تعمل جماعات الضغط القوية على إلغاء النقد تمامًا.
في كل مكان في أوروبا وخاصة في الاتحاد الأوروبي.
نتحدث اليوم مع أحد المتخصصين في هذا الموضوع الذي يبذل كل ما في وسعه لإنقاذ سويسرا من هذا المصير وإنقاذ هذا الجزء من حريتنا.
نرحب بمندوب "شفايز ماشر" ورئيس "حركة الحرية سويسرا"، ريتشارد كولر.
مساء الخير، يسعدني أن أكون هنا - في القصر الاتحادي - وأعتقد أنه من المثير ما سنكتشفه هنا.
يعتقد معظم الناس أن إلغاء النقد ليس مشكلة في سويسرا. ما رأيك في هذا الأمر؟
لذلك من المحتمل أن يكون هذا خطأ.
إذا لم نصحح الخطأ، فمن المحتمل جدًا أن نختبره بمرارة.
لأن هذا صحيح، فالناس لا يشعرون أن النقد يتم إلغاؤه بشكل مباشر - لأن الساسة ليسوا هم من يلغي النقد، فالسياسيون ببساطة لا يفعلون
أي شيء للحفاظ على النقد حقًا، ولكن الاقتصاد يعمل على تقليل النقد.
نحن نرى ذلك بالفعل في أسواق عيد الميلاد - وفي أسواق أخرى أيضًا - نراه في الشركات وسلاسل المخابز التي تتوقف فجأة عن قبول النقود.
نرى ذلك في المطاعم التي تعمل أيضاً بدون نقود.
وبمرور الوقت، سيتفكك الاقتصاد ويلغى النقد، ويتسارع هذا الأمر الآن أيضًا مع وسائل النقل
العام، بحيث لن يتم استخدام النقد هناك أيضًا.
لذا لن يتمكن الأشخاص الذين يدفعون نقدًا من شراء تذكرة لوسائل النقل العام بعد الآن.
هذا ما يقلل من أموالنا. وعلينا أن نتصدى لذلك.
ثم، بالطبع، لدينا أيضًا منظمات دولية مثل "تحالف أفضل من النقد".
وقد تأسست هذه المؤسسات في عام 2012 من قبل مؤسسة بيل وميليندا غيتس، ومؤسسة فورد، والوكالة الأمريكية
للتنمية الدولية وغيرها من المؤسسات الكبيرة والمهمة.
وقد وضعوا لأنفسهم هدفًا يتمثل في تفكيك النقود - وبعبارة أخرى، تفكيكها في جميع أنحاء العالم - واستبدالها بالنقود الرقمية.
ومن المثير للاهتمام، وهذا يصب في صالح سويسرا، أن أمانة الدولة للشؤون الاقتصادية لدينا - أي أمانة الدولة للشؤون الاقتصادية - لم
تشارك في التأسيس في عام 2012، ولكنها بدأت في دفع مليونين لإلغاء النقد في عام 2012، كما تم تكليفها بمهمة نقل جميع التقنيات والدراية
الفنية للتحويلات المالية الرقمية - خاصة إلى البلدان الناشئة.
وهذا يدل في الواقع على أن إلغاء النقد هو الهدف الذي تحتل فيه سويسرا موقع الصدارة.
أعتقد أنه سيكون من السذاجة بعض الشيء الاعتقاد بأنه لن يتم إلغاء النقد هنا في سويسرا.
لذلك من المهم أن نكون قادرين على تكريس النقد في الدستور بهذه الطريقة.
لماذا يجب إلغاء النقد؟
لذلك هناك عدة أسباب، ولكن أحد الأسباب المهمة للغاية هو الوضع المالي العالمي.
إن الوضع المالي هو أن العالم مديون بالفعل.
ثلاثة أضعاف القدرة السكانية السنوية التي يمكن أن تولدها. ولم يعد من الممكن سداد ذلك.
وهذا يعني أن البشرية ستضطر إلى العمل لمدة ثلاث سنوات دون استهلاك الموارد، دون أكل، من أجل سداد هذا الجبل من الديون.
وسيكون هناك انهيار مالي في مرحلة ما في المستقبل.
لم تعد المسألة مسألة إذا، بل متى سيحدث ذلك. سوف تنفجر في هذا الوضع المالي في العالم.
وهذا بالطبع سبب يدفع النخب إلى إلغاء النقد، حتى يتمكنوا من السيطرة على الناس بعد هذا الانهيار المالي، بعد أن ينهار كل
شيء، والسيطرة على الوضع المالي برمته حتى يعاد بناؤه لصالحهم.
وإلا، بالطبع، سيجتمع بعض الأشخاص معًا، وستجتمع مجموعات وبلدان معًا لبناء هذا الأمر بمفردهم.
لن يعجبهم ذلك. ففي النهاية، هم الآن يشترون كل هذه الأشياء الثمينة أو الموارد.
وهذا يعني أن جميع مناجم الذهب يتم شراؤها، والذهب يتم شراؤه، والفضة يتم شراؤها، والأراضي الزراعية يتم شراؤها.
في أمريكا، بيل غيتس هو الآن أكبر مالك للأراضي الزراعية.
وهذا يدل على أن هذه الفقاعة المالية آخذة في الانهيار.
ويجب تجنب ذلك بأي ثمن، بحيث يظل هناك في النهاية نقد متداول حتى يتمكن الناس من التصرف بأنفسهم ولا يمكن السيطرة عليهم.
وأعتقد أن مدى سوء الوضع يمكن رؤيته الآن في النرويج والسويد والدنمارك، التي لم يعد لديها نقود.
من الممكن أيضًا شن حرب اليوم - على سبيل المثال السويد، التي لا يزال لديها أقل من 10% من النقد المتداول - لن
تضطر إلى غزوهم كدولة، يمكنك قطع الكهرباء أو الإنترنت عنهم.
وهذا يعني أنه في غضون أسبوعين أو ثلاثة أسابيع ستكون البلاد على الأرض - اقتصاديًا - وربما في حرب أهلية،
لأن المسألة ستكون حينها مسألة موارد، أي الغذاء، كل شيء.
ويمكنك أن ترى مدى أهمية إتقان التكنولوجيا الرقمية، ومن المؤكد أن النقود ستكون أمراً سيئاً.
كما أن السويد والنرويج تحاولان الآن أيضًا تغيير مسارها، لأنهما أدركتا حجم المخاطرة التي تقومان بها.
ولكن ذلك لم يعد يحدث، حتى وإن كانوا يقولون الآن إن الاقتصاد يجب أن يقبل النقد مرة أخرى.
لم يعد لدى الناس أموال نقدية ولم تعد السيولة النقدية تتراكم لديهم، وهم في مرحلة صعبة حقًا في الوقت الحالي.
- هناك قانون ينص على قبول الأوراق النقدية والعملات المعدنية.
لماذا لا يزال من الممكن رفض الدفع نقداً؟
حسناً، في سويسرا، تنص المادة 3 من قانون العملة (WZG) على أنه يجب على الجميع قبول النقود التي
يصدرها البنك الوطني في الأوراق النقدية دون قيود.
ومع ذلك، فإن هذه المادة غير قابلة للتصرف، أي أنها لا تنطبق إلا عند رفع دعوى قضائية.
على سبيل المثال، إذا كتب المخبز "نحن لا نقبل النقد" وجاء العميل وأراد شراء شيء ما وهو يعلم أنه لا يقبل النقد، فلن
يكون هناك عقد أبدًا، وبالتالي لن تكون هناك معاملة أبدًا.
وإذا لم تتم الصفقة أبداً، فلا يمكنك رفع دعوى بموجب هذا القانون.
وهذه هي المشكلة في قانون التصرف، أنه لا يمكنك اتخاذ إجراء قانوني ضده، وبالتالي فإن الأمر متروك
للاقتصاد ليقرر بنفسه ما إذا كان يريد قبول النقد أم لا.
تلقت المبادرة الشعبية "النقد حرية" اقتراحاً مضاداً من المجلس الاتحادي. ما هو الفرق؟
لذلك نحن في المبادرة الشعبية نطالب الاتحاد الكونفدرالي بتوفير كميات كافية من العملات المعدنية والورقية دائماً.
وينص اقتراح المجلس الفيدرالي المضاد الآن على أن البنك الوطني مسؤول عن ضمان تداول النقد.
وهذا بالطبع تباين كبير - لذا فهي خدعة صغيرة من قبل الحكومة الفيدرالية - لأن المشكلة
التي تنشأ الآن هي أن النقد ليس كله متماثلًا.
لأنني أعني بـ "الدفع نقدًا" في الواقع لا أقصد الدفع بالدين، أي ليس على حساب أو بطريقة ما على
كمبيالة أو شيء من هذا القبيل، ولكنني أدفع نقدًا.
وباللغة الفرنسية-الإيطالية، "je paie cash" تعني "أدفع نقدًا"، ولكن هذا يعني أنه يمكنني أيضًا الدفع ببطاقة الخصم .
لذلك من الممكن للاتحاد الكونفدرالي، مع تحديد أن البنك الوطني يجب أن يضمن النقد، أن يكون لديه خدعة القدرة أيضًا
على توفير النقد الإلكتروني ولا يتعارض مع الدستور الاتحادي.
لهذا السبب لا يمكننا قبول الاقتراح المضاد المباشر من الحكومة الفيدرالية كما هو عليه اليوم - لا يزال أمامنا تصويت في مارس.
كيف سيكون شكل العملة الرقمية في المستقبل؟
من المحتمل أن تكون العملة الرقمية في المستقبل مزيجًا بين العملة المشفرة والتوينت.
وبعبارة أخرى، لن يعمل إلا عبر جهاز رقمي نهائي. ونحن نعرف ذلك اليوم من الهواتف المحمولة.
هذا هو جهاز طرف رقمي وستتم معالجة العملة، أي عملية الدفع بأكملها، عبر ما يسمى بالمحفظة - أي عبر بورصة أو
محفظة أو محفظة - والتي ستكون على هذا الجهاز الرقمي الطرف.
وستتواصل هذه المحطة الرقمية مع البنك الوطني السويسري، على ما أعتقد.
عندها سيكون لكل شخص حساب واحد فقط - لن يكون هناك المزيد من البنوك.
وهذا يعني أننا إذا أردنا شراء شيء ما، فيجب أن نكون أولاً في المكان المأذون به.
ثانيًا: أن نشتري ما لا يزال متاحًا لنا - أو ما هو متاح لنا - وفقط بالمبلغ الذي صدر لنا بالطبع.
لذلك سنكون خاضعين لسيطرة مطلقة.
نعم، لقد قلت شيئًا بالفعل - ما أردت أن أسألك الآن كتكملة: ما هي الأخطار التي سنواجهها بالفعل بدون نقد؟
نعم، هناك العديد من المخاطر. لذا فإن الخطر الأكبر بالنسبة لي هو المصادرة من خلال أسعار الفائدة السلبية - أو.
قالت كريستين لاجارد في عام 2016 - يمكنك قراءته في بليك ، أعتقد أنه كان في 14 أبريل، كتب بليك
"السبب الوحيد وراء عدم نجاح أسعار الفائدة السالبة هو أنه لا يزال لدينا أموال نقدية متداولة."
وبطبيعة الحال، إذا لم يكن هناك المزيد من النقد المتداول، فهذا يعني أن الناس لن يكونوا قادرين على الدفاع عن أنفسهم
على الإطلاق إذا قال البنك الوطني فجأة "نحن الآن نسحب 10 في المائة سنويًا من كل حساب لأننا نحتاجها للإدارة".
لم يعد بإمكانك استخدام النقود لشراء شيء بخيارات أخرى.
وعندها لن يكون ذلك ممكنًا إلا من خلال العملة الرقمية. وهذا هو الخطر الأكبر بالنسبة لي.
لذلك أعتقد أن أسعار الفائدة السلبية، ستأتي المصادرة.
ثم، بالطبع، هناك مخاطر أخرى.
لذا فإن أحد المخاطر الرئيسية بالطبع هو الاعتماد - كما قلت من قبل - على الكهرباء والإنترنت.
لذلك إذا تعطل شيء ما، فإن معاملات الدفع لم تعد ممكنة على الفور.
ثم هناك حقيقة أننا لم نعد قادرين على الحفاظ على المرونة في الأزمات .
وهذا يعني أنه في الأزمات - مثل تلك التي تشهدها النرويج والسويد الآن - لن يكون من الممكن
الاستمرار في العمل بسبب فقدان السيولة النقدية.
وهذا يعني أنه إذا لم يكن لدينا إنترنت، فإن الاقتصاد سيظل معطلاً. سيتوقف ولن يعود يعمل.
ولكن بالنقدية يمكننا على الأقل الاستمرار في الدفع، أو نعم، يمكن أن يستمر الاقتصاد في الوجود ويتم تفادي الضرر الأكبر.
هذه نقطة مهمة أخرى.
ما زلت تسمع أن هذه النقود الرقمية ستجعلك أيضًا قابلًا للمراقبة تمامًا. هل هذا صحيح؟
نعم، هذا هو الحال بالتأكيد.
لذا فإن هذه العملات الرقمية للبنك المركزي ، بالطبع، لها ميزة أنها مخزنة على الأجهزة الرقمية في المحفظة ويمكن
بالطبع مراقبة مكان وجودك وما تشتريه ومقدار ما تشتريه.
وهذا من شأنه أن يؤدي إلى أن يكون الناس قابلين للسيطرة عليهم بشكل مطلق.
وبعبارة أخرى، على غرار نظام الائتمان الاجتماعي كما نعرفه في الصين - أو.
من وجهة النظر هذه، هذا بالطبع خطر كبير للغاية.
ولكن هذا شيء أعتقد أن الناس على دراية به بالفعل إلى حد ما، أن هذا يمكن أن يتبع ذلك.
نعم، جيد، شكراً لك على ذلك. ما الذي حققناه بالفعل في سويسرا حول هذا الموضوع؟
لقد قطعنا شوطاً طويلاً في سويسرا، لأنه بفضل حقيقة أننا أطلقنا المبادرات الشعبية - أي "النقد هو الحرية" - وصلنا
الآن إلى النقطة التي أصبحت فيها المسألة تتعلق بنسخة الضمان النقدي التي يجب أن تُدرج في الدستور.
سنحارب بالطبع للتأكد من أنها نسختنا -بالنقود المعدنية والورقية- حتى نضمن أيضًا عدم التحايل عليها بحيلة في النهاية.
نحن متقدمون كثيرًا عن أوروبا ككل، وهذا بالطبع مهم أيضًا بالنسبة لأوروبا.
لأنه إذا تمكنا من إدخال هذا الأمر في الدستور في سويسرا، فلن يكون من السهل إلغاء النقد في أوروبا
أيضًا، لأنه سيكون هناك هروب فوري للأموال إلى سويسرا.
إذا قالت ألمانيا: "لم يعد لدينا المزيد من الأموال النقدية"، فسوف يسحب الجميع أموالهم النقدية معًا على الفور
ويأخذونها إلى سويسرا، لأن الأموال النقدية ستكون آمنة هناك.
لذلك نحن بالطبع في وضع مريح في سويسرا مقارنة بالدول الأخرى.
وهل هذا يكفي للحصول على المال في سويسرا؟
لا، بالطبع هذا لا يكفي، فقط الدستور.
كما قلت في البداية، فإن الاقتصاد سيلغي النقد، وهذا يتطلب منا نحن البشر أن ندفع بالنقد حتى لا يتمكن الاقتصاد من إلغائه.
حتى لا تقوم ميغروس وتعاونية ميغروس فجأة بوضع آلات الدفع الذاتي - أو أيًا كان اسمها - حيث يمكن للجميع الدفع رقميًا
فقط، ولكن لا يزال يتعين علينا الدفع نقدًا حتى في المطاعم وفي كل مكان، حتى يظل حجم النقد مرتفعًا.
صرح ثورستن هينز، الخبير الاقتصادي المالي والأستاذ في جامعة زيورخ، بوضوح تام أنه "مع وجود 15% من جميع
المعاملات المالية نقدًا، لم يعد من الممكن توفير النقد".
وقد قال هذا في مقابلة مع مؤسسة SRF في عام 2020، وهذا يدل على أننا قريبون جدًا من هذه
العتبة اليوم - بنسبة 25% - وعلينا أن نصل إليها.
لذلك سأكون سعيدًا عندما يبدأ الناس في الدفع نقدًا مرة أخرى.
هذا هو السؤال التالي أيضًا، ما الذي يمكن أن يفعله السكان، أي ما الذي يجب أن يحدث وما الذي يمكننا فعله؟
إذن، ربما تكون هاتان نقطتان أو ثلاث نقاط أساسية الآن.
في الأساس، سيكون هناك نقاش آخر في المجلس الوطني حول اقتراح توماس بورغر في مارس.
بالإضافة إلى مبادرتنا الشعبية، فهو يريد أيضًا القبول في الاقتصاد - إذن ليس الإلزام بالقبول، بل
القبول العام، القبول العام - الذي يريده في الدستور.
سوف ندعمهم الآن. وبصفتنا "شفايز ماشر"، فقد أنشأنا عريضة حتى يتسنى للعديد من الناس الآن التوقيع عليها.
أوصي بهذا - www.schweiz-macher.ch - يمكنك التوقيع على العريضة هناك.
لقد أقنعنا أيضًا الجمعيات العمرية - الجمعيات العمرية الكبيرة التي تضم 280,000 عضو - بدعمنا لضمان اعتماد
هذا الاقتراح من قبل الجمعية الوطنية ومجلس الولايات.
ثم، بالطبع، هناك بالطبع حقيقة أننا يجب أن نذهب للتصويت.
لذلك نحن سعداء للغاية إذا تم دعمنا مالياً بالفعل الآن، لأننا لا نستطيع القيام بذلك بدون تمويل.
الآخرون يملكون المليارات - لذلك نحن بحاجة فعلًا إلى الكثير من المال حتى يكون لدينا فرصة في التصويت، والأهم من
ذلك أن يذهب السكان حقًا ويمشون بالمال ويدفعون نقدًا أيضًا.
نعم، من جانبي أود حقًا أن أتناول هذه اللحظة مرة أخرى وأطلب من جميع مواطنينا أن يدفعوا نقدًا مرة أخرى قدر الإمكان في المستقبل -
ربما أيضًا لتفضيل المحلات التي لا تزال تقبل النقد على تلك التي لم تعد تقبله، لأن هذه المسألة مهمة جدًا
جدًا جدًا جدًا، حتى نتمكن من الحفاظ على النقد في سويسرا.
من المهم لأطفالنا ومن المهم لنا أن نتمكن من الاستمرار في العيش بحرية. شكراً جزيلاً لكم!
لذا شكراً جزيلاً لك سيد كولر، لقد أقنعتني.
سأستمر في الدفع نقداً، لأنني أريد الاحتفاظ بالنقود حتى تبقى معنا.
ونشكرك جزيل الشكر على التزامك يا سيد كولر، ونتمنى لك كل التوفيق في عملك المستقبلي.
شكراً جزيلاً لك وحظاً موفقاً في عملك. شكراً لك.