Fuertes grupos de presión trabajan a toda máquina para abolir por completo el dinero en efectivo.
En toda Europa y especialmente en la UE.
Hoy hablamos con un especialista en este tema que está haciendo todo lo que está en su mano para salvar a Suiza
de este destino y salvar esta parte de nuestra libertad.
Damos la bienvenida al delegado de "schweiz-macher" y Presidente del "Movimiento Libertad Suiza", Richard Koller.
Buenas tardes, estoy encantado de estar aquí - en el Palacio Federal - y creo que es
emocionante lo que vamos a descubrir aquí.
La mayoría de la gente piensa que la abolición del dinero en efectivo no es un
problema en Suiza. ¿Qué opina usted al respecto?
Así que eso es probablemente un error.
Si no corregimos el error, muy probablemente lo viviremos amargamente.
Porque el hecho es que la gente no tiene la sensación de que se esté aboliendo directamente el dinero en efectivo, porque no son
los políticos los que están aboliendo el dinero en efectivo, los políticos simplemente no están haciendo nada para
preservar realmente el dinero en efectivo, sino que la economía está trabajando para reducir el dinero en efectivo.
Ya lo vemos en los mercadillos navideños -y también en otros mercados-, lo vemos en comercios y cadenas de
panaderías que de repente dejan de aceptar dinero en efectivo.
Lo vemos con los restaurantes que también funcionan sin efectivo.
Con el tiempo, la economía desmantelará y abolirá el dinero en efectivo, y esto también se está acelerando
ahora con el transporte público, de modo que el dinero en efectivo ya no se utilizará allí tampoco.
Así, las personas que pagan en efectivo ya no podrán comprar un billete para el transporte público.
Eso es lo que está reduciendo nuestro efectivo. Y tenemos que hacer frente a eso.
Y, por supuesto, también tenemos organizaciones internacionales como la "Better than Cash Alliance".
Y estos fueron fundados en 2012 por la Fundación Bill y Melinda Gates, por la Fundación Ford, por USAID y
también por otras importantes y grandes instituciones.
Y se han fijado el objetivo de desmantelar el dinero en efectivo -es decir, desmantelarlo en
todo el mundo- y sustituirlo por dinero digital.
Es interesante, y esto habla a favor de Suiza, que nuestra SECO -es decir, la Secretaría de Estado de Economía- no participó en
la fundación en 2012, pero empezó a pagar dos millones por la abolición del dinero en efectivo en 2012 y también se le
encomendó la tarea de transferir todas las tecnologías y conocimientos técnicos para las transferencias de
dinero digital, especialmente a los países emergentes.
En realidad, esto demuestra que la abolición del dinero en efectivo es un objetivo en el que Suiza está a la vanguardia.
Creo que sería un poco ingenuo pensar que el dinero en efectivo no se suprimirá aquí en Suiza.
Por eso es importante que podamos consagrar el efectivo en la Constitución de esta manera.
¿Por qué debería suprimirse el dinero en efectivo?
Hay varias razones, pero una muy importante es la situación financiera mundial.
La situación financiera es tal que el mundo está realmente endeudado.
Tres veces la capacidad de población anual que puede generar. Y eso ya no se puede pagar.
Esto significaría que la humanidad tendría que trabajar durante tres años sin consumir
recursos, sin comer, para pagar esta montaña de deuda.
Y habrá un colapso financiero en algún momento en el futuro.
Ya no es cuestión de si llegará, sino de cuándo llegará. Implosionará en esta situación financiera del mundo.
Y esa es, por supuesto, una razón para que las élites supriman el dinero en efectivo, para que puedan controlar a la gente después
de este colapso financiero, después de que todo se haya derrumbado, y controlar toda la
situación financiera para que se reconstruya a su favor.
De lo contrario, por supuesto, ciertas personas se reunirían, grupos, países se reunirían y construirían esto por su cuenta.
Eso no les gustaría. Después de todo, ahora están comprando todos estos objetos de valor o recursos.
Esto significa que se están comprando todas las minas de oro, se está comprando oro, se está
comprando plata, se están comprando tierras agrícolas.
En Estados Unidos, Bill Gates es ahora el mayor terrateniente agrícola.
Y eso demuestra que esta burbuja financiera está colapsando.
Y esto hay que evitarlo a toda costa, para que al final siga habiendo efectivo en circulación y la gente pueda
seguir actuando por sí misma y no pueda ser controlada.
Y creo que lo mal que está la cosa se puede ver ahora en Noruega, Suecia y Dinamarca, que ya no tienen efectivo.
También es posible hacer la guerra hoy en día - por ejemplo Suecia, que tiene menos del 10% de efectivo en
circulación - no habría necesidad de invadir como país, podrías cortarles la electricidad o internet.
Eso significaría que en dos o tres semanas el país estaría en el suelo -económicamente- y probablemente en
guerra civil, porque entonces sería una cuestión de recursos, es decir, de alimentos, de todo.
Y ya ves lo importante que es dominar la tecnología digital, y el dinero en efectivo sería sin duda una mala cosa.
Suecia y Noruega también intentan ahora darle la vuelta, porque se han dado cuenta del riesgo que corren.
Pero ya no es así, aunque ahora digan que la economía debería volver a aceptar el dinero en efectivo.
La gente no tiene efectivo y el efectivo ya no se acumula y se encuentran realmente en un punto difícil en este momento.
Hay una ley que prescribe la aceptación de billetes y monedas.
¿Por qué se puede seguir rechazando dinero en efectivo?
Pues bien, en Suiza, el artículo 3 de la Ley de Moneda (WZG) establece que todo el mundo debe aceptar sin restricciones
el dinero emitido por el Banco Nacional en billetes de banco.
Sin embargo, este artículo es dispositivo, es decir, sólo se aplica cuando se presenta una demanda.
Por ejemplo, si una panadería escribe "no aceptamos efectivo" y el cliente entra y quiere comprar algo y sabe
que no aceptan efectivo, entonces nunca habrá contrato, por lo que nunca habrá transacción.
Y si una transacción nunca ha tenido lugar, entonces usted no puede demandar bajo esta ley.
Y ese es el problema de la ley dispositiva, que no se pueden emprender acciones legales contra ella y, por
lo tanto, corresponde a la economía decidir por sí misma si quiere aceptar efectivo o no.
La iniciativa popular "Efectivo es libertad" ha recibido una contrapropuesta del Consejo Federal. ¿Cuál es la diferencia?
Así que en la iniciativa popular exigimos que la Confederación proporcione siempre cantidades suficientes de monedas y billetes.
Y la contrapropuesta del Consejo Federal establece ahora que el Banco Nacional es
responsable de garantizar la circulación del efectivo.
Y eso es, por supuesto, una enorme discrepancia -así que se trata de un pequeño truco del Gobierno federal-,
porque el problema que está surgiendo ahora es que no todo el dinero en efectivo es igual.
Porque con "pagar al contado" en realidad me refiero a no pagar a crédito, es decir, no a cuenta o de alguna
manera con un pagaré o algo así, sino que pago al contado.
Y en francés-italiano, "je paie cash" significa "pago en efectivo", pero eso significa
que también puedo pagar con tarjeta de débito .
Por lo tanto, es posible que la Confederación, con la designación de que el Banco Nacional debe garantizar el efectivo, tenga
el truco de poder proporcionar también efectivo electrónico y no entrar en conflicto con la Constitución Federal.
Por eso no podemos aceptar la contrapropuesta directa del Gobierno federal tal como está hoy: aún tenemos una votación en marzo.
¿Cómo sería una moneda digital del futuro?
Una moneda digital del futuro sería probablemente una mezcla entre criptomoneda y Twint.
En otras palabras, sólo funcionaría a través de un dispositivo digital final. Hoy lo sabemos por los teléfonos móviles.
Se trata de un dispositivo final digital y la moneda, es decir, todo el proceso de la transacción de pago, se procesaría a través
de un denominado monedero -es decir, a través de un intercambio, un monedero, una cartera-
que estaría en este dispositivo final digital.
Y este terminal digital se comunicaría con el Banco Nacional Suizo, creo.
Todo el mundo tendría una sola cuenta: ya no habría bancos.
Esto significaría que si queremos comprar algo, primero tendríamos que estar en el lugar autorizado.
En segundo lugar, que podemos comprar lo que todavía está abierto para nosotros -o lo que está disponible para nosotros- y
sólo por la cantidad que se libera para nosotros, por supuesto.
Así que estaríamos sometidos a un control absoluto.
Sí, ya has dicho algo - lo que quería preguntar ahora como complemento: ¿A qué peligros nos
enfrentaremos realmente sin dinero en efectivo?
Sí, hay muchos peligros. Así que el mayor peligro para mí es la expropiación a través de tasas de interés negativas - o.
Christine Lagarde dijo en 2016 - se puede leer en Blick , creo que fue el 14 de abril, escribió Blick:
"La única razón por la que los tipos de interés negativos no funcionan es que todavía tenemos efectivo en circulación".
Si, por supuesto, no hubiera más efectivo en circulación, esto significaría que la gente no podría defenderse en absoluto si el
Banco Nacional dijera de repente "ahora vamos a retirar el 10% anual de cada cuenta
porque lo necesitamos para la administración".
Ya no se podía utilizar efectivo para comprar algo con otras opciones.
Entonces, eso sólo sería posible a través de la moneda digital. Y ese es para mí el mayor peligro.
Así que creo que los tipos de interés negativos, la expropiación vendría.
Luego, por supuesto, hay otros peligros.
Uno de los principales peligros es, por supuesto, la dependencia de la electricidad y de Internet.
Así que si algo falla, las transacciones de pago dejan de ser posibles inmediatamente.
Luego está el hecho de que ya no podemos mantener la resistencia a las crisis .
Esto significa que en situaciones de crisis -como las que se están viviendo ahora en Noruega y Suecia- ya no sería
posible seguir trabajando debido a la pérdida de efectivo.
Eso significaría que si no tuviéramos Internet, la economía estaría parada. Se detendría y dejaría de funcionar.
Pero con dinero en efectivo al menos podríamos seguir pagando, o sí, la economía podría
seguir existiendo y se evitaría el mayor daño.
Este es otro punto importante.
Sigues oyendo que este dinero digital también te hará totalmente controlable. ¿Es eso cierto?
Sí, sin duda es así.
Así que estas monedas digitales de bancos centrales , por supuesto, tienen la ventaja de que se almacenan en los
dispositivos digitales de la cartera y, por supuesto, se puede controlar dónde estás, qué compras y por cuánto compras algo.
Y eso llevaría a que la gente fuera absolutamente controlable.
En otras palabras, similar a un sistema de crédito social como lo conocemos de China - o.
Desde este punto de vista, se trata por supuesto de un peligro muy grande.
Pero esto es algo de lo que creo que la gente ya es consciente en cierta medida, que esto podría seguir.
Sí, bien, gracias por eso. ¿Qué hemos conseguido ya en Suiza sobre este tema?
Así que en Suiza hemos avanzado mucho, porque gracias a que lanzamos las iniciativas populares - es decir, "Efectivo es
libertad" - ahora estamos en un punto en el que se trata de decidir qué versión de una garantía
de efectivo debe incluirse en la Constitución.
Por supuesto, lucharemos para garantizar que sea nuestra versión -con monedas y billetes-, de modo que también podamos
estar seguros de que no será burlada por un truco al final.
Estamos mucho más adelantados que en el conjunto de Europa y, por supuesto, eso también es importante para Europa.
Porque si conseguimos introducir esto en la Constitución en Suiza, tampoco será tan fácil abolir el dinero en efectivo en
Europa, porque habría una huida inmediata de dinero a Suiza.
Si Alemania dijera: "No tenemos más efectivo", todo el mundo retiraría inmediatamente su dinero en efectivo
y se lo llevaría a Suiza, porque allí estaría seguro.
Así que, por supuesto, en Suiza estamos en una posición cómoda en comparación con otros países.
¿Y eso es suficiente para conseguir el dinero en Suiza?
No, por supuesto que no es suficiente, sólo la constitución.
Como dije al principio, la economía abolirá el dinero en efectivo, y eso requiere que los humanos paguemos con
dinero en efectivo para que la economía no pueda abolirlo.
Para que Migros y Coop no pongan de repente estos cajeros automáticos -o como se llamen- en los que todo el mundo sólo
puede pagar digitalmente, pero seguimos teniendo que pagar mucho en efectivo, incluso en restaurantes y en todas
partes, para que este volumen de efectivo siga siendo alto.
Thorsten Hens, economista financiero y profesor de la Universidad de Zúrich, ha afirmado con toda claridad que "con
un 15% de todas las transacciones financieras en efectivo, ya no se puede ahorrar dinero en efectivo".
Lo dijo en una entrevista con SRF en 2020, y eso demuestra que hoy ya estamos muy cerca de ese
umbral -en el 25%- y tenemos que plantarle cara.
Así que me alegraré cuando la gente vuelva a pagar en efectivo.
Esa es también la siguiente pregunta, ¿qué puede hacer la población, es decir, qué más
tiene que pasar y qué podemos hacer nosotros?
Por lo tanto, estos son quizás dos o tres puntos que ahora son esenciales.
Esencialmente, habrá otro debate del Consejo Nacional sobre la propuesta de Thomas Burgherr en marzo.
Además de nuestra iniciativa popular, también quiere la aceptación en la economía -por lo que no es la
obligación de aceptar, es una aceptación, la aceptación general- que quiere en la Constitución.
Ahora les apoyaremos. Como "schweiz-macher", hemos creado una petición para que mucha gente pueda firmarla ahora.
Yo recomendaría esto - www.schweiz-macher.ch - usted puede firmar la petición allí.
También hemos convencido a las asociaciones de edad -las grandes asociaciones de edad con 280.000 miembros- para
que nos apoyen a fin de que la Asamblea Nacional y el Consejo de Estados aprueben esta propuesta.
Luego, por supuesto, está el hecho de que tenemos que ir a votar.
Así que nos alegramos mucho si ahora nos apoyan económicamente, porque no podemos hacerlo sin financiación.
Los demás tienen miles de millones, así que realmente necesitamos mucho dinero para tener una oportunidad en la votación y lo
más importante, sin embargo, es que la población realmente vaya y ande con dinero en efectivo y también pague en efectivo.
Sí, por mi parte me gustaría retomar este momento y pedir a todos nuestros ciudadanos que en el futuro vuelvan a pagar en efectivo
tan a menudo como sea posible; quizá también que favorezcan a los comercios que aún aceptan efectivo frente a los que
ya no lo hacen, porque esta cuestión es muy, muy, muy importante, que podamos mantener el efectivo en Suiza.
Es importante para nuestros hijos y para nosotros que podamos seguir viviendo en libertad. Muchas gracias.
Así que muchas gracias, Sr. Koller, me ha convencido.
Seguiré pagando en efectivo, porque quiero conservar el dinero para que se quede con nosotros.
Y muchas gracias por su compromiso, señor Koller, y le deseamos lo mejor para su futuro trabajo.
Muchas gracias y buena suerte con su trabajo. Muchas gracias.