Stærke lobbyer arbejder på højtryk for helt at afskaffe kontanter.
Overalt i Europa og især i EU.
I dag taler vi med en specialist på området, som gør alt, hvad der står i hans magt for at redde Schweiz fra
denne skæbne og for at redde denne del af vores frihed.
Vi byder velkommen til den delegerede fra "schweiz-macher" og præsident for "Freedom Movement Switzerland", Richard Koller.
God eftermiddag, jeg er glad for at være her - i forbundspaladset - og jeg synes, det er
spændende, hvad vi kommer til at finde ud af her.
De fleste mennesker tror, at afskaffelsen af kontanter ikke er et problem i Schweiz. Hvad synes du om det?
Så det er nok en fejl.
Hvis vi ikke retter op på fejlen, vil vi med stor sandsynlighed opleve det bittert.
For det er rigtigt, at folk ikke føler, at kontanter bliver afskaffet direkte - for det er ikke politikerne, der afskaffer
kontanter, politikerne gør simpelthen ikke noget for virkelig at bevare kontanter, men
økonomien arbejder på at reducere kontanter.
Vi ser det allerede på julemarkeder - og også på andre markeder - vi ser det hos forretninger og
bagerkæder, som pludselig holder op med at tage imod kontanter.
Vi ser det på restauranter, som også arbejder kontantløst.
Med tiden vil økonomien afvikle og afskaffe kontanter, og det accelererer også nu med den offentlige
transport, så kontanter heller ikke længere vil blive brugt der.
Så folk, der betaler med kontanter, vil ikke længere kunne købe en billet til offentlig transport.
Det er det, der reducerer vores kontanter. Og det er vi nødt til at stå imod.
Og så har vi selvfølgelig også internationale organisationer som "Better than Cash Alliance".
Og de blev grundlagt i 2012 af Bill & Melinda Gates Foundation, af Ford Foundation, af USAID
og også af andre vigtige, store institutioner.
Og de har sat sig som mål at afvikle kontanter - med andre ord afvikle dem i hele verden - og erstatte dem med digitale penge.
Det er interessant, og det taler til Schweiz' fordel, at vores SECO - dvs. statssekretariatet for økonomiske anliggender - ikke
var involveret i grundlæggelsen i 2012, men begyndte at betale to millioner for afskaffelsen af kontanter i 2012 og fik
også til opgave at overføre alle teknologier og knowhow til digitale pengeoverførsler - især til vækstlande.
Det viser faktisk, at afskaffelsen af kontanter er et mål, hvor Schweiz er i front.
Jeg tror, det ville være lidt naivt at tro, at kontanter ikke vil blive afskaffet her i Schweiz.
Derfor er det vigtigt, at vi på denne måde kan indskrive kontanter i forfatningen.
Hvorfor skal kontanter afskaffes?
Så der er flere grunde, men en meget vigtig er den globale finansielle situation.
Den økonomiske situation er sådan, at verden faktisk er i gæld.
Tre gange den årlige befolkningskapacitet, som den kan generere. Og det kan ikke længere betales tilbage.
Det ville betyde, at menneskeheden skulle arbejde i tre år uden at forbruge ressourcer, uden at
spise, for at kunne betale dette bjerg af gæld.
Og der vil komme et finansielt kollaps på et eller andet tidspunkt i fremtiden.
Det er ikke længere et spørgsmål om hvis, men kun hvornår det kommer. Den vil implodere i denne finansielle situation i verden.
Og det er selvfølgelig en grund til, at eliten vil afskaffe kontanter, så de kan kontrollere befolkningen efter dette
finansielle sammenbrud, når det hele er kollapset, og kontrollere hele den finansielle
situation, så den bliver genopbygget til deres fordel.
Ellers ville visse mennesker, grupper og lande selvfølgelig finde sammen og opbygge det på egen hånd.
Det ville de ikke bryde sig om. Når alt kommer til alt, opkøber de nu alle disse værdigenstande eller ressourcer.
Det betyder, at alle guldminer bliver opkøbt, at guld bliver opkøbt, at sølv bliver opkøbt, at landbrugsjord bliver opkøbt.
I USA er Bill Gates nu den største ejer af landbrugsjord.
Og det viser, at denne finansielle boble er ved at bryde sammen.
Og det skal for enhver pris undgås, så der i sidste ende stadig er kontanter i omløb, så folk stadig
kan handle på egen hånd og ikke kan kontrolleres.
Og jeg tror, at man nu kan se, hvor slemt det står til i Norge, Sverige og Danmark, som ikke længere har kontanter.
Det er også muligt at føre krig i dag - for eksempel i Sverige, som har mindre end 10 procent kontanter i omløb - der
ville ikke være behov for at invadere et land, man kunne bare afbryde deres elektricitet eller internet.
Det ville betyde, at landet inden for to eller tre uger ville stå på bar bund - økonomisk - og sandsynligvis i
en borgerkrig, fordi det så ville være et spørgsmål om ressourcer, dvs. mad, det hele.
Og du kan se, hvor vigtigt det er at beherske digital teknologi, og kontanter ville helt sikkert være en dårlig ting.
Sverige og Norge forsøger nu også at vende det om, fordi de har indset, hvilken risiko de løber.
Men det sker ikke længere, selv om de nu siger, at økonomien skal acceptere kontanter igen.
Folk har ikke kontanter, og der bliver ikke længere opbygget kontanter, og de har det virkelig svært i øjeblikket.
Der er en lov, der foreskriver modtagelse af sedler og mønter.
Hvorfor kan kontanter stadig afvises?
I Schweiz står der i artikel 3 i valutaloven (WZG), at alle faktisk skal acceptere penge udstedt af
nationalbanken i form af pengesedler uden begrænsninger.
Men denne artikel er dispositiv, dvs. den gælder kun, når der anlægges en retssag.
Hvis et bageri f.eks. skriver "vi tager ikke imod kontanter", og kunden kommer ind og vil købe noget og ved, at de
ikke tager imod kontanter, så vil der aldrig være en kontrakt, så der vil aldrig være en transaktion.
Og hvis en transaktion aldrig har fundet sted, kan du ikke sagsøge i henhold til denne lov.
Og det er problemet med den dispositive lov, at man ikke kan anlægge sag mod den, og derfor er det op til økonomien
selv at beslutte, om den vil tage imod kontanter eller ej.
Det populære initiativ "Kontanter er frihed" har fået et modforslag fra Forbundsrådet. Hvad er forskellen?
Så vi i det folkelige initiativ kræver, at staten altid skal levere tilstrækkelige mængder af mønter og sedler.
Og i Forbundsrådets modforslag står der nu, at nationalbanken er ansvarlig for at sikre, at der er kontanter i omløb.
Og det er selvfølgelig en enorm forskel - så det er et lille trick fra den føderale regerings side - for det
problem, der nu opstår, er, at ikke alle kontanter er ens.
For med "at betale kontant" mener jeg faktisk ikke at betale på kredit, det vil sige ikke på konto eller på en eller anden måde
på et gældsbrev eller noget i den stil, men jeg betaler kontant.
Og på fransk-italiensk betyder "je paie cash" "jeg betaler kontant", men det betyder,
at jeg også kan betale med et debetkort .
Det er derfor muligt for Forbundet, med betegnelsen at Nationalbanken skal garantere kontanter, at have det
trick at også kunne levere elektroniske kontanter og ikke komme i konflikt med den føderale forfatning.
Derfor kan vi ikke acceptere den føderale regerings direkte modforslag, som det ser ud
i dag - vi har stadig en afstemning i marts.
Hvordan ville fremtidens digitale valuta se ud?
Fremtidens digitale valuta vil sandsynligvis være en blanding af kryptovaluta og Twint.
Med andre ord ville det kun fungere via en digital slutenhed. I dag kender vi det fra mobiltelefoner.
Dette er en digital slutenhed, og valutaen, dvs. hele betalingstransaktionsprocessen, vil blive behandlet
via en såkaldt wallet - dvs. via en børs, en pung, en tegnebog - som vil være på denne digitale slutenhed.
Og denne digitale terminal ville kommunikere med den schweiziske nationalbank, tror jeg.
Så ville alle kun have en enkelt konto - der ville ikke være flere banker.
Det vil sige, at hvis vi vil købe noget, skal vi først være på det sted, der er autoriseret.
For det andet, at vi kan købe det, der stadig er åbent for os - eller det, der er tilgængeligt for os - og
selvfølgelig kun for det beløb, der er frigivet til os.
Så vi ville være underlagt absolut kontrol.
Ja, du har allerede sagt noget - det, jeg ville spørge om nu som et supplement: Hvilke
farer vil vi faktisk stå over for uden kontanter?
Ja, der er mange farer. Så den største fare for mig er ekspropriation gennem negative renter - eller.
Christine Lagarde sagde i 2016 - du kan læse det i Blick , jeg tror, det var den 14. april, skrev Blick:
"Den eneste grund til, at negative renter ikke virker, er, at vi stadig har kontanter i omløb."
Hvis der ikke var flere kontanter i omløb, ville det jo betyde, at folk slet ikke kunne forsvare sig, hvis Nationalbanken
pludselig sagde "nu hæver vi 10 procent om året fra alle konti, fordi vi skal bruge dem til administration".
Man kunne ikke længere bruge kontanter til at købe noget med andre muligheder.
Det ville så kun være muligt via digital valuta. Og det er den største fare for mig.
Så jeg tror, at de negative renter og ekspropriationen vil komme.
Og så er der selvfølgelig andre farer.
Så en stor fare er selvfølgelig afhængigheden - som jeg sagde før - af elektricitet og internettet.
Så hvis noget fejler, er betalingstransaktioner straks ikke længere mulige.
Og så er der det faktum, at vi ikke længere kan opretholde kriseresiliens .
Det betyder, at det i kriser - som dem, der nu opleves i Norge og Sverige - ikke længere vil være muligt at
fortsætte med at arbejde på grund af tabet af kontanter.
Det ville betyde, at hvis vi ikke havde internettet, ville økonomien ligge stille. Den ville stoppe og ikke længere fungere.
Men med kontanter kunne vi i det mindste fortsætte med at betale, eller ja, økonomien kunne fortsætte med at
eksistere, og den største skade ville blive forhindret.
Det er en anden vigtig pointe.
Man bliver ved med at høre, at disse digitale penge også vil gøre en totalt overvågbar. Er det sandt?
Ja, det er helt sikkert tilfældet.
Så disse digitale centralbankvalutaer har selvfølgelig den fordel, at de er lagret på de digitale enheder i
tegnebogen , og det kan selvfølgelig overvåges, hvor du er, hvad du køber, og hvor meget du køber noget for.
Og det ville føre til, at folk ville være helt kontrollerbare.
Med andre ord svarer det til et socialt kreditsystem, som vi kender det fra Kina - eller.
Ud fra dette synspunkt er det selvfølgelig en meget stor fare.
Men det er noget, som jeg tror, folk allerede er klar over til en vis grad, at dette kan følge.
Ja, godt, tak for det. Hvad har vi egentlig allerede opnået i Schweiz om dette emne?
Så vi er kommet langt i Schweiz, for takket være det faktum, at vi lancerede de folkelige initiativer - f.eks. "Kontanter er
frihed" - er vi nu nået til det punkt, hvor det er et spørgsmål om, hvilken version af en
kontantgaranti, der skal inkluderes i forfatningen.
Vi vil selvfølgelig kæmpe for, at det bliver vores version - med mønter og sedler - så vi også kan være
sikre på, at den ikke bliver omgået af et trick til sidst.
Vi er meget længere fremme end i Europa som helhed, og det er selvfølgelig også vigtigt for Europa.
For hvis det lykkes os i Schweiz at få det ind i forfatningen, så bliver det heller ikke så nemt at afskaffe kontanter
i Europa, for så vil pengene straks flygte til Schweiz.
Hvis Tyskland sagde: "Vi har ikke flere kontanter", ville alle straks hæve deres kontanter og tage dem
med til Schweiz, fordi de ville være i sikkerhed der.
Så selvfølgelig er vi i en behagelig position i Schweiz sammenlignet med andre lande.
Og er det nok til at få kontanterne i Schweiz?
Nej, selvfølgelig er det ikke nok, bare forfatningen.
Som jeg sagde i begyndelsen, vil økonomien afskaffe kontanter, og det kræver, at vi mennesker betaler
med kontanter, så økonomien ikke kan afskaffe dem.
Så Migros og Coop ikke pludselig bare sætter disse selvbetjeningsautomater op - eller hvad de nu hedder - hvor alle
kun kan betale digitalt, men vi stadig skal betale meget kontant, selv på restauranter og
alle vegne, så denne kontantmængde forbliver høj.
Thorsten Hens, finansøkonom og professor ved universitetet i Zürich, har sagt helt klart, at "med 15 % af alle finansielle
transaktioner i kontanter kan kontanter ikke længere spares".
Det sagde han i et interview med SRF i 2020, og det viser, at vi allerede er meget tæt på denne tærskel i
dag - på 25 % - og vi er nødt til at gøre noget ved det.
Så jeg vil være glad, hvis folk virkelig begynder at betale med kontanter igen.
Det er også det næste spørgsmål, hvad kan befolkningen gøre, dvs. hvad skal der ellers ske, og hvad kan vi gøre?
Så det er måske to eller tre punkter, der nu er vigtige.
I bund og grund vil der være endnu en debat i Nationalrådet om Thomas Burgherrs forslag i marts.
Ud over vores folkelige initiativ ønsker han også accept i økonomien - så det er ikke en forpligtelse til at acceptere, det
er en accept, en generel accept - som han ønsker i forfatningen.
Vi vil nu støtte dem. Som "schweiz-macher" har vi oprettet en underskriftsindsamling, så mange mennesker nu kan skrive under.
Jeg vil anbefale dette - www.schweiz-macher.ch - hvor du kan skrive under på underskriftsindsamlingen.
Vi har også overtalt aldersforeningerne - de store aldersforeninger med 280.000 medlemmer - til at
støtte os i at sikre, at dette forslag bliver vedtaget af nationalforsamlingen og statsrådet.
Og så er der selvfølgelig det faktum, at vi skal til afstemning.
Så vi er meget glade, hvis vi virkelig får økonomisk støtte nu, for vi kan ikke gøre det uden finansiering.
De andre har milliarder - så vi har virkelig brug for mange penge, så vi har en chance i afstemningen, og
det vigtigste er dog, at befolkningen virkelig går rundt med kontanter og også betaler kontant.
Ja, fra min side vil jeg virkelig gerne tage dette øjeblik op igen og bede alle vores borgere om at betale med kontanter igen
så ofte som muligt i fremtiden - måske også at foretrække butikker, der stadig accepterer kontanter, frem for dem,
der ikke længere gør det, fordi dette spørgsmål er meget, meget, meget vigtigt, at vi kan beholde kontanter i Schweiz.
Det er vigtigt for vores børn og vigtigt for os, at vi kan fortsætte med at leve i frihed. Tusind tak for det!
Så mange tak, hr. Koller, du har overbevist mig.
Jeg vil fortsætte med at betale kontant, for jeg vil gerne beholde kontanterne, så de bliver hos os.
Og mange tak for dit engagement, hr. Koller, og vi ønsker dig al mulig held og lykke med dit fremtidige arbejde.
Mange tak og held og lykke med arbejdet. Tak for det.