Olrik Hopfmann-Poller, vous êtes à la tête des initiatives citoyennes en Thuringe sur le thème des éoliennes.
Ils y sont porte-parole lors des manifestations, créateurs de réseaux, militants de premier plan.
Bienvenue chez Kla. TV.
Oui, je suis heureux d'être ici et de pouvoir parler de ce sujet important.
Oui, comment avez-vous été sensibilisé à ce sujet ?
Quelle est votre position à ce sujet ? D'où vient votre attitude critique ?
Il y a de nombreuses années, j'ai assisté à une réunion d'information de l'initiative citoyenne
chez nous et j'ai dû revoir ma position à ce sujet.
Pour moi, c'était autrefois un thème relativement écologique, bon, d'utiliser les ressources de la planète de manière judicieuse.
Je ne savais encore rien des dangers et des conséquences, et cela s'est énormément approfondi ces dernières
années grâce aux nombreuses informations et aux connaissances spécialisées que l'on a acquises.
Et à cet égard, l'image s'est complètement retournée.
Alors, examinons vos critiques.
On peut résumer cela très simplement.
Le soi-disant tournant énergétique, qui suggère aux gens que tout cela peut être mis en œuvre de manière raisonnable,
écologique et économique, est un mensonge pur et simple.
Il y a là de très nombreuses critiques dont les gens ne sont pas conscients.
Là, on peut surtout prendre en compte l'impact économique.
Les éoliennes en elles-mêmes ont été conçues pour produire de l'électricité à partir du vent, de l'énergie
éolienne, et pour la stocker et la mettre à la disposition des citoyens et de l'industrie.
L'idée est bonne dans un premier temps, la mise en œuvre est mauvaise, car cette
électricité ne peut pas être stockée en masse.
Cela nous a permis d'obtenir des prix de l'électricité les plus élevés au monde, comme nous
pouvons le voir ici en ce moment par exemple :
Nous sommes en tête de liste en ce qui concerne les prix.
Cela met en péril l'économie et représente une charge énorme pour les citoyens, les personnes et les ménages.
Et nous avons un danger jusqu'ici caché qui vient de se produire, par exemple les risques de black-out ou de brown-out.
Dans ce pays, l'Office fédéral a également informé les citoyens, car la mise en œuvre incorrecte de ce tournant
énergétique a entraîné une charge énorme sur les réseaux électriques, qui pourrait conduire à un effondrement.
Et c'est évidemment une catastrophe absolue pour une société qui doit et veut être
approvisionnée en électricité dans presque tous les domaines.
Ces installations, ces grandes éoliennes semblent en effet être de doux géants qui se trouvent dans la nature,
qui tournent de temps en temps et qui ne devraient y apporter que des avantages pour l'homme.
C'est ainsi qu'on le présente. Mais ce n'est pas le cas.
Il s'agit d'une installation industrielle qui, sur de nombreux sites, est désormais construite dans un biotope, dans la forêt
ou, plus souvent encore, dans des zones de protection des eaux.
Il y a là des dangers résultant de l'exploitation de cette installation.
Il peut s'agir par exemple de l'abrasion des matériaux attachés à la pale d'une éolienne, qui, sous
l'influence de l'environnement, entraînent l'introduction de microparticules dans l'environnement.
Il peut y avoir des risques importants pour la santé, pour la faune et bien sûr pour l'homme, car ces
microparticules entraînent une charge toxique pour l'organisme.
Il s'agit d'enquêtes que je n'ai pas menées, mais qui proviennent des autorités publiques.
L'Institut Fraunhofer et l'Agence fédérale allemande pour l'environnement, entre autres,
ont dû attirer l'attention sur ces questions.
Il existe en Allemagne environ 1500 endroits contaminés par ces PFAS, où l'eau souterraine ne peut parfois plus être
bue ou doit être filtrée avant d'être épandue dans les champs.
C'est très dangereux.
C'est la raison pour laquelle l'UE mène des études à ce sujet, auxquelles nous reviendrons plus tard.
OK, ça a l'air très dangereux. Mais si je regarde l'image, cela ressemble à "très peu" de ce qui est frotté ici.
On va voir le film ?
Oui, cela expliquerait beaucoup de choses.
Alors, passons au film.
Et puis nous avons encore la particularité des pales de rotor.
Les pales du rotor sont donc composées de matériaux mixtes GFK-GFC avec de la résine époxy, y compris du bisphénol A et des
produits chimiques éternels PFAS, c'est-à-dire un matériau hautement toxique, ce qui entraîne non seulement une abrasion
considérable lors de l'exploitation des éoliennes, mais qui est également présenté de manière
indiscutable par l'industrie éolienne elle-même.
Mais pas seulement en ce qui concerne les microparticules qui se détachent alors de la surface et les produits chimiques éternels
qui s'intègrent joliment dans les champs et les surfaces agricoles des environs et qui ne peuvent plus être retirés, mais
l'industrie éolienne le confirme dans la mesure où elle dit que oui, nous avons chaque année une perte
considérable de surface sur les rotors en raison des problèmes de bord, mais qu'ils sont réparés.
Elles doivent aussi être réparées, car plus la surface est rugueuse, plus l'éolienne est bruyante.
Parce que les pales du rotor sont l'élément essentiel de la caractéristique d'émission sonore.
En outre, le rendement économique de la surface de la pale du rotor est également réduit par la rugosité.
Il existe donc différentes représentations selon lesquelles l'installation produit 1, 2 ou 3 % d'électricité en moins par an
en raison de l'abrasion de la surface qui la rend si rugueuse.
C'est pourquoi ils doivent être réparés régulièrement, ce qui confirme l'importance de l'abrasion des
surfaces, sinon il ne serait pas nécessaire de les réparer.
Et cette abrasion, on peut en discuter, mais il y a des réflexions du service scientifique du Bundestag de l'année 2020,
sur la base de Fraunhofer, de pales de 30 mètres de long, où 10 mètres sont justement pertinents, où il y
a une abrasion considérable et cela conduit à 45 kg d'abrasion par an par éolienne.
Eh bien, nous n'avons plus aujourd'hui des pales de 30 mètres de long, nous avons aujourd'hui des pales de
80 mètres au minimum - et elles vont vers 100 mètres !
Par conséquent, si nous nous basons uniquement sur des pales de 80 mètres de long, qui sont aujourd'hui la norme, nous devons
partir d'une longueur d'environ 40 mètres, exposées aux intempéries, aux agressions et à l'abrasion, et non de 10 mètres,
comme le prévoient le service scientifique et le Fraunhofer.
Il ne s'agit donc plus de 45 kg par an, mais de 45 fois 4 = 180 kg par an et par éolienne.
Et si vous calculez 180 kg multipliés par 25 ans d'exploitation, cela représente entre 2 et 3 tonnes de
microparticules et de produits chimiques éternels dispersés dans l'environnement par éolienne.
Dans un premier temps, cela ne pose pas de problème à l'exploitant, qui peut faire
réparer la surface et les rotors chaque année.
Mais l'environnement, en particulier s'il s'agit de surfaces agricoles destinées à la production de denrées alimentaires, en
souffre naturellement dans la mesure où il y a une contamination continue par des microparticules et des produits chimiques
éternels qui, après 20 ou 25 ans, doivent naturellement conduire à ce que ces surfaces ne soient plus
utilisables pour l'agriculture à des fins alimentaires.
Il s'agit alors plus ou moins d'une expropriation pour les agriculteurs.
Donc, ce que nous avons entendu maintenant, ce n'est pas seulement quelques grammes,
mais vous avez parlé de plusieurs tonnes ici.
Oui, alors c'est effrayant de voir la menace que représente l'abrasion.
Et ce n'est pas le seul impact sur la santé, il y a aussi l'impact des infrasons inaudibles pour les humains.
Si ces infrasons sont si dangereux, c'est justement parce qu'ils ne sont pas audibles pour l'oreille, pour l'oreille humaine.
Mais en raison de l'exposition permanente - c'est-à-dire un peu comme une goutte d'eau qui goutte, goutte, goutte
toujours - il y a pour les personnes sensibles une charge du système nerveux, du système cardiovasculaire.
Et les gens sont privés de sommeil dans ce sens.
Des études ont montré que le muscle cardiaque peut également être mis à rude épreuve.
C'est ce qui a été constaté à l'Université allemande de Mayence.
Et là, les gens qui y sont sensibles ne sont pas seulement privés de sommeil, mais cela peut conduire à ce que les gens
doivent déménager là où ces installations sont construites.
Même malgré l'écart important jusqu'à présent ?
Oui. Ces installations font maintenant près de 300 mètres de haut.
Ils sont construits en hauteur parce que les bons emplacements ont déjà été attribués sur la côte.
C'est pourquoi ils doivent construire en hauteur.
Et c'est pourquoi les infrasons qui y sont transmis sont perceptibles à des kilomètres à la ronde.
Les distances minimales que le gouvernement y a prévues sont bien trop faibles.
Et s'il n'y a pas qu'une seule installation, mais plusieurs, qui agissent de manière comprimée sur le corps humain, alors des
personnes ou des personnes peuvent être très fortement exposées, de sorte qu'elles n'ont plus une
belle qualité de vie, mais qu'elles deviennent malades.
Il y a bien des associations comme le BUND qui se sont donné pour mission de protéger tout cela.
Je cite : "Selon le BUND, l'énergie éolienne ne constitue pas un danger fondamental pour nos forêts, nos
oiseaux ou, plus généralement, pour la santé ou la nature.
Oui, on pense que le BUND, en tant que représentant des intérêts de la nature et de
l'environnement, veut ici quelque chose de bien.
Mais il ne le fait pas en ce moment.
Comme nous pouvons le constater sur le site Internet de cette association, il collabore même avec les entreprises d'éoliennes.
Il y est dit que l'on y collabore sur le fond avec les organisations faîtières, ce qui constitue un conflit d'intérêts
évident et ne représente pas pour moi une indépendance.
C'est passionnant, donc si on a déjà une petite idée de ce qui se passe autour des éoliennes, on pourrait penser que
les autorités sont déjà au courant et qu'elles interviennent.
Quelle est votre expérience avec toutes les autorités ?
Oui, c'est ce que l'on pourrait penser, qu'une autorité agit pour le bien du citoyen en vertu du principe de précaution,
afin d'éviter des dommages à la santé et à l'environnement.
Mais ce n'est pas le cas.
Les expériences ont été les suivantes chez nous :
Nous avons fourni à ces autorités, c'est-à-dire en l'occurrence à l'Office de l'environnement et au Landratsamt, de nombreuses
informations avant l'installation d'éoliennes, des avis, des expertises, dans des
faits qui ne peuvent plus être niés non plus.
Et en ce sens, l'autorité a réagi en ne faisant rien, en ne faisant rien.
Pour moi, c'est absolument scandaleux, car le respect de la loi fondamentale est aussi une priorité absolue pour une autorité.
De plus, l'exploitant de l'installation doit prouver qu'aucun dommage n'est causé par son installation.
Et une autorité environnementale, en tant que service en aval du Landratsamt, doit vérifier ces choses qui
sont préoccupantes, où des dangers menacent, afin d'éviter des dommages plus importants.
Mais ce n'est pas le cas.
Nous y avons donc envoyé de nombreux mails à quatre autorités au total. La réaction a été nulle.
Il n'y a pas eu de réponse.
Et dans notre cas, cela a été le cas, ces éoliennes ont d'abord été approuvées en partie, le permis de construire a été délivré.
Et cela est bien sûr juridiquement très fort et inacceptable.
Cela signifie que si les autorités et les politiques et, comme on le sait certainement, les médias veulent
imposer cette technologie, on peut se demander pourquoi.
Oui, nous nous les sommes aussi posées.
L'approche se résume peut-être en un mot : idéologie.
Pour moi, il s'agit d'une idéologie verte qui ne peut pas être mise en œuvre.
Parce que, que signifie le tournant énergétique ?
Nous voulons utiliser les ressources de la planète.
Nous voulons, disons, l'utiliser correctement pour les gens, qu'ils en tirent un profit, afin
que l'environnement, disons, n'en souffre pas.
Et c'est ce que l'on essaie de faire, entre autres, en installant des milliers d'éoliennes, qui ne
peuvent toutefois pas réaliser ce qui est l'objectif.
Il s'agit d'une idéologie politique pure et simple, mais qui ne fonctionne pas ainsi dans la pratique.
Et c'est bien sûr une chose, pourquoi les politiques agissent-ils ainsi ?
Pourquoi ne pas faire un arrêt ?
Pourquoi ne pense-t-on pas aux faits et ne raisonne-t-on pas rationnellement ?
Et là, pour moi, la question est de savoir si les politiciens ne sont pas assez compétents dans ce cas ?
Ne le veulent-ils pas ?
Sont-ils dépendants au point de ne pas vouloir s'y opposer ?
Et pourquoi tente-t-on de faire passer ce thème avec toute la cohérence possible, alors que le monde dans son
ensemble ne suit pas cette voie particulière de l'Allemagne ?
Je dois donc en partie supposer que nous avons une politique dépendante, qui ne se soucie pas de notre
patrie, de notre pays, et qui nous nuit en ce sens.
Dans votre initiative citoyenne, vous avez déjà fait quelques expériences sur la manière dont on peut agir de manière
très pratique en tant que personne qui veut faire quelque chose.
Racontez-nous.
Nous avons maintenant derrière nous dix ans de lutte contre cette folie.
Et une partie du succès réside dans la cohésion, la mise en réseau avec d'autres personnes
concernées dans d'autres initiatives citoyennes.
Dans ce contexte, il est important que les gens se rencontrent, que chacun ne se batte pas seul, que l'on échange
des expériences, des faits, du matériel d'information, des expertises, des conseils juridiques, etc.
Et se soutiennent mutuellement, y compris avec de la main-d'œuvre sur place.
Cela implique bien sûr beaucoup, beaucoup de travail, beaucoup de temps et un grand engagement des personnes.
Et quand on fait ça depuis de nombreuses années, je sais de quoi je parle.
Nous avons déjà mis en place des choses là-bas.
Nous avons imprimé des journaux, des flyers.
Nous avons organisé des manifestations de protestation, écrit des prises de position, rédigé des pétitions.
Nous sommes arrivés jusqu'au parlement régional d'Erfurt.
Nous avons un bon réseau avec les politiques, car ce sont des interlocuteurs importants qui doivent nous entendre.
Mais l'objectif, le grand objectif pour toute l'Allemagne, devrait être d'exercer une telle pression sur les
décideurs politiques que, par des actions concentrées, cela conduise à une réaction au Bundestag.
Parce que c'est le lieu de la décision.
Nous avons une situation législative qui émane du Bundestag et qui a des répercussions sur les différents Länder.
Et là, seule une union des personnes concernées peut apporter le succès.
Seul, on se sent bien seul.
Je compare toujours cela aux armées de paysans du Moyen Âge.
En les regroupant, ils avaient été forts.
Cela peut être une approche qui consiste à rassembler les forces et à travailler de manière constante et cohérente
sur cette thématique, à ne pas se relâcher et à dire aux politiques que cela va jusqu'ici et pas plus loin.
Nous ne lâcherons pas.
Nous allons rester sur ce sujet.
Et nous serons toujours à l'affût, toujours à surveiller de près ce que vous faites.
Et nous voulons et allons continuer à exiger des changements jusqu'à ce qu'ils se produisent.
Car la situation de danger y est extrême. Elle est reconnaissable.
Et nous avons une responsabilité envers nous-mêmes, envers nos familles, envers notre pays.
Et c'est pour cela qu'il n'y a pas d'abandon, ici on se bat jusqu'au bout.
Nous avons remarqué que presque partout, les initiatives citoyennes poussent comme des champignons.
Justement sur le thème de l'énergie éolienne.
Que pouvez-vous encore donner à ces jeunes initiatives citoyennes ?
Le point le plus important que je viens de mentionner est la mise en réseau.
Cela signifie que les initiatives citoyennes sont bien entendu les bienvenues pour s'adresser à nous.
Et nous essayons d'y apporter un guide, une aide avec les choses qui nous sont déjà arrivées, que nous avons déjà vécues.
Car en fin de compte, il faut aussi une certaine expérience, car la situation juridique est compliquée.
Elle a été aggravée par le dernier gouvernement, notamment en ce qui concerne le ministère vert de l'Environnement.
Et c'est là qu'il est très important de donner un guide pour que les gens sachent exactement ce qu'ils doivent faire.
Au niveau régional, voire interrégional.
C'est pourquoi nous y avons créé un groupement d'initiatives citoyennes de toute la Thuringe.
Ce que nous réalisons déjà en ce moment avec de nombreuses autres initiatives citoyennes.
Et bien sûr, cela doit encore grandir.
Pour cela, nous avons créé un portail où toutes les informations peuvent être intégrées et où
chaque initiative citoyenne peut puiser les choses.
Et bien sûr, le contact personnel est très important.
Car c'est important pour que les gens se soutiennent mutuellement.
Et que ce soit un peu plus près ou un peu plus loin, cela n'a plus d'importance.
L'essentiel, c'est que tout le monde soutienne tout le monde pour que nous soyons perçus dans la politique.
Oui, très bien. Vous venez de mettre le contact personnel en tête de liste.
Et vous avez aussi dit lors de l'entretien préliminaire que vous prévoyez une grande action
prochainement, ce qui ne vise pas directement la politique.
Mais parlez-nous brièvement de cette action.
Nous essayons d'attirer l'attention au niveau national par une action appropriée.
Cela se manifestera prochainement par un dépliant assez explicite.
J'ai évoqué plus tôt les dangers que représentent les éoliennes.
Et c'est pourquoi, dans un avenir proche, nous allons, avec de nombreuses autres initiatives citoyennes, informer des milliers
de fois les citoyens dans toute la Thuringe au moins, et nous y serons les interlocuteurs des
citoyens intéressés qui veulent en savoir plus.
Après cette action de distribution de dépliants, de nombreuses réunions d'information seront organisées, au cours desquelles les
citoyens pourront assister à des conférences et recevoir des informations objectives et
fondées, afin que le réveil se fasse enfin.
Et puis, bien sûr, le citoyen ou nous, en tant qu'initiatives citoyennes qui fédèrent les protestations, nous avons
encore plus de poids dans la politique et le sujet est mis à l'ordre du jour suprême, car il est extrêmement important.
La santé est la chose la plus importante de nos jours, pas seulement la sécurité énergétique.
Et quand la santé n'est plus là, c'est la vie qui en pâtit. Et ce n'est pas une option agréable.
Oui. Vous avez maintenant donné une priorité absolue à l'éducation, c'est-à-dire à l'information des citoyens
concernés qui ne le savent tout simplement pas encore.
Et ma dernière question est la suivante : à qui peut-on transmettre l'information ?
Qui est ouvert à ce genre d'informations ?
Les agriculteurs en font partie, car les éoliennes sont souvent installées dans des champs
où sont produits des produits correspondants.
Les autorités forestières en font partie et devraient bien sûr aussi tenir compte des intérêts du
bien-être des animaux dans la forêt et la nature.
Et surtout, les autorités de protection de l'eau en font partie, tout comme les entreprises de distribution
d'eau qui sont naturellement responsables de l'eau potable.
Parce que si des dangers surviennent à cet endroit - j'ai brièvement évoqué les dangers tout à l'heure
-, cela peut entraîner des charges toxiques extrêmes qui peuvent nuire à notre santé à tous.
J'ai dit le chiffre tout à l'heure, il y a déjà 1500 endroits en Allemagne qui sont déjà contaminés par le PFAS.
Et c'est donc aussi un devoir envers soi-même, envers sa propre santé, que d'exiger de ces autorités ou de ces entreprises, de
demander, d'informer et d'attirer l'attention sur le fait que des choses qui peuvent être dangereuses pour les
hommes, pour la nature, pour les animaux, peuvent agir ici.
Et c'est là que les informations devraient être données.
Je recommande toujours de les regrouper et de les présenter ensemble au monde politique, afin de parler d'une seule voix.
Bien, merci pour ces possibilités claires, pour les étapes proposées.
Nous ne manquerons pas d'accompagner cette démarche avec Kla.TV et de la soutenir dans la
mesure de nos possibilités. Merci beaucoup.
Je vous remercie pour votre soutien et j'espère que de nombreuses personnes se rendront compte maintenant qu'il
s'agit d'un sujet très important et que tout le monde devrait s'y intéresser. Merci beaucoup.
Si vous souhaitez savoir pourquoi cette technologie continue d'être promue malgré tous ses effets
négatifs, nous vous recommandons l'émission suivante.