Olrik Hopfmann-Poller, esate Tiuringijos piliečių iniciatyvos vėjo jėgainių klausimu vadovas.
Jie kalba demonstracijose, palaiko ryšius ir dalyvauja kampanijose.
Sveiki atvykę į Kla. TV.
Taip, kaip jūs iš tikrųjų sužinojote apie šią temą?
Ką apie tai manote? Iš kur kyla jūsų kritiškas požiūris?
Prieš daugelį metų dalyvavau vietos piliečių iniciatyvos organizuotame informaciniame
renginyje ir turėjau permąstyti savo požiūrį.
Anksčiau man tai buvo gana ekologiška, gera tema, kaip protingai naudoti planetos išteklius.
Nieko nežinojau apie pavojus, poveikį, o pastaraisiais metais tai labai pagilėjo dėl
daugybės informacijos, dėl daugybės įgytos patirties.
Šiuo požiūriu vaizdas visiškai pasikeitė.
Tada pažvelkime į jūsų kritikos punktus.
Tai galima apibendrinti gana paprastai.
Vadinamasis energetikos perėjimas, kuris žmonėms įteigia, kad visa tai galima įgyvendinti protingai,
ekologiškai ir ekonomiškai, yra paprasčiausias melas.
Yra daug kritikos taškų, apie kuriuos žmonės nežino.
Visų pirma galima atsižvelgti į ekonominį poveikį.
Pačios vėjo turbinos buvo sukurtos taip, kad gamintų elektros energiją iš vėjo, iš vėjo energijos, ją
atitinkamai kauptų ir teiktų gyventojams bei pramonei.
Iš pradžių idėja buvo gera, o įgyvendinimas - blogas, nes šios elektros energijos negalima kaupti dideliais kiekiais.
Tai lėmė, kad elektros energijos kainos pas mus yra vienos didžiausių pasaulyje, kaip, pavyzdžiui, dabar matome čia:
Esame lyderiai, kai kalbama apie kainas.
Tai kelia pavojų ekonomikai ir yra didžiulė našta piliečiams, žmonėms ir namų ūkiams.
Ir mes turime anksčiau slėptą pavojų, kuris neseniai pasireiškė, pavyzdžiui, elektros
energijos tiekimo nutraukimo arba išjungimo pavojus.
Tuo tarpu Federalinis biuras taip pat informavo piliečius, nes dėl netinkamo šios energetikos pertvarkos įgyvendinimo elektros
tinklams tenka didžiulė apkrova, kuri gali sukelti griūtį.
Ir tai, žinoma, yra visiška katastrofa visuomenei, kuriai reikia ir kuri nori būti aprūpinta elektra beveik visose srityse.
Šios turbinos, šios didelės vėjo jėgainės, atrodo tarsi švelnūs milžinai, kurie stovi gamtoje, kartkartėmis
pasisuka ir kurie iš tikrųjų turėtų atnešti naudos tik žmonėms.
Štai kaip jis pateikiamas. Tačiau taip nėra.
Tai pramoninė gamykla, kuri dabar statoma biotope daugelyje vietų, miškuose, o dažnai ir vandens apsaugos zonose.
Šios sistemos veikimas kelia pavojų.
Tai gali būti, pavyzdžiui, prie vėjo turbinos mentės pritvirtintų medžiagų dilimas, dėl kurio
mikrodalelės patenka į aplinką dėl aplinkos poveikio.
Tai gali kelti didelį pavojų sveikatai, laukinei gamtai ir, žinoma, žmonėms, nes šios
mikrodalelės sukelia toksinę naštą organizmui.
Tai tyrimai, kurių aš neatlikau, bet kuriuos atliko valstybės institucijos.
Į tai, be kita ko, turėjo atkreipti dėmesį Fraunhoferio institutas ir Federalinė aplinkos apsaugos agentūra.
Vokietijoje yra apie 1500 vietovių, užterštų šiomis PFAS, kai kuriais atvejais požeminio vandens nebegalima gerti arba vandenį
reikia filtruoti, kad jį būtų galima paskleisti laukuose.
Tai labai pavojinga.
Todėl ES atlieka atitinkamus tyrimus, apie kuriuos kalbėsime vėliau.
Gerai, tai skamba labai pavojingai. Bet kai žiūriu į paveikslėlį, atrodo, kad čia "labai nedaug" nubraukta.
Gal trumpai pažiūrėkime filmą?
Taip, tai daug ką paaiškintų.
Pradėkime filmą.
Ir dar turime ypatingą rotoriaus menčių ypatybę.
Todėl rotoriaus mentes sudaro GRP-GFC mišinio medžiagos su epoksidine derva, į kurios sudėtį įeina bisfenolio A ir PFAS
nuolatinės cheminės medžiagos, t. y. labai toksiškos medžiagos, kurios ne tik labai dilina turbinas eksploatuojant, bet
ir neginčijamai atstovauja pačiai vėjo energijos pramonei.
Tačiau ne tik dėl mikrodalelių, kurios vėliau atsiskiria nuo paviršiaus, ir amžinų cheminių medžiagų, kurios vėliau patenka į
aplinkinius laukus ir žemės ūkio paskirties plotus ir kurių nebegalima pašalinti, bet ir dėl to, kad vėjo pramonė tai
patvirtina, sakydama: taip, kasmet dėl kraštų problemų prarandame nemažai rotorių paviršiaus, tačiau jie yra taisomi.
Juos taip pat reikia remontuoti, nes kuo šiurkštesnis paviršius, tuo garsiau veikia vėjo turbina.
Kadangi rotoriaus mentės yra esminis garso skleidimo elementas.
Dėl šiurkštumo taip pat sumažėja rotoriaus menčių paviršiaus ekonominė išeiga.
Todėl yra įvairių nuomonių, kad sistema per metus pagamina 1, 2, 3 proc. mažiau elektros energijos dėl
paviršiaus dilimo, dėl kurio paviršius tampa toks šiurkštus.
Štai kodėl juos reikia reguliariai remontuoti, ir vien tai patvirtina, kad paviršiai
dilsta, nes kitaip jų nereikėtų remontuoti.
Dėl šio dilimo galima ginčytis, tačiau Bundestago mokslinė tarnyba, remdamasi Fraunhoferio instituto duomenimis, nuo 2020 m.
svarsto apie 30 metrų ilgio rotoriaus mentes, kai 10 metrų yra svarbūs, kai vyksta didelis dilimas, o
tai lemia 45 kg dilimo per metus vienai vėjo turbinai.
Na, mes nebeturime 30 metrų ilgio rotorių menčių, dabar turime mažiausiai 80 metrų ilgio rotorių
menčių, o dabar jos artėja prie 100 metrų ilgio!
Taigi, jei laikysime, kad šiandien įprastos 80 metrų ilgio rotoriaus mentės yra ne 10 metrų ilgio, kaip teigia
Mokslo tarnyba ir Fraunhoferio institutas, o apie 40 metrų ilgio, kurios yra veikiamos oro sąlygų, agresijos ir dilimo.
Tai reiškia, kad tai jau nebe 45 kg per metus, o 45 kartų 4 = 180 kg per metus vienai vėjo turbinai.
Jei 180 kg padauginsite iš 25 eksploatacijos metų, tai reiškia, kad iš vienos vėjo turbinos į aplinką patenka nuo
2 iki 3 tonų mikrodalelių ir amžinųjų cheminių medžiagų.
Iš pradžių operatoriui tai nekelia problemų, nes jis gali kasmet remontuoti paviršių ir rotorius.
Tačiau aplinkinė teritorija, ypač jei tai yra žemės ūkio paskirties žemė, skirta maisto gamybai, natūraliai kenčia, nes ji
nuolat teršiama mikrodalelėmis ir amžinais chemikalais, kurie po 20 ar 25 metų, žinoma, reiškia,
kad ši žemė nebegali būti naudojama maisto gamybai.
Tai daugiau ar mažiau yra ūkininkų ekspropriacija.
Taigi, tai, ką dabar išgirdome, nėra tik keli gramai, jūs kalbėjote apie kelias tonas.
Taip, baisu pamatyti, kokį stresą gali sukelti dilimas.
Tai ne tik našta sveikatai, bet ir infragarso, kuris žmonėms yra negirdimas, našta.
Šis infragarsas toks pavojingas, nes jis negirdimas žmogaus ausiai.
Tačiau dėl nuolatinio poveikio, panašaus į vandens lašą, kuris nuolat laša, laša, laša, laša, jautrių žmonių nervų
sistema ir širdies ir kraujagyslių sistema patiria įtampą.
Šia prasme iš žmonių atimamas miegas.
Tyrimai parodė, kad tai taip pat gali apsunkinti širdies raumenį.
Jis buvo įsteigtas Vokietijos Mainco universitete.
O jautrūs žmonės ne tik netenka miego, bet ir gali būti priversti persikelti iš tų vietų, kur statomi šie objektai.
Net nepaisant kol kas didelio atotrūkio?
Taip. Šios turbinos dabar yra beveik 300 metrų aukščio.
Jie statomi dideliame aukštyje, nes geros vietos pakrantėje jau užimtos.
Todėl jie turi būti statomi aukštyn.
Todėl čia sklindantis infragarsas jaučiamas už kelių kilometrų.
Vyriausybės numatyti mažiausi atstumai yra per maži.
O jei ten yra ne vienas, o keli augalai, kurie koncentruotai veikia žmogaus organizmą, žmonės patiria arba
gali patirti labai didelį stresą, todėl jų gyvenimo kokybė ten nebėra gera, o jie suserga.
Yra tokių organizacijų kaip BUND, kurios ėmėsi visa tai saugoti.
Cituoju: BUND teigimu, vėjo energija nekelia jokios esminės grėsmės mūsų miškams, paukščiams, sveikatai ar gamtai apskritai.
Taip, žmonės tiki, kad BUND, kaip gamtos ir aplinkos interesų atstovas, nori čia kažko gero.
Tačiau dabar jis to nedaro.
Kaip matome asociacijos interneto svetainėje, ji netgi bendradarbiauja su vėjo turbinų įmonėmis.
Jame teigiama, kad jie bendradarbiauja su skėtinėmis organizacijomis turinio požiūriu, o tai yra akivaizdus
interesų konfliktas ir man tai nėra nepriklausomybė.
Tai įdomu, taigi, jei jau šiek tiek nujaučiate, kas vyksta su vėjo jėgainėmis, manytumėte, kad
valdžios institucijos jau žino apie tai ir įsikiš.
Kokia jūsų patirtis su visomis valdžios institucijomis?
Taip, galima manyti, kad valdžios institucija veiktų piliečių labui pagal atsargumo principą,
kad būtų išvengta žalos sveikatai ir aplinkai.
Tačiau taip nėra.
Mūsų patirtis yra tokia:
Prieš statant vėjo jėgaines šioms institucijoms, šiuo atveju aplinkos apsaugos agentūrai ir rajono valdžios
institucijai, pateikėme daug informacijos, pareiškimų, ekspertų nuomonių ir faktų, kurių nebegalima paneigti.
Valdžios institucijos nereagavo nieko nedarydamos.
Man tai kelia didžiulį pasipiktinimą, nes Pagrindinio įstatymo laikymasis taip pat yra
svarbiausias valdžios institucijos prioritetas.
Be to, sistemos operatorius turi įrodyti, kad jo sistema nepadarė jokios žalos.
O aplinkosaugos institucija, kaip pavaldi apygardos įstaigai, turi tikrinti tuos dalykus, kurie kelia
abejonių, kur gresia pavojus, kad būtų išvengta didesnės žalos.
Tačiau taip nėra.
Taigi išsiuntėme daugybę el. laiškų iš viso keturioms institucijoms. Atsakymas buvo nulinis.
Atsiliepimų nebuvo.
Mūsų atveju buvo taip, kad šios vėjo jėgainės pirmiausia buvo patvirtintos dalimis ir išduotas leidimas statybai.
Ir tai, žinoma, teisiniu požiūriu yra absoliučiai stiprus ir nepriimtinas dalykas.
Kitaip tariant, jei valdžios institucijos, politikai ir, kaip žinome, žiniasklaida nori
prastumti šią technologiją, kyla klausimas, kodėl.
Taip, mes uždavėme sau tą patį klausimą.
Šį požiūrį galima apibūdinti vienu žodžiu - ideologija.
Mano nuomone, tai yra žalioji ideologija, kuri negali būti įgyvendinta.
Nes ką reiškia energetikos perėjimas?
Norime išnaudoti planetos išteklius.
Norime ją tinkamai panaudoti žmonėms, kad jie iš jos gautų pelną ir nenukentėtų aplinka.
Be kita ko, tai bandoma daryti statant tūkstančius vėjo turbinų, kurios vis dėlto negali įgyvendinti tikslo.
Tai gryna politinė ideologija, bet ji neveikia praktiškai.
Ir tai, žinoma, yra vienas dalykas, tačiau kodėl politikai taip elgiasi?
Kodėl nėra stotelės?
Kodėl žmonės negalvoja apie faktus ir nemąsto racionaliai?
Ir man kyla klausimas, ar šiuo atveju politikai nėra pakankamai kompetentingi?
Ar ne to jie nori?
Ar jie yra priklausomi, kad nenori imtis veiksmų?
Ir kodėl ryžtingai bandoma prastumti šį klausimą, kai visas pasaulis nesirengia eiti šiuo ypatingu Vokietijos keliu?
Todėl iš dalies turiu manyti, kad turime priklausomą politiką, kuri nesirūpina mūsų
namais, mūsų šalimi ir šia prasme mums kenkia.
Savo pilietinėje iniciatyvoje jau turėjote patirties, kaip labai praktiškai tapti aktyviu žmogumi, kuris nori kažką daryti.
Kodėl mums apie tai nepasakojate?
Dabar jau turime už nugaros dešimt metų trukusią kovą su šia beprotybe.
Sėkmės dalis yra sanglauda, ryšių su kitais nukentėjusiais žmonėmis užmezgimas kitose piliečių iniciatyvose.
Svarbu, kad žmonės susiburtų, kad ne kiekvienas kovotų vienas, kad keistųsi patirtimi, faktais, informacine
medžiaga, ekspertų nuomonėmis, teisiniais patarėjais ir pan.
Be to, remia vieni kitus darbo jėga vietoje.
Žinoma, tam reikia daug darbo, daug laiko ir didelio žmonių atsidavimo.
Jei tai darote jau daugelį metų, žinau, apie ką kalbu.
Ten jau surengėme nemažai renginių.
Spausdinome laikraščius ir skrajutes.
Organizavome protesto renginius, rašėme pareiškimus ir peticijas.
Nuėjome iki Erfurto žemės parlamento.
Esame užmezgę gerus ryšius su politikais, nes jie yra svarbūs kontaktiniai asmenys, kurie turi mus išgirsti.
Tačiau visos Vokietijos tikslas, pagrindinis tikslas turėtų būti daryti tokį didelį spaudimą politinių sprendimų
priėmėjams, kad sutelkti veiksmai sukeltų Bundestago reakciją.
Nes būtent ten priimamas sprendimas.
Turime teisinę situaciją, kuri kyla iš Bundestago ir turi įtakos atskiroms federalinėms žemėms.
Ir tik paveiktų žmonių koalicija gali atnešti sėkmę.
Vienas pats esate gana vienišas atviroje erdvėje.
Visada ją lyginu su viduramžių valstiečių kariuomenėmis.
Jei juos sujungėte, jie buvo stiprūs.
Tai galėtų būti būdas, pirmiausia, žinoma, suvienyti jėgas ir toliau nuolat ir nuosekliai dirbti šiuo
klausimu, nenuleisti rankų ir pasakyti politikams, kad tai yra viskas, ko reikia, ir ne daugiau.
Mes nenuleisime rankų.
Toliau dirbsime šia tema.
Ir mes visada jus stebėsime, visada atidžiai stebėsime, ką darote.
Norime ir toliau reikalausime pokyčių, kol jie įvyks.
Nes ten pavojus itin didelis. Ji atpažįstama.
Esame atsakingi už save, savo šeimas ir šalį.
Štai kodėl nereikia pasiduoti, bet reikia kovoti iki galo.
Pastebėjome, kad beveik visur kaip grybai po lietaus dygsta piliečių iniciatyvos.
Ypač kalbant apie vėjo energiją.
Ką dar galėtumėte duoti šioms jaunų piliečių iniciatyvoms?
Svarbiausias dalykas, kurį ką tik paminėjau, yra tinklų kūrimas.
Tai reiškia, kad piliečių iniciatyvos, žinoma, gali kreiptis į mus.
Ir mes stengiamės suteikti gaires, padėti su tais dalykais, kurie mums jau nutiko, kuriuos jau patyrėme.
Svarbiausia, kad patirtis būtina ir todėl, kad teisinė situacija yra sudėtinga.
Ją dar labiau paaštrino paskutinioji vyriausybė, ypač kalbant apie Žaliąją aplinkos ministeriją.
Labai svarbu pateikti gaires, kad žmonės tiksliai žinotų, ką turėtų daryti.
Regioninėje arba viršregioninėje teritorijoje.
Štai kodėl mes turime piliečių iniciatyvų aljansą iš visos Tiuringijos.
Tai, ką jau įgyvendiname su daugeliu kitų piliečių iniciatyvų.
Ir tai, žinoma, turėtų ir turi augti.
Šiuo tikslu sukūrėme portalą, į kurį gali patekti visa informacija ir iš kurio gali pasinaudoti kiekviena piliečių iniciatyva.
Ir, žinoma, labai svarbus asmeninis kontaktas.
Nes svarbu, kad žmonės palaikytų vieni kitus.
Ir nebesvarbu, ar jis yra šiek tiek arčiau, ar toliau.
Svarbiausia, kad visi palaikytų vienas kitą, kad būtume pripažinti politikoje.
Taip, labai gražu. Jūs ką tik teikėte pirmenybę asmeniniam kontaktui.
Be to, pirminėje diskusijoje sakėte, kad netrukus planuojate didelę kampaniją, kuri nėra tiesiogiai susijusi su politika.
Bet gal papasakokite mums šiek tiek daugiau apie šią kampaniją?
Kampanija bandome atkreipti nacionalinį dėmesį.
Netrukus tai pasireikš gana išraiškingoje skrajutėje.
Anksčiau minėjau vėjo turbinų keliamus pavojus.
Todėl artimiausioje ateityje kartu su daugeliu kitų piliečių iniciatyvų informuosime piliečius bent tūkstantį kartų
visoje Tiuringijoje ir būsime kontaktinis punktas suinteresuotiems piliečiams, norintiems sužinoti daugiau.
Po šios lankstinukų kampanijos bus surengta daug informacinių renginių, kuriuose visa tai bus pristatyta
piliečiams, pateikiant jiems faktais pagrįstą informaciją, kad pagaliau būtų galima atsibusti.
Ir tada, žinoma, piliečiai arba mes, kaip piliečių iniciatyvos, kurie vienijame protestą, įgyja dar didesnį
svorį politikoje, ir šis klausimas iškeliamas į darbotvarkės viršūnę, nes yra labai svarbus.
Šiais laikais svarbiausia yra sveikata, o ne tik energetinis saugumas.
O kai nebėra sveikatos, kenčia gyvenimas. O tai nėra malonus pasirinkimas.
Taip. Šiuo metu jūs absoliutų dėmesį skiriate išaiškinimui, t. y. nukentėjusių piliečių,
kurie paprasčiausiai to dar nežino, informavimui.
Ir paskutinis mano klausimas - kam galėtų būti perduota informacija?
Kas dabar gali gauti tokią informaciją?
Tai visų pirma susiję su ūkininkais, nes vėjo turbinos dažnai statomos laukuose, kuriuose gaminami atitinkami produktai.
Tai apima ir miškų institucijas, kurios, žinoma, taip pat turėtų atsižvelgti į gyvūnų gerovės miške ir gamtoje klausimus.
Visų pirma tai taip pat apima vandens apsaugos institucijas ir vandens tiekimo įmones,
kurios, žinoma, yra atsakingos už geriamąjį vandenį.
Nes jei ten yra pavojų - apie juos trumpai užsiminiau anksčiau - tai gali sukelti itin didelį toksinį
poveikį, kuris gali pakenkti mūsų visų sveikatai.
Anksčiau sakiau, kad Vokietijoje jau yra 1 500 vietų, užterštų PFAS.
Taigi, pareiga sau, savo sveikatai, taip pat yra reikalauti, teirautis, informuoti ir nurodyti šioms valdžios
institucijoms ar įmonėms, kad dalykai gali turėti pavojingą poveikį žmonėms, gamtai, gyvūnams.
Tada reikėtų pateikti atitinkamą informaciją.
Visada rekomenduočiau tai sujungti ir pateikti politikams, kad kalbėtume vienu balsu.
Gerai, labai ačiū už šias aiškias galimybes, už pasiūlytus žingsnius.
Mes būtinai prisidėsime prie šio projekto su "Kla.TV" ir pagal galimybes jį remsime. Labai ačiū.
Dėkoju už jūsų paramą ir tikiuosi, kad dabar daugelis žmonių supras, jog tai labai svarbus klausimas ir kad
kiekvienas turėtų į jį atkreipti dėmesį. Labai ačiū.
Jei norite sužinoti, kodėl ši technologija ir toliau propaguojama, nepaisant visų neigiamų
padarinių, rekomenduojame susipažinti su šia programa.