэя ў прынцыпе добрая, але рэалізацыя дрэнная, таму што гэтую электраэнергію немагчыма захоўваць у вялікіх аб'ёмах.
У выніку ў нас аказаліся адны з самых высокіх у свеце цэн на электраэнергію, як мы бачым, напрыклад, тут:
Мы — лідары ў цэнах.
Гэта ставіць пад пагрозу эканоміку і стварае велізарную нагрузку на грамадзян, людзей і хатнія гаспадаркі.
І ў нас з'явілася раней схаваная небяспека, якая толькі нядаўна праявілася, напрыклад,
небяспекі збою напружання або правалу напружання.
Федэральнае ведамства таксама паведаміла грамадзянам там, таму што няправільная рэалізацыя гэтай
энергетычнай трансфармацыі стварае велізарную нагрузку на электрасеткі, што можа прывесці да калапсу.
І гэта, вядома, абсалютная катастрофа для грамадства, якому патрэбна і якое хоча быць
забяспечаным электраэнергіяй амаль ва ўсіх раёнах.
Гэтыя ўстаноўкі, гэтыя вялікія ветравыя турбіны, падобныя на лагодных гігантаў, што стаяць сярод прыроды, час
ад часу паварочваюцца і прыносяць людзям толькі карысць.
Так гэта падаецца. Але насамрэч усё не так.
Гэта прамысловы аб'ект, які цяпер будуецца ў многіх месцах: у біятопе, у лесе і часта ў зонах аховы вод.
З эксплуатацыяй гэтага завода звязаны небяспекі.
Гэта можа быць, напрыклад, абразія матэрыялаў, прымацаваных да лопасцяў ветравой турбіны, у выніку якой пад
уздзеяннем навакольнага асяроддзя ў яго трапляюць мікрачасцінкі.
Гэта можа ўяўляць значную рызыку для здароўя, дзікай прыроды і, вядома ж, людзей, паколькі гэтыя
мікрачасткі могуць аказваць таксічны эфект на арганізм.
Гэта расследаванні, якія я не праводзіў асабіста; хутчэй, іх праводзілі дзяржаўныя органы ўлады.
Сярод іншых, Інстытут Фраунгофера і Федэральнае агенцтва па ахове навакольнага асяроддзя былі вымушаны адзначыць гэтыя праблемы.
У Германіі налічваецца каля 1500 месцаў, забруджаных гэтымі ПФАС, дзе ў некаторых выпадках падземныя воды ўжо
не прыдатныя для піцця або іх трэба фільтраваць, перш чым іх можна выкарыстоўваць на палях.
Гэта надзвычай небяспечна.
Вось чаму ЕС праводзіць адпаведныя расследаванні, да якіх мы вернемся пазней.
Добра, гэта гучыць вельмі небяспечна. Але калі я гляджу на выяву, то бачу, што тут
адціраецца «толькі вельмі невялікая колькасць».
Давайце хутка зірнем на фільм?
Так, гэта б шмат што тлумачыла.
Пачнём відэазапіс.
А потым у нас ёсць асаблівая характарыстыка лопасцяў ротара.
Лапаткі ротара выраблены з кампазітных матэрыялаў GRP-GFC з эпаксіднай смалой, уключаючы бісфенол А і ўстойлівыя хімічныя
рэчывы PFAS, г.зн. высокатаксічны матэрыял, які не толькі выклікае значнае зношванне падчас працы турбін, што
не аспрэчваецца нават самой ветраэнергетычнай галіной.
Але справа не толькі ў мікрачасціцах, якія потым адарваюцца ад паверхні, і ў вечных хімікатах, што добра ўсмоктваюцца ў
прылеглыя палі і сельскагаспадарчыя землі і больш не паддаюцца выдаленню, але і ў тым, што галіна ветраэнергетыкі
пацвярджае гэта, кажучы: так, мы штогод маем значныя страты пакрыцця на ротарах з-за праблем з краямі, але іх рамантуюць.
Іх таксама трэба рамантаваць, таму што чым больш шурпатая паверхня, тым гучнейшая становіцца ветравая турбіна.
Таму што лопасці ротара з'яўляюцца асноўнай крыніцай шумавых выкідаў.
Эканамічная аддача паверхні лопасці таксама зніжаецца з-за шорсткасці.
Такім чынам, існуюць розныя ацэнкі, згодна з якімі з-за абразіі паверхні, што робіць яе вельмі шурпатай, электрастанцыя
штогод выпрацоўвае на 1, 2 або 3 працэнты менш электраэнергіі.
Вось чаму іх неабходна рэгулярна рамантаваць, што само па сабе сведчыць пра ступень зносу
паверхняў; інакш не было б неабходнасці іх рамантаваць.
Што да гэтага зносу, то, канечне, можна спрачацца, але існуе справаздача Навуковай службы нямецкага Бундэстага за 2020 год,
заснаваная на даследаваннях Фраунгофера 30-метровых лопасцяў ветравых турбін, дзе асабліва важныя першыя 10
метраў. Менавіта там адбываецца значны знос, у выніку якога на адну ветравую турбіну штогод выпадае 45 кг зносу.
Ну, сёння ў нас ужо няма 30-метровых лопасцяў ветрака; сёння ў нас лопасці даўжынёй не менш
за 80 метраў – і яны набліжаюцца да 100 метраў!
Такім чынам, калі мы будзем зыходзіць толькі з 80-метровых лопасцяў ветрака, што сёння з'яўляецца стандартам, мы павінны
лічыць, што каля 40 метраў іх даўжыні падвяргаецца ўздзеянню надвор'я, агрэсіі і зносу, а не 10
метраў, як мяркуе Навуковая служба і Фраунгофер.
Гэта азначае, што цяпер гэта не 45 кг у год, а 45 разоў 4 = 180 кг у год на адну ветравую турбіну.
А калі памножыць 180 кг на 25 гадоў працы, то атрымаецца ад 2 да 3 тон мікрачасціц і вечных хімікатаў,
выкінутых у навакольнае асяроддзе на адну ветравую турбіну.
Спачатку для аператара гэта не праблема, бо ён можа рамантаваць паверхню і ратары кожны год.
Але навакольнае асяроддзе, асабліва калі гаворка ідзе пра сельскагаспадарчыя землі, якія выкарыстоўваюцца для вытворчасці
ежы, ад гэтага, натуральна, пакутуе, таму што адбываецца пастаяннае забруджванне мікрачасціцамі і ўстойлівымі хімічнымі
рэчывамі, што праз 20 ці 25 гадоў, натуральна, азначае, што гэтыя землі больш не будуць прыдатныя для сельскагаспадарчых мэт.
Для фермераў гэта больш-менш роўнае экспрапрыяцыі.
Такім чынам, з таго, што мы чулі, мы гаворым не пра некалькі грамаў, а пра некалькі тон.
Так, трывожна думаць пра патэнцыйную шкоду, выкліканую абразіяй.
І гэта не толькі адзіная небяспека для здароўя, але і стрэс ад інфрагуку, які неўспрымальны для чалавека.
Гэты інфразвук настолькі небяспечны, таму што ён неўспрымальны для чалавечага вуха.
Але з-за пастаяннага ўздзеяння — падобна да кроплі вады, што няспынна капае, капае, капае — у адчувальных людзей
адбываецца перагрузка нервовай і сардэчна-сасудзістай сістэм.
І людзей у гэтым сэнсе пазбаўляюць сну.
Існуюць даследаванні, якія паказваюць, што гэта таксама можа ствараць нагрузку на сардэчную мышцу.
Гэта было ўстаноўлена ў Нямецкім універсітэце ў Майнцы.
І ёсць людзі, якія рэагуюць на гэта адчувальна: яны не толькі губляюць сон, але і вымушаны
пераязджаць з месцаў, дзе будуюцца гэтыя аб'екты.
Нават нягледзячы на вялікую розніцу дагэтуль?
Так. Гэтыя расліны цяпер амаль 300 метраў у вышыню.
Іх будуюць на такой вышыні, таму што добрыя месцы на ўзбярэжжы ўжо забраніраваныя.
Вось чаму яны павінны будаваць уверх.
І таму інфразвук, які там перадаецца, адчуваецца за мілі навокал.
Мінімальныя адлегласці, прадугледжаныя там урадам, занадта малыя.
І калі там ёсць не проста адно расліна, а некалькі раслін, якія аказваюць канцэнтраваны ўплыў на чалавечы арганізм, то людзі
могуць сур'ёзна пацярпець, настолькі, што ў іх больш не застаецца добрай якасці жыцця, а замест гэтага яны захворваюць.
Існуюць такія арганізацыі, як BUND, якія ўзялі на сябе справу абароны ўсяго гэтага.
Цытата: паводле BUND, энергетыка ветру не ўяўляе фундаментальнай пагрозы для нашых лясоў,
нашых птушак ці, увогуле, для здароўя або прыроды.
Так, людзі вераць, што BUND, як абаронца прыроды і навакольнага асяроддзя, хоча зрабіць тут нешта добрае.
Але ён зараз не гэта робіць.
Як мы бачым на сайце гэтай асацыяцыі, ён нават супрацоўнічае з кампаніямі па вытворчасці ветравых турбін.
Там гаворыцца, што ў сферы кантэнту існуе супрацоўніцтва з парасонавымі арганізацыямі, што з'яўляецца відавочным
канфліктам інтарэсаў і, на маю думку, не з'яўляецца незалежным.
Гэта захапляльна. Такім чынам, цяпер, калі мы крыху ўяўляем, якой з'яўляецца сітуацыя з ветракамі, можна было б
падумаць, што ўлады ўжо ведаюць пра гэта і прымуць меры.
Які ў вас быў досвед з усімі ўладамі?
Так, можна было б падумаць, што дзяржаўны орган будзе дзейнічаць у інтарэсах сваіх грамадзян і прымяняць прынцып перасцярогі,
каб прадухіліць шкоду здароўю і навакольнаму асяроддзю.
Але яна не робіць.
Нашы досвед былі наступнымі:
Мы прадаставілі гэтым органам улады, у дадзеным выпадку агенцтву па ахове навакольнага асяроддзя і раённай адміністрацыі, значны
аб'ём інфармацыі перад пачаткам будаўніцтва ветравых турбін, уключаючы заявы, экспертныя
заключэнні і факты, якія ўжо немагчыма адмаўляць.
І ўлады ніяк не адрэагавалі, нічога не зрабілі.
Я лічу гэта абсалютна недапушчальным, бо выкананне Асноўнага закона таксама з'яўляецца
галоўным прыярытэтам для дзяржаўных органаў.
Акрамя таго, аператар завода павінен даказаць, што яго завод не наносіць шкоды.
А орган аховы навакольнага асяроддзя, як падпарадкаваная ўстанова раённай адміністрацыі, павінен расследаваць
справы, якія выклікаюць заклапочанасць і ўяўляюць пагрозу, каб прадухіліць больш значныя пашкоджанні.
Але яна не робіць.
Такім чынам, мы даслалі шмат электронных лістоў у агульнай колькасці чатыром інстанцыям. Адказу не было.
Адказу не было.
А ў нашым выпадку гэтыя ветравыя турбіны першапачаткова былі зацверджаны часткамі, і быў выдадзены дазвол на будаўніцтва.
І гэта, вядома, юрыдычна недапушчальна і абсалютна непрымальна.
Гэта азначае, што калі ўлады, палітыкі і, як мы ўсе ведаем, СМІ хочуць прасунуць гэтую тэхналогію, то ўзнікае пытанне чаму.
Так, мы таксама задаваліся гэтым пытаннем.
Падыход, мабыць, можна апісаць адным словам – ідэалогія.
Для мяне гэта зялёная ідэалогія, якую немагчыма рэалізаваць.
Бо што значыць энергетычны пераход?
Мы хочам выкарыстоўваць рэсурсы планеты.
Мы хочам выкарыстоўваць гэта, скажам так, належным чынам на карысць людзей, каб некаторыя людзі
атрымлівалі ад гэтага прыбытак, а навакольнае асяроддзе, скажам так, не пакутавала ў выніку.
І адзін са спосабаў, якім яны спрабуюць гэта зрабіць, — гэта ўстаноўка тысяч ветравых турбін,
якія, аднак, не могуць дасягнуць жаданай мэты.
Гэта чыстая палітычная ідэалогія, але яна не працуе на практыцы.
І гэта, вядома ж, адно пытанне: чаму палітыкі паводзяць сябе такім чынам?
Чаму б не пакласці гэтаму канец?
Чаму б не разгледзець факты і не думаць рацыянальна?
І гэта ў мяне выклікае пытанне: ці недастаткова кампетэнтныя палітыкі ў гэтым выпадку?
Ты ж гэтага не хочаш?
Ці залежаць яны ад гэтага, што не хочуць прымаць меры?
І чаму робяцца ўсе намаганні, каб прасунуць гэтае пытанне, калі астатні свет не ідзе па асаблівым шляху Германіі?
Таму я вымушаны часткова мяркуець, што мы маем залежны палітычны клас, які не клапоціцца пра нашу
радзіму, нашу краіну, і які ў гэтым сэнсе шкодзіць нам.
У вашай грамадзянскай ініцыятыве вы ўжо набылі пэўны досвед таго, як людзі, якія хочуць змяніць
сітуацыю да лепшага, могуць прымаць практычныя меры.
Раскажыце нам пра гэта.
Мы ўжо дзесяць гадоў змагаемся з гэтым вар'яцтвам.
І частка поспеху — у салідарнасці, у наладжванні сувязяў з іншымі пацярпелымі людзьмі ў іншых грамадзянскіх ініцыятывах.
Важна, каб людзі аб'ядноўваліся, каб ніхто не змагаўся ў адзіночку, і каб яны дзяліліся сваім досведам,
фактамі, інфармацыйнымі матэрыяламі, меркаваннямі экспертаў, юрыдычнымі кансультацыямі і г.д.
І таксама падтрымліваць адно аднаго працоўнымі сіламі на месцы.
Вядома, гэта патрабуе шмат працы, шмат часу і вялікай самаадданасці ад удзельнікаў.
А калі вы робіце гэта ўжо шмат гадоў, то я ведаю, пра што гавару.
Мы ўжо дасягнулі там нямала.
Мы надрукавалі газеты і ўлёткі.
Мы арганізоўвалі пратэсты, пісалі заявы і складалі петыцыі.
Мы дабраліся да парламента штата Эрфурт.
Мы маем добрыя сувязі з палітыкамі, бо яны — важныя кантакты, якім трэба нас слухаць.
Але мэта, галоўная мэта для ўсёй Германіі, павінна заключацца ў тым, каб аказаць настолькі моцны ціск на палітычных рашэнцаў,
каб сканцэнтраваныя дзеянні прывялі да рэакцыі ў Бундэстагу.
Таму што менавіта там прымаецца рашэнне.
Мы маем юрыдычную сітуацыю, якая паходзіць з Бундэстага і ўплывае на асобныя федэральныя землі.
І толькі кааліцыя зацікаўленых людзей можа дасягнуць там поспеху.
Адзін у адкрытай сельскай мясцовасці адчуваеш сябе даволі самотным.
Я заўсёды параўноўваю гэта з сялянскімі войскамі Сярэднявечча.
Калі іх збіралі разам, яны былі моцнымі.
Адзін з падыходаў мог бы заключацца ў тым, каб, вядома, спачатку аб'яднаць намаганні, працягваць працаваць над
гэтым пытаннем стабільна і паслядоўна, не расслабляцца і сказаць палітыкам, што далей — ні кроку.
Мы не супакоімся.
Мы будзем і надалей сачыць за гэтым пытаннем.
І мы заўсёды будзем пільна за вамі сачыць, заўсёды ўважліва глядзець, што вы робіце.
І мы будзем працягваць патрабаваць змен, пакуль яны не адбудуцца.
Таму што небяспека там надзвычайная. Гэта відавочна.
І мы нясём адказнасць перад сабой, перад сваімі сем'ямі, перад сваёй краінай.
Вось чаму мы не здаёмся; тут мы змагаемся да апошняга.
Мы заўважылі, што грамадзянскія ініцыятывы з'яўляюцца амаль паўсюль.
Проста наконт ветраэнергетыкі.
Якую параду вы можаце даць гэтым пачаткоўцам грамадзянскім ініцыятывам?
Я толькі што згадаў самае важнае, а менавіта — наладжванне кантактаў.
Гэта азначае, што ініцыятывы грамадзян, вядома, могуць звязацца з намі.
І мы стараемся даваць парады, дапамагаць у тых рэчах, якія ўжо здарыліся з намі, што мы ўжо перажылі.
Бо ў рэшце рэшт неабходны пэўны досвед, паколькі прававая сітуацыя складаная.
Апошнім урадам сітуацыя была пагоршана, асабліва ў дачыненні да Міністэрства аховы навакольнага асяроддзя.
І вельмі важна даць там рэкамендацыі, каб людзі дакладна ведалі, што ім рабіць.
У рэгіянальным маштабе, або ў надрэгіянальным маштабе.
Вось чаму ў нас там ёсць асацыяцыя грамадзянскіх ініцыятыў з усёй Тюрынгіі.
Што мы ўжо рэалізуем у цяперашні час разам з многімі іншымі грамадзянскімі ініцыятывамі.
І, вядома ж, гэта павінна і павінна працягваць расці.
З гэтай мэтай мы стварылі партал, дзе можна сабраць усю інфармацыю і дзе кожная грамадзянская
ініцыятыва можа атрымаць неабходную ёй інфармацыю.
І, вядома, асабісты кантакт вельмі важны.
Таму што людзям важна падтрымліваць адно аднаго.
І ўжо не мае значэння, бліжэй гэта ці далей.
Самае важнае — каб кожны падтрымліваў кожнага, і каб нас заўважылі ў палітыцы.
Так, вельмі добра. Вы толькі што паставілі асабісты кантакт на першае месца ў сваім спісе.
І вы таксама згадвалі падчас нашай папярэдняй размовы, што ў найбліжэйшай будучыні плануеце буйную
кампанію, якая не накіравана непасрэдна на палітыку.
Але, калі ласка, раскажыце нам крыху больш пра гэтую кампанію.
Мы спрабуем з дапамогай кампаніі выклікаць адпаведную ўсёагульную ўвагу на нацыянальным узроўні.
Неўзабаве гэта праявіцца ў даволі інфарматыўным флаеры.
Я раней згадваў небяспеку, якую ўяўляюць ветравыя турбіны.
І таму ў найбліжэйшай будучыні мы будзем супрацоўнічаць з мноствам іншых грамадзянскіх ініцыятыў, каб інфармаваць жыхароў
усёй Тюрынгіі як мінімум тысячу разоў, і будзем служыць кантактным пунктам для
зацікаўленых грамадзян, якія хочуць даведацца больш.
Пасля гэтай кампаніі з распаўсюджваннем улётак адбудзецца шэраг інфармацыйных мерапрыемстваў, на якіх фактычныя прэзентацыі
прадаставяць грамадзянам больш падрабязную інфармацыю па гэтай тэме з мэтай, нарэшце, павышэння дасведчанасці.
І тады, вядома, грамадзянскія ініцыятывы, якія аб'ядноўваюць пратэст, набываюць яшчэ большую вагу ў
палітыцы, і гэтае пытанне ставіцца на першае месца ў парадку дня, таму што яно надзвычай важнае.
Здароўе — гэта самае важнае ў нашы дні, а не толькі энергетычная бяспека.
А калі вы больш не маеце здароўя, ваша жыццё пакутуе. І гэта непрыемны варыянт.
Так. Цяпер вы надаяце абсалютны прыярытэт адукацыі, г.зн. інфармаванню закранутых
грамадзян, якія проста яшчэ не ведаюць пра гэта.
І маё апошняе пытанне: каму цяпер можна перадаць гэтую інфармацыю?
Хто цяпер адкрыты для такой інфармацыі?
Фермеры тут маюць асаблівае значэнне, бо ветравыя турбіны часта ўзводзяцца на палях, дзе вырошчваецца адпаведная прадукцыя.
Гэта датычыцца і лясных службаў, якія, вядома ж, таксама павінны ўлічваць інтарэсы дабрабыту жывёл у лесе і прыродзе.
І, перш за ўсё, важнае значэнне маюць органы аховы водных рэсурсаў і кампаніі
водазабеспячэння, якія, вядома ж, адказваюць за пітную ваду.
Бо калі там узнікнуць небяспекі — я раней коратка згадаў пра іх — гэта можа прывесці да надзвычайнай таксічнай
забруджанасці, якая можа паўплываць на здароўе ўсіх нас.
Я згадваў раней, што ў Германіі ўжо ёсць 1500 месцаў, забруджаных ПФАС.
І таму таксама з'яўляецца абавязкам перад сабой і сваім здароўем патрабаваць, распытваць, інфармаваць і ўказваць гэтым
уладам або кампаніям, што тут ёсць рэчы, якія могуць паўплываць на людзей, прыроду і жывёл і быць небяспечнымі.
А затым трэба падаць адпаведную інфармацыю.
Мая рэкамендацыя — заўсёды аб'ядноўваць гэтыя пытанні і прадстаўляць іх палітыкам сумесна,
каб мы, так бы мовіць, гаварылі адным голасам.
Ну, вялікі дзякуй за гэтыя зразумелыя варыянты і за прапанаваныя крокі.
Мы абавязкова асвятлім гэта на Kla.TV і падтрымаем, наколькі зможам. Вялікі дзякуй.
Дзякуй за вашу падтрымку. Спадзяюся, што цяпер многія людзі разумеюць, што гэта вельмі важная праблема і
што кожны павінен пра яе хвалявацца. Вялікі дзякуй.
Калі вы хочаце даведацца, чаму гэтая тэхналогія прасоўваецца дагэтуль, нягледзячы на ўсе яе негатыўныя
наступствы, мы рэкамендуем паглядзець наступную праграму.