WEBVTT 00:00.867 --> 00:06.539 Poderosos grups de pressió treballen intensament per abolir completament l'efectiu. 00:06.539 --> 00:09.593 Arreu d'Europa i especialment a la UE. 00:09.593 --> 00:15.646 Avui parlem amb un especialista en aquest tema que està fent tot el possible per protegir Suïssa d'aquest 00:15.646 --> 00:19.459 destí i salvar aquesta part de la nostra llibertat. 00:19.459 --> 00:23.767 Donem la benvinguda a Richard Koller, delegat del "schweiz-macher" i president de la "Freiheitliche 00:23.767 --> 00:26.820 Bewegung Schweiz" (Moviment per la Llibertat Suïssa). 00:26.820 --> 00:32.739 Bona tarda, estic encantat d'estar aquí – a les Corts del Parlament – i crec que serà 00:32.739 --> 00:37.411 fascinant escoltar el que estem a punt d'aprendre. 00:37.411 --> 00:40.911 La majoria de la gent pensa que desfer-se dels diners en efectiu no és realment una cosa 00:40.911 --> 00:43.131 a Suïssa. Quina és la teva opinió sobre això? 00:43.131 --> 00:45.664 Bé, això probablement és un error. 00:45.664 --> 00:51.551 Si no corregiem l'error, molt probablement ho aprendrem de la manera difícil. 00:51.551 --> 01:00.174 Perquè, de fet, la gent no sent que l'efectiu s'estigui abolint directament – perquè no és la política qui l'està abolint, 01:00.174 --> 01:08.773 sinó que simplement no fa res per preservar-lo de debò, sinó que és l'economia la que treballa per reduir l'efectiu. 01:08.773 --> 01:15.518 Ja ho veiem als mercats de Nadal – i també en altres mercats – ho veiem a empreses, a cadenes 01:15.518 --> 01:19.100 de fleques que de sobte ja no accepten efectiu. 01:19.100 --> 01:23.209 Veiem això en restaurants que també funcionen sense efectiu. 01:23.209 --> 01:33.170 Amb el temps, l'economia reduirà i abolirà l'efectiu, i això ja està passant a un ritme accelerat amb 01:33.170 --> 01:38.563 el transport públic, on tampoc ja s'utilitza efectiu. 01:38.563 --> 01:46.468 Això significa que les persones que paguin en efectiu ja no podran comprar bitllets en el transport públic. 01:46.468 --> 01:53.065 Això està reduint les nostres reserves de tresoreria. I hem de contrarestar-ho. 01:53.065 --> 02:03.196 A més, també tenim organitzacions internacionals, com ara la Better than Cash Alliance. 02:03.196 --> 02:12.850 Aquestes es van establir el 2012 per la Fundació Bill & Melinda Gates, la Fundació Ford, l'USAID i 02:12.850 --> 02:18.387 altres institucions importants i de gran envergadura. 02:18.387 --> 02:26.407 I s'han fixat l'objectiu d'eliminar progressivament l'efectiu – a escala mundial – i substituir-lo per diners digitals. 02:26.407 --> 02:36.963 És interessant, i reflecteix bé Suïssa, que tot i que el nostre SECO – el Secretariat d'Estat per als Afers Econòmics – no va 02:36.963 --> 02:48.025 participar en la fundació de la iniciativa el 2012, va començar a pagar dos milions de francs suïssos per a l'abolició de l'efectiu 02:48.025 --> 02:57.990 el 2012 i també se li va encarregar transferir totes les tecnologies i l'expertesa relacionades amb les transferències 02:57.990 --> 03:04.120 monetàries digitals, especialment a les economies emergents. 03:04.120 --> 03:14.680 Això demostra que l'abolició del diner en efectiu és un objectiu cap al qual Suïssa treballa a l'avantguarda. 03:14.680 --> 03:23.933 Crec que seria una mica ingenu creure que l'efectiu no serà abolert aquí a Suïssa. 03:23.933 --> 03:31.392 És per això que és important que puguem consagrar els diners en efectiu a la constitució. 03:31.392 --> 03:34.124 Per què s'hauria d'abolir efectivament el diner en efectiu? 03:34.124 --> 03:40.079 Bé, hi ha diverses raons, però una de molt important és la situació financera mundial. 03:40.079 --> 03:44.594 La situació financera és tal que el món està realment endeutat. 03:44.594 --> 03:55.931 Específicament, en una quantitat tres vegades la capacitat anual de la població per generar-la. I això no es pot retornar. 03:55.931 --> 04:02.281 Això significaria que la humanitat hauria de treballar durant tres anys sense consumir cap recurs 04:02.281 --> 04:05.757 ni menjar per saldar aquesta muntanya de deutes. 04:05.757 --> 04:11.243 I és per això que en algun moment en el futur hi haurà un col·lapse financer. 04:11.243 --> 04:19.047 Ja no és una qüestió de si això passarà, sinó només de quan. Implorarà en l'actual situació financera mundial. 04:19.047 --> 04:28.540 I això, és clar, és una de les raons per les quals les elits volen abolir l'efectiu, perquè després d'aquest col·lapse 04:28.540 --> 04:36.765 financer, després que tot s'hagi desfet, puguin controlar la gent i controlar tota la situació financera de 04:36.765 --> 04:41.602 manera que es reconstrueixi en els seus propis interessos. 04:41.602 --> 04:48.146 Altrament, és clar, si tot això passés, certes persones unirien forces, grups i països 04:48.146 --> 04:52.095 unirien forces i ho construirien per si mateixos. 04:52.095 --> 05:01.760 No els agradaria això. També estan en procés de comprar tots aquests béns valuosos o recursos. 05:01.760 --> 05:07.421 Això significa que s'estan comprant totes les mines d'or, s'està comprant or, s'està 05:07.421 --> 05:11.863 comprant plata i s'estan comprant terres agrícoles. 05:11.863 --> 05:16.394 Als Estats Units, Bill Gates és ara el propietari més gran de terres agrícoles. 05:16.394 --> 05:23.434 I això demostra que aquesta bombolla financera s'està desplomant. 05:23.434 --> 05:29.639 I això s'ha d'evitar a tota costa, perquè els diners en efectiu continuïn en circulació al final, permetent que la gent continuï 05:29.639 --> 05:32.861 actuant de manera independent i es mantingui incontrolable. 05:32.861 --> 05:42.380 I penso com de dolent és; ja ho pots veure ara en països com Noruega, Suècia i Dinamarca, que ja no tenen efectiu. 05:42.380 --> 05:49.733 També és possible fer la guerra avui dia – per exemple, Suècia, que té menys del 10 % de diners en efectiu encara en 05:49.733 --> 05:56.793 circulació – com a país, ni tan sols caldria envair-lo, només caldria tallar-li l'electricitat o Internet. 05:56.793 --> 06:02.373 Això significaria que en dues o tres setmanes el país estaria de genolls – econòmicament – i probablement en 06:02.373 --> 06:07.844 guerra civil, perquè llavors tot giraria al voltant dels recursos, és a dir, dels aliments, de tot. 06:07.844 --> 06:13.161 I això demostra com n'és d'important dominar la tecnologia digital, i els diners en efectiu 06:13.161 --> 06:17.149 serien definitivament una mala cosa en aquest sentit. 06:17.149 --> 06:24.423 Suècia i Noruega ara intenten revertir aquesta tendència, ja que s'han adonat del risc que corren. 06:24.423 --> 06:30.647 Però ja no passa, encara que ara diguin que els negocis haurien d'acceptar de nou els diners en efectiu. 06:30.647 --> 06:41.785 La gent no té cap diner en efectiu i ja no se n'acumula més, així que realment es troben en un moment difícil ara mateix. 06:41.785 --> 06:46.930 Hi ha una llei que exigeix l'acceptació de bitllets i monedes. 06:46.930 --> 06:50.101 Per què encara es pot rebutjar l'efectiu? 06:50.101 --> 07:00.807 Bé, a Suïssa, la nostra llei monetària, la WZG, estableix a l'article 3 que tothom ha d'acceptar els 07:00.807 --> 07:07.297 bitllets emesos pel Banc Nacional sense cap restricció. 07:07.297 --> 07:16.689 Tanmateix, aquest article és discrecional, cosa que significa que només s'aplica si s'inicia una acció legal. 07:16.689 --> 07:24.437 Per exemple, si una fleca escriu «No acceptem efectiu» i un client entra per comprar alguna cosa i sap que la fleca no 07:24.437 --> 07:32.428 accepta efectiu, aleshores mai no es formarà cap contracte, cosa que significa que no es durà a terme cap transacció. 07:32.428 --> 07:37.533 I si mai no s'ha produït cap transacció, no pots demandar d'acord amb aquesta llei. 07:37.533 --> 07:44.881 I aquest és el problema de la legislació discrecional: no es pot interposar cap acció legal contra ella, cosa 07:44.881 --> 07:53.331 que significa que l'economia té el poder de decidir per si mateixa si vol acceptar efectiu o no. 07:53.331 --> 07:58.430 La iniciativa popular «Efectiu és llibertat» ha rebut una contraproposta del Consell 07:58.430 --> 08:01.882 Federal. Quina és la diferència entre ambdues? 08:01.882 --> 08:08.045 Així doncs, nosaltres, a la Volksinitiative, exigim que el govern federal proporcioni 08:08.045 --> 08:12.515 sempre quantitats suficients de monedes i bitllets. 08:12.515 --> 08:20.463 I la contraproposta del Consell Federal estableix ara que el Banc Nacional és responsable 08:20.463 --> 08:25.093 de garantir que hi hagi efectiu en circulació. 08:25.093 --> 08:33.105 I això és, és clar, una enorme discrepància – és un petit truc del govern – perquè el problema que ara 08:33.105 --> 08:37.194 sorgeix és que no tots els diners en efectiu són iguals. 08:37.194 --> 08:45.364 Perquè quan dic "pagant en efectiu", en realitat vull dir no pagar amb crèdit, és a dir, ni a compte ni mitjançant 08:45.364 --> 08:49.633 un pagaré o alguna cosa semblant, sinó pagant en efectiu. 08:49.633 --> 08:55.383 I en l'ús francès-italià, «je paie cash» significa «pago en efectiu», però això també 08:55.383 --> 08:59.121 vol dir que puc pagar amb targeta de dèbit . 08:59.121 --> 09:08.354 És per això que el govern federal pot estipular que el Banc Nacional ha de garantir la disponibilitat de diners en 09:08.354 --> 09:17.767 efectiu, permetent així que proporcioni efectiu electrònic sense entrar en conflicte amb la Constitució Federal. 09:17.767 --> 09:28.774 Per tant, no podem acceptar la contraproposta directa del govern federal tal com està avui – encara tenim una votació al març. 09:28.774 --> 09:32.611 Com seria una moneda digital del futur? 09:32.611 --> 09:41.387 Una moneda digital del futur probablement seria una barreja de criptomoneda i Twint. 09:41.387 --> 09:48.880 Això vol dir que només funcionaria mitjançant un dispositiu digital. Avui dia, ja estem 09:48.880 --> 09:53.488 familiaritzats amb això amb els telèfons mòbils. 09:53.488 --> 10:01.346 És un terminal digital i la moneda, és a dir, tot el procés de transacció de pagament, es gestionaria mitjançant el que 10:01.346 --> 10:09.373 s'anomena cartera digital – és a dir, un intercanvi, una bossa, una cartera – que estaria ubicat en aquest terminal digital. 10:09.373 --> 10:16.491 I aquest terminal digital es comunicaria amb el Banc Nacional Suís, m'imagino. 10:16.491 --> 10:22.203 Tothom tindria aleshores només un compte – ja no hi hauria bancs. 10:22.203 --> 10:35.206 Això significaria que si volem comprar alguna cosa, el procés requeriria que primer estiguéssim al lloc aprovat. 10:35.206 --> 10:42.897 En segon lloc, que puguem comprar tot allò que encara tinguem disponible – o tot allò que tinguem disponible – 10:42.897 --> 10:46.812 i només per l'import que se'ns hagi assignat, és clar. 10:46.812 --> 10:51.126 Així estaríem completament subjectes al control. 10:51.126 --> 10:58.340 Sí, ja n'has dit alguna cosa – el que volia preguntar com a seguiment és: quins perills ens trobem realment sense efectiu? 10:58.340 --> 11:06.673 Sí, hi ha molts perills. Per a mi, el perill més gran és l'expropiació mitjançant tipus d'interès negatius – o... 11:06.673 --> 11:18.071 Christine Lagarde va dir el 2016 – segons el Blick , crec que va ser el 14 d'abril, segons va informar el Blick – que: 11:18.071 --> 11:25.102 L'única raó per la qual els tipus d'interès negatius no funcionen és que encara tenim diners en efectiu en circulació. 11:25.102 --> 11:32.457 Si, és clar, no hi hagués més efectiu en circulació, això significaria que la gent estaria completament desprotegida si el 11:32.457 --> 11:37.642 banc nacional anunciés de sobte: «Ara descomptem un 10% anual de cada compte perquè ho 11:37.642 --> 11:41.317 necessitem per a finalitats administratives.» 11:41.317 --> 11:47.920 Ja no podries comprar coses amb efectiu utilitzant altres mètodes. 11:47.920 --> 11:52.860 Això només seria possible amb moneda digital. I això és el perill més gran per a mi. 11:52.860 --> 11:58.166 Així que crec que es produirien tipus d'interès negatius i expropiacions. 11:58.166 --> 12:00.302 Després, és clar, hi ha altres perills. 12:00.302 --> 12:06.840 Així que, és clar, un dels riscos principals és la dependència —com he dit abans— de l'electricitat i d'internet. 12:06.840 --> 12:12.142 Així que si alguna cosa falla, les transaccions de pagament ja no són possibles. 12:12.142 --> 12:20.979 Després hi ha el fet que ja no podrem mantenir la resiliència davant de crisis . 12:20.979 --> 12:29.633 Això significa que en crisis – com les que s'estan vivint actualment a Noruega i Suècia – ja no seria possible 12:29.633 --> 12:34.143 continuar treballant a causa de la pèrdua de liquiditat. 12:34.143 --> 12:43.739 Això voldria dir que si no tinguéssim internet, l'economia s'aturaria en sec. S'aturaria i ja no funcionaria. 12:43.739 --> 12:49.684 Tanmateix, amb efectiu, podríem almenys continuar pagant, o sí, l'economia podria continuar 12:49.684 --> 12:53.355 existint i es podria evitar el pitjor dels danys. 12:53.355 --> 12:55.780 Això és un altre punt important. 12:55.780 --> 13:02.811 Continuem sentint que aquests diners digitals ens fan completament rastrejables. És cert? 13:02.811 --> 13:03.900 Sí, sens dubte és així. 13:03.900 --> 13:11.584 Així doncs, aquestes Monedes Digitals del Banc Central , són, per descomptat, força potents, ja que s'emmagatzemen en 13:11.584 --> 13:19.329 dispositius digitals en carteres , i és possible fer un seguiment de on ets, què compres i quant pagues per alguna cosa. 13:19.329 --> 13:23.782 I això portaria a que la gent fos completament controlable. 13:23.782 --> 13:31.074 Tan similar a un sistema de crèdit social, com el coneixem de la Xina – o. 13:31.074 --> 13:33.599 Des d'aquesta perspectiva, això és, per descomptat, un perill molt gran. 13:33.599 --> 13:41.899 Però això és quelcom que crec que ja és bastant conegut pel públic en general, que això podria passar. 13:41.899 --> 13:46.786 Sí, molt bé, gràcies per això. Què hem aconseguit realment a Suïssa en aquest àmbit? 13:46.786 --> 13:54.936 Bé, a Suïssa hem recorregut un llarg camí, perquè gràcies al fet que vam llançar les iniciatives populars – és a dir, «L'efectiu 13:54.936 --> 14:02.920 és llibertat» – ara som al punt en què estem decidint quina versió de la protecció de l'efectiu s'inclourà a la constitució. 14:02.920 --> 14:10.249 Lluitarem, és clar, per assegurar que sigui la nostra versió – amb monedes i bitllets – perquè puguem 14:10.249 --> 14:14.720 estar segurs que no serà eludida amb cap truc al final. 14:14.720 --> 14:20.961 Estem molt més avançats que la resta d'Europa, i això, és clar, també és important per a Europa. 14:20.961 --> 14:29.666 Perquè si aconseguim incloure-ho a la constitució a Suïssa, no serà tan fàcil abolir l'efectiu a Europa, ja que 14:29.666 --> 14:34.475 immediatament hi hauria una fugida de capitals cap a Suïssa. 14:34.475 --> 14:41.065 Si Alemanya digués: «Ja no tenim efectiu», tothom retiraria immediatament els seus diners en efectiu i 14:41.065 --> 14:44.685 els portaria a Suïssa, perquè allà estarien segurs. 14:44.685 --> 14:51.317 Així que, és clar, estem en una situació còmoda a Suïssa en comparació amb altres països. 14:51.317 --> 14:54.520 I n'hi ha prou per mantenir efectiu a Suïssa? 14:54.520 --> 14:57.314 No, és clar que això no n'és prou, només la constitució. 14:57.314 --> 15:05.983 Com vaig dir al principi, l'economia abolirà l'efectiu, i perquè això passi, nosaltres, els humans, hem de 15:05.983 --> 15:10.588 pagar amb efectiu perquè l'economia no el pugui abolir. 15:10.588 --> 15:20.215 Així doncs, Migros i Coop no haurien de començar de sobte a instal·lar només aquestes màquines d'autopagament – o com se'n 15:20.215 --> 15:29.526 digui – on tothom ha de pagar digitalment, sinó que hauríem de continuar pagant molt en efectiu, també als restaurants 15:29.526 --> 15:34.902 i a tot arreu, perquè el volum d'efectiu es mantingui alt. 15:34.902 --> 15:44.289 Thorsten Hens, economista financer i professor de la Universitat de Zuric, ha afirmat amb tota claredat que «amb 15:44.289 --> 15:53.725 l'efectiu representant el 15 % de totes les transaccions financeres, l'efectiu està més enllà de ser salvat». 15:53.725 --> 16:02.984 Ho va dir en una entrevista amb la SRF el 2020, i això demostra que avui – amb un 25% – ja som 16:02.984 --> 16:08.229 molt a prop d'aquest llindar, i hem de contraatacar. 16:08.229 --> 16:15.366 Així que m'alegra que la gent ara realment torni a pagar amb efectiu. 16:15.366 --> 16:22.918 Això ens porta a la següent pregunta: què pot fer la població, què més cal fer i què podem fer? 16:22.918 --> 16:26.420 Així doncs, aquests són potser dos o tres punts que són essencialment importants ara mateix. 16:26.420 --> 16:36.445 Així que, essencialment, hi haurà un altre debat al Consell Nacional al març sobre la proposta de Thomas Burgherr. 16:36.445 --> 16:46.136 A més de la nostra iniciativa popular, també vol que s'accepti en l'economia – és a dir, no una acceptació obligatòria, sinó una 16:46.136 --> 16:51.216 acceptació general – que vol veure consagrada a la constitució. 16:51.216 --> 17:00.557 Ara donarem suport a aquests. Com a «schweiz-macher», hem creat una petició que molta gent pot signar ara. 17:00.557 --> 17:07.310 Us recomanaria això – www.schweiz-macher.ch – on podeu signar la petició. 17:07.310 --> 17:15.141 També hem convençut les associacions de gent gran – les grans, amb 280.000 membres – perquè ens donin suport 17:15.141 --> 17:22.683 per aconseguir que aquesta proposta sigui acceptada pel Consell Nacional i pel Consell d'Estats. 17:22.683 --> 17:27.473 Després, és clar, hi ha el fet que hem d'anar a les urnes. 17:27.473 --> 17:33.761 Per tant, estaríem molt contents si ara també poguéssim rebre suport econòmic, perquè sense fons no és possible. 17:33.761 --> 17:41.738 Els altres tenen milers de milions – així que realment necessitem molts diners per tenir alguna oportunitat en la 17:41.738 --> 17:50.843 votació, però la part més important és que la població surti realment, porti efectiu a sobre i pagui en efectiu. 17:50.843 --> 18:00.637 Sí, per la meva part, m'agradaria aprofitar aquesta oportunitat per demanar a tots els nostres ciutadans que paguin en efectiu 18:00.637 --> 18:10.508 tan sovint com sigui possible en el futur – potser fins i tot donant preferència a les botigues que encara accepten efectiu per 18:10.508 --> 18:17.582 sobre d'aquelles que ja no ho fan, perquè aquesta qüestió és molt, molt, molt important per 18:17.582 --> 18:21.815 garantir que puguem mantenir l'efectiu a Suïssa. 18:21.815 --> 18:28.040 És important per als nostres fills i per a nosaltres que se'ns permeti continuar vivint en llibertat. Moltes gràcies! 18:28.040 --> 18:30.296 Moltes gràcies, senyor Koller, m'ha convençut. 18:30.296 --> 18:35.722 Continuaré pagant en efectiu perquè vull mantenir efectiu i assegurar-me que continuï disponible per a nosaltres. 18:35.722 --> 18:40.253 I moltes gràcies pel seu compromís, senyor Koller. Li desitgem tot el millor per al seu futur laboral. 18:40.253 --> 18:45.869 Moltes gràcies, i us desitjo un continu èxit en la vostra feina. Gràcies.