لابی‌های قدرتمند سخت در تلاشند تا پول نقد را به‌طور کامل حذف کنند.
در سراسر اروپا و به‌ویژه در اتحادیه اروپا
امروز با یک متخصص در این زمینه صحبت می‌کنیم که تمام تلاش خود را می‌کند تا سوئیس را از این
سرنوشت محافظت کند و این بخش از آزادی‌مان را نجات دهد.
ما از ریچارد کولر، نماینده «Schweiz-Macher» (سازندگان سوئیس) و رئیس «Freiheitliche Bewegung
Schweiz» (جنبش آزادی سوئیس)، استقبال می‌کنیم.
۱۲۳۴۳۲۱ بعدازظهر بخیر، خوشحالم که اینجا هستم – در مجلس پارلمان – و فکر می‌کنم شنیدن آنچه قرار است بیاموزیم، بسیار جذاب خواهد بود.
اکثر مردم فکر می‌کنند که رهایی از پول نقد در سوئیس واقعاً امکان‌پذیر نیست. شما در این باره چه فکر می‌کنید؟
خب، احتمالاً این یک اشتباه است.
اگر این خطا را اصلاح نکنیم، به احتمال زیاد این را به سختی خواهیم آموخت.
زیرا واقعیت این است که مردم احساس نمی‌کنند پول نقد به‌طور مستقیم حذف می‌شود – چون این سیاستمداران نیستند که پول نقد را حذف
می‌کنند؛ سیاستمداران صرفاً هیچ اقدامی برای حفظ واقعی پول نقد انجام نمی‌دهند، بلکه اقتصاد خود
در حال تلاش برای کاهش استفاده از پول نقد است.
ما همین حالا این را در بازارهای کریسمس می‌بینیم – و در بازارهای دیگر هم – در شرکت‌ها و
زنجیره‌های نانوایی که ناگهان دیگر پول نقد قبول نمی‌کنند.
ما این را در رستوران‌هایی که به‌صورت بدون‌پول نقد هم کار می‌کنند، می‌بینیم.
با گذشت زمان، اقتصاد پول نقد را کاهش داده و حذف خواهد کرد، و این امر اکنون با سرعت بیشتری در حمل‌ونقل عمومی در
حال وقوع است، جایی که دیگر از پول نقد استفاده نمی‌شود.
این بدان معناست که افرادی که با پول نقد پرداخت می‌کنند، دیگر قادر به خرید بلیط در وسایل حمل‌ونقل عمومی نخواهند بود.
این باعث کاهش ذخایر نقدی ما می‌شود. و ما باید با آن مقابله کنیم.
سپس این واقعیت وجود دارد که ما همچنین سازمان‌های بین‌المللی مانند ائتلاف «بهتر از پول نقد» را داریم.
این‌ها در سال ۲۰۱۲ توسط بنیاد بیل و ملیندا گیتس، بنیاد فورد، USAID و سایر مؤسسات بزرگ و مهم تأسیس شدند.
و آنها هدف خود را حذف تدریجی پول نقد در سراسر جهان و جایگزینی آن با پول دیجیتال قرار داده‌اند.
جالب است و گویای جایگاه خوب سوئیس است که اگرچه SECO – دبیرخانه دولتی امور اقتصادی – در تأسیس این ابتکار در سال ۲۰۱۲ نقشی نداشت،
اما از همان سال دو میلیون فرانک سوئیس برای حذف پول نقد اختصاص داد و همچنین مأمور شد تا تمامی فناوری‌ها و تخصص‌های مرتبط با
انتقال‌های پول دیجیتال، به‌ویژه به اقتصادهای نوظهور، منتقل کند.
این در واقع نشان می‌دهد که حذف پول نقد هدفی است که سوئیس در خط مقدم برای رسیدن به آن تلاش می‌کند.
فکر می‌کنم کمی ساده‌لوحانه باشد که باور کنیم پول نقد در سوئیس حذف نخواهد شد.
به همین دلیل مهم است که ما بتوانیم وجه نقد را در قانون اساسی بگنجانیم.
۱۲۳۴۳۲۱ چرا پول نقد باید واقعاً حذف شود؟
۱۲۳۴۳۲۱ خب، دلایل متعددی وجود دارد، اما یکی از مهم‌ترین آن‌ها وضعیت مالی جهانی است.
وضعیت مالی به گونه‌ای است که جهان در واقع بدهکار است.
به طور مشخص، به میزانی سه برابر ظرفیت سالانه جمعیت برای تولید آن. و این قابل بازپرداخت نیست.
این بدان معناست که بشریت باید سه سال بدون مصرف هیچ منبعی و بدون غذا کار کند تا این کوه از بدهی‌ها را تسویه کند.
و به همین دلیل است که در آینده در مقطعی یک فروپاشی مالی رخ خواهد داد.
دیگر مسئله این نیست که آیا این اتفاق خواهد افتاد، بلکه فقط زمان وقوع آن است. در وضعیت
مالی جهانی کنونی، این سیستم فرو خواهد پاشید.
و این، البته، یکی از دلایلی است که نخبگان می‌خواهند پول نقد را حذف کنند، تا پس از این فروپاشی مالی، پس از آنکه همه
چیز از هم پاشید، بتوانند مردم را کنترل کرده و کل وضعیت مالی را طوری مدیریت کنند که مطابق منافعشان بازسازی شود.
در غیر این صورت، البته اگر همهٔ این‌ها اتفاق بیفتد، افراد خاصی دست به دست هم می‌دهند، گروه‌ها
و کشورها متحد می‌شوند و آن را خودشان می‌سازند.
آنها از این کار خوششان نمی‌آید. آنها در حال حاضر در حال خریدن تمام این اشیاء قیمتی و منابع هستند.
این بدان معناست که همه معادن طلا در حال خرید شدن هستند، طلا در حال خرید شدن است، نقره در حال خرید
شدن است و زمین‌های کشاورزی در حال خرید شدن هستند.
در آمریکا، بیل گیتس اکنون بزرگ‌ترین مالک زمین‌های کشاورزی است.
و این نشان می‌دهد که این حباب مالی در حال ترکیدن است.
و این باید به هر قیمتی اجتناب شود تا در نهایت پول نقد در گردش باقی بماند و به مردم امکان دهد که
به طور مستقل عمل کنند و غیرقابل کنترل باقی بمانند.
و من فکر می‌کنم چقدر بد است؛ شما می‌توانید این را اکنون در کشورهایی مانند نروژ،
سوئد و دانمارک ببینید که دیگر پول نقد ندارند.
امروزه حتی می‌توان جنگ را به راه انداخت – برای مثال سوئد که کمتر از ۱۰٪ پول نقد هنوز در گردش دارد – به‌عنوان
یک کشور، حتی نیازی به تهاجم نظامی هم نیست، می‌توانید صرفاً برق یا اینترنت‌شان را قطع کنید.
این بدان معناست که ظرف دو یا سه هفته کشور از نظر اقتصادی ویران خواهد شد و احتمالاً وارد جنگ داخلی خواهد شد، زیرا در
آن صورت مسئله منابع، یعنی غذا و همه چیز، مطرح خواهد بود.
و این نشان می‌دهد که تسلط بر فناوری دیجیتال چقدر مهم است، و پول نقد قطعاً در این زمینه چیز بدی خواهد بود.
سوئد و نروژ اکنون در تلاشند این روند را معکوس کنند، زیرا متوجه خطری شده‌اند که در حال پذیرفتن آن هستند.
اما دیگر این اتفاق نمی‌افتد، حتی اگر حالا بگویند کسب‌وکارها باید دوباره پول نقد را بپذیرند.
مردم هیچ پول نقدی ندارند و دیگر پول نقد ذخیره نمی‌شود، بنابراین در حال حاضر واقعاً در وضعیت دشواری قرار دارند.
۱۲۳۴۳۲۱ قانونی وجود دارد که پذیرش اسکناس‌ها و سکه‌ها را الزامی می‌کند.
چرا هنوز هم ممکن است پول نقد رد شود؟
خوب، در سوئیس، قانون پول ما، WZG، در مادهٔ ۳ بیان می‌کند که هر کس باید اسکناس‌های
صادرشده توسط بانک ملی را بدون هیچ محدودیتی بپذیرد.
با این حال، این ماده اختیاری است، به این معنی که تنها در صورتی اعمال می‌شود که اقدام قانونی صورت گیرد.
برای مثال، اگر یک نانوایی بنویسد «ما پول نقد قبول نداریم» و مشتری‌ای بیاید که بخواهد چیزی بخرد و بداند
نانوایی پول نقد قبول ندارد، هیچ قراردادی شکل نخواهد گرفت و به این معنی که هیچ معامله‌ای انجام نخواهد شد.
و اگر هیچ معامله‌ای هرگز صورت نگرفته باشد، شما نمی‌توانید تحت این قانون شکایت کنید.
و این همان مشکل قانون‌گذاری اختیاری است: نمی‌توان علیه آن اقدام حقوقی کرد، که به این معناست اقتصاد خود اختیار
دارد تصمیم بگیرد که آیا می‌خواهد پول نقد را بپذیرد یا خیر.
ابتکار مردمی «نقدینگی یعنی آزادی» از سوی شورای فدرال پیشنهاد متقابلی دریافت کرده است. تفاوت این دو چیست؟
بنابراین ما در فوکْس‌اینیتاتایو از دولت فدرال می‌خواهیم که همواره مقادیر کافی سکه‌ها و اسکناس‌ها را فراهم کند.
و پیشنهاد متقابل شورای فدرال اکنون بیان می‌کند که بانک ملی مسئول تضمین گردش وجه نقد است.
و این البته یک تناقض بزرگ است – یک ترفند کوچک دولت – زیرا مشکلی که اکنون پیش می‌آید این است که همه پول نقد یکسان نیستند.
چون وقتی می‌گویم «پرداخت نقدی»، در واقع منظورم این است که با کارت اعتباری پرداخت نمی‌کنم؛ یعنی نه به‌صورت
حساب‌داری و نه با سفته یا چیز مشابه، بلکه پول نقد می‌پردازم.
و در کاربرد فرانسوی-ایتالیایی، «je paie cash» به معنای «من با پول نقد می‌پردازم» است، اما این همچنین
به این معنی است که می‌توانم با کارت بدهی پرداخت کنم.
به همین دلیل دولت فدرال می‌تواند مقرر کند که بانک ملی باید موجودی نقدی را تضمین کند و بدین ترتیب قادر باشد
بدون تعارض با قانون اساسی فدرال، پول الکترونیکی ارائه دهد.
بنابراین، ما نمی‌توانیم پیشنهاد متقابل مستقیم دولت فدرال را به شکل فعلی آن بپذیریم – ما هنوز در ماه مارس رأی‌گیری داریم.
۱۲۳۴۳۲۱ یک ارز دیجیتال آینده چه شکلی خواهد بود؟
۱۲۳۴۳۲۱ یک ارز دیجیتال آینده احتمالاً ترکیبی از ارز دیجیتال و توئینت خواهد بود.
پس این یعنی که فقط از طریق یک دستگاه دیجیتال کار می‌کند. امروزه ما این را از تلفن‌های همراه می‌شناسیم.
این یک پایانه‌ی دیجیتال است و ارز، یعنی کل فرایند تراکنش پرداخت، از طریق چیزی به نام کیف پول – یعنی یک صرافی، یک کیف، یک
جیب پول – که روی این پایانه‌ی دیجیتال قرار دارد، مدیریت می‌شود.
۱۲۳۴۳۲۱ و این ترمینال دیجیتال، تصور می‌کنم، با بانک ملی سوئیس ارتباط برقرار می‌کرد.
در آن صورت هر کس تنها یک حساب خواهد داشت – دیگر بانکی وجود نخواهد داشت.
این بدان معناست که اگر بخواهیم چیزی بخریم، این فرایند مستلزم آن است که ابتدا در مکان تأییدشده حضور داشته باشیم.
ثانیاً اینکه ما می‌توانیم هر چیزی را که هنوز در دسترس‌مان است – یا هر چیزی را که در دسترس‌مان است – بخریم، و
البته فقط به همان مقداری که در اختیارمان قرار می‌گیرد.
پس ما کاملاً تحت کنترل قرار می‌گرفتیم.
۱۲۳۴۳۲۱ بله، شما قبلاً در این مورد چیزی گفته‌اید – آنچه می‌خواستم به‌عنوان پی‌گیری بپرسم این است:
بدون پول نقد واقعاً با چه خطراتی روبه‌رو می‌شویم؟
بله، خطرات زیادی وجود دارد. برای من، بزرگ‌ترین خطر مصادره از طریق نرخ‌های بهره منفی است – یا...
کریستین لاگارد در سال ۲۰۱۶ – به گفتهٔ بلیک ، فکر می‌کنم در ۱۴ آوریل بوده باشد، همان‌طور که بلیک گزارش کرده است – گفت که:
تنها دلیلی که نرخ‌های بهره منفی کار نمی‌کنند این است که هنوز پول نقد در گردش داریم.
اگر البته دیگر هیچ پول نقدی در گردش نبود، این بدان معنا بود که مردم کاملاً بی‌دفاع می‌ماندند اگر بانک ملی ناگهان
اعلام می‌کرد: «ما اکنون سالانه ۱۰٪ از هر حساب کسر می‌کنیم چون برای مقاصد اداری به آن نیاز داریم.»
شما دیگر قادر نخواهید بود با استفاده از روش‌های دیگر، کالاها را با پول نقد بخرید.
آنگاه تنها از طریق ارز دیجیتال امکان‌پذیر خواهد بود. و این برای من بزرگ‌ترین خطر است.
پس من فکر می‌کنم نرخ‌های بهره منفی و مصادره رخ خواهد داد.
سپس، البته، خطرات دیگری نیز وجود دارد.
بنابراین، البته یکی از ریسک‌های عمده، وابستگی – همان‌طور که قبلاً گفتم – به برق و اینترنت است.
پس اگر چیزی خراب شود، تراکنش‌های پرداختی بلافاصله دیگر امکان‌پذیر نیستند.
سپس این واقعیت وجود دارد که ما دیگر قادر به حفظ تاب‌آوری در بحران نخواهیم بود.
این بدان معناست که در بحران‌ها – مانند آنچه در حال حاضر در نروژ و سوئد تجربه می‌شود – به دلیل از دست
دادن پول نقد، دیگر امکان ادامه کار وجود نخواهد داشت.
این بدان معناست که اگر اینترنت نداشتیم، اقتصاد به کلی متوقف می‌شد. اقتصاد از کار می‌افتاد و دیگر کار نمی‌کرد.
با این حال، با پول نقد دست‌کم می‌توانستیم به پرداخت ادامه دهیم، یا بله، اقتصاد می‌توانست به
حیات خود ادامه دهد و از بدترین آسیب‌ها جلوگیری شود.
این یک نکتهٔ مهم دیگر است.
مدام می‌شنویم که این پول دیجیتال ما را کاملاً قابل ردیابی می‌کند. آیا این درست است؟
بله، قطعاً همین‌طور است.
بنابراین این ارزهای دیجیتال بانک مرکزی ، البته، بسیار قدرتمند هستند، زیرا در دستگاه‌های دیجیتال در کیف‌پول‌ها
ذخیره می‌شوند و امکان نظارت بر اینکه شما کجا هستید، چه می‌خرید و چقدر خرج می‌کنید، وجود دارد.
و این منجر می‌شد که مردم کاملاً قابل کنترل باشند.
خیلی شبیه به یک سیستم اعتبار اجتماعی، همان‌طور که از چین می‌شناسیم – یا.
از این منظر، این البته یک خطر بسیار بزرگ است.
اما این چیزی است که فکر می‌کنم در میان عموم مردم تا حد زیادی شناخته شده است که این می‌تواند اتفاق بیفتد.
۱۲۳۴۳۲۱ بله، خوب است، از شما متشکریم. ما در واقع در این زمینه در سوئیس چه دستاوردهایی داشته‌ایم؟
۱۲۳۴۳۲۱ خوب، در سوئیس راه درازی را پیموده‌ایم، زیرا به لطف راه‌اندازی ابتکارات مردمی – یعنی «نقدینگی یعنی آزادی» – اکنون به
نقطه‌ای رسیده‌ایم که در آن در حال تصمیم‌گیری دربارهٔ این هستیم که کدام نسخه از حفاظت از نقدینگی در قانون اساسی گنجانده شود.
ما البته خواهیم جنگید تا مطمئن شویم که این نسخهٔ ماست – با سکه‌ها و اسکناس‌ها – تا مطمئن
باشیم که در پایان با هیچ حیله‌ای دور زده نشود.
ما خیلی جلوتر از سایر کشورهای اروپا هستیم و این البته برای اروپا هم مهم است.
زیرا اگر ما موفق شویم آن را در قانون اساسی سوئیس بگنجانیم، حذف پول نقد در اروپا آن‌قدرها آسان نخواهد
بود، چون بلافاصله سیل سرمایه‌ها به سوی سوئیس خواهد رفت.
اگر آلمان می‌گفت «دیگر پول نقد نداریم»، همه فوراً پول نقدشان را برداشت می‌کردند و به سوئیس می‌بردند، چون آنجا پول نقد امن بود.
پس، البته، ما در مقایسه با سایر کشورها در سوئیس در وضعیت راحتی قرار داریم.
۱۲۳۴۳۲۱ آیا این برای نگهداری پول نقد در سوئیس کافی است؟
نه، البته این کافی نیست، فقط قانون اساسی.
همان‌طور که در ابتدا گفتم، اقتصاد پول نقد را از بین خواهد برد و برای اینکه این اتفاق نیفتد، ما انسان‌ها باید با
پول نقد پرداخت کنیم تا اقتصاد نتواند آن را از بین ببرد.
پس میگروس و کوپ نباید ناگهان فقط این دستگاه‌های خودپرداخت – یا هرچی اسمشونه – رو نصب کنن که همه مجبورن به‌صورت دیجیتال پول بدن،
در حالی که ما هنوز مجبوریم بخش زیادی از پول‌مون رو با نقد پرداخت کنیم، حتی تو رستوران‌ها و
همه‌جاهای دیگه، پس حجم پول نقد همچنان بالا می‌مونه.
تورستن هنس، اقتصاددان مالی و استاد دانشگاه زوریخ، به‌روشنی اعلام کرده است که «با توجه به اینکه وجه نقد ۱۵٪ از کل
معاملات مالی را تشکیل می‌دهد، نقدینگی نجات‌یافتنی نیست».
او این را در مصاحبه‌ای با SRF در سال ۲۰۲۰ گفت و این نشان می‌دهد که امروز – با ۲۵ درصد – ما به
این آستانه بسیار نزدیک شده‌ایم و باید مقابله کنیم.
خوشحالم که مردم حالا واقعاً دوباره با پول نقد پرداخت می‌کنند.
این ما را به سؤال بعدی می‌رساند: جمعیت چه کاری می‌تواند انجام دهد، یعنی چه کارهای دیگری
باید انجام شود و ما چه کاری می‌توانیم انجام دهیم؟
بنابراین، این‌ها شاید دو یا سه نکته‌ای هستند که در این مرحله ضروری‌اند.
بنابراین اساساً در ماه مارس در شورای ملی بحث دیگری درباره پیشنهاد توماس بورگرر برگزار خواهد شد.
علاوه بر ابتکار محبوب ما، او همچنین می‌خواهد پذیرش در اقتصاد را داشته باشد – یعنی نه پذیرش اجباری، بلکه
پذیرش عمومی – که می‌خواهد آن را در قانون اساسی بگنجاند.
ما اکنون از این موارد حمایت خواهیم کرد. به‌عنوان «شویز-ماخر»، ما طوماری ایجاد کرده‌ایم که
اکنون بسیاری از مردم می‌توانند آن را امضا کنند.
من این را توصیه می‌کنم – www.schweiz-macher.ch – جایی که می‌توانید طومار را امضا کنید.
ما همچنین انجمن‌های سالمندان – انجمن‌های بزرگ با ۲۸۰٬۰۰۰ عضو – را متقاعد کرده‌ایم تا در تصویب این
پیشنهاد توسط شورای ملی و شورای ایالتی از ما حمایت کنند.
سپس، البته، این واقعیت وجود دارد که ما باید به پای صندوق‌های رأی برویم.
بنابراین ما بسیار خوشحال خواهیم شد اگر اکنون بتوانیم از حمایت مالی برخوردار شویم، زیرا بدون بودجه این امکان‌پذیر نیست.
سایرین میلیاردها دارند – بنابراین ما واقعاً به پول زیادی نیاز داریم تا در رأی‌گیری شانس داشته باشیم، اما
مهم‌ترین نکته این است که مردم واقعاً بیرون بروند و پول نقد همراه داشته باشند و با نقد پرداخت کنند. ۱۲۳۴۳۲۱
بله، از طرف خودم واقعاً مایلم از این فرصت استفاده کنم و از همه شهروندان‌مان درخواست کنم که در آینده تا حد امکان با پول نقد
پرداخت کنند – شاید حتی به فروشگاه‌هایی که هنوز پول نقد می‌پذیرند نسبت به آن‌هایی که دیگر نمی‌پذیرند اولویت بدهند، زیرا این موضوع
از نظر تضمین حفظ نقدینگی در سوئیس بسیار، بسیار، بسیار مهم است.
برای فرزندان ما و برای خودمان مهم است که اجازه داشته باشیم به زندگی آزادانه ادامه دهیم. بسیار سپاسگزاریم!
۱۲۳۴۳۲۱ بسیار سپاسگزارم، آقای کولر، شما مرا قانع کردید.
من به پرداخت نقدی ادامه خواهم داد چون می‌خواهم پول نقد را حفظ کنم و مطمئن شوم که برای ما در دسترس باقی بماند.
و از تعهد شما بسیار سپاسگزاریم، آقای کولر. برای شما در کارهای آینده‌تان بهترین‌ها را آرزو می‌کنیم.
۱۲۳۴۳۲۱ بسیار سپاسگزارم و برای شما در کارتان موفقیت‌های بیشتری آرزو می‌کنم. متشکرم. ۱۲۳۴۳۲۱ ۱۲۳۴۳۲۱