1
00:00:00,867 --> 00:00:06,539
Grupos de presión poderosos están a traballar
intensamente para abolir por completo o diñeiro en efectivo.

2
00:00:06,539 --> 00:00:09,593
En toda Europa e especialmente na UE.

3
00:00:09,593 --> 00:00:15,508
Hoxe estamos a falar cun especialista neste tema
que está a facer todo o posible para protexer Suíza

4
00:00:15,508 --> 00:00:19,459
deste destino e salvar esta parte da nosa liberdade.

5
00:00:19,459 --> 00:00:23,729
Damos a benvida a Richard Koller, delegado do
"schweiz-macher" e presidente da "Freiheitliche

6
00:00:23,729 --> 00:00:26,820
Bewegung Schweiz" (Movemento pola Liberdade Suíza).

7
00:00:26,820 --> 00:00:37,411
Boa tarde, estou encantado de estar aquí – nas Casas do Parlamento
– e creo que será fascinante escoitar o que imos aprender.

8
00:00:37,411 --> 00:00:43,131
A maioría da xente pensa que desfacerse do diñeiro en
efectivo non é realmente algo en Suíza. Que opinas ti diso?

9
00:00:43,131 --> 00:00:45,664
Ben, iso probablemente sexa un erro.

10
00:00:45,664 --> 00:00:51,551
Se non corriximos o erro, moi
probablemente o aprenderemos do xeito difícil.

11
00:00:51,551 --> 00:00:58,875
Porque, de feito, a xente non sente que o diñeiro en efectivo
estea a ser abolido directamente – porque non son os políticos

12
00:00:58,875 --> 00:01:04,664
quen o están abolindo; os políticos simplemente non
fan nada para realmente preservar o diñeiro en

13
00:01:04,664 --> 00:01:08,773
efectivo, senón que é a economía a que traballa para reducilo.

14
00:01:08,773 --> 00:01:14,896
Xa o vemos nos mercados de Nadal – e noutros
mercados tamén – vémolo en empresas, cadeas de

15
00:01:14,896 --> 00:01:19,100
panaderías que de súpeto xa non aceptan diñeiro en efectivo.

16
00:01:19,100 --> 00:01:23,209
Vemos isto en restaurantes que tamén
funcionan sen diñeiro en efectivo.

17
00:01:23,209 --> 00:01:33,344
Co paso do tempo, a economía reducirá e abolirá o diñeiro en
efectivo, e isto está a suceder agora a un ritmo acelerado no

18
00:01:33,344 --> 00:01:38,563
transporte público, onde tampouco se usa diñeiro en efectivo.

19
00:01:38,563 --> 00:01:46,468
Isto significa que as persoas que pagan en efectivo
xa non poderán mercar billetes no transporte público.

20
00:01:46,468 --> 00:01:53,065
Isto está a reducir as nosas reservas
de efectivo. E temos que contrarrestalo.

21
00:01:53,065 --> 00:02:03,196
Logo está o feito de que tamén temos organizacións
internacionais, como a Better than Cash Alliance.

22
00:02:03,196 --> 00:02:13,020
Estes foron establecidos en 2012 pola Fundación Bill
& Melinda Gates, pola Fundación Ford, pola USAID e

23
00:02:13,020 --> 00:02:18,387
por outras institucións importantes e de gran tamaño.

24
00:02:18,387 --> 00:02:26,407
E fixéronse o obxectivo de eliminar progresivamente o diñeiro
en efectivo en todo o mundo e substituílo por diñeiro dixital.

25
00:02:26,407 --> 00:02:36,791
É interesante, e reflicte ben a Suíza, que aínda que o noso SECO
– o Secretariado de Estado para Asuntos Económicos – non

26
00:02:36,791 --> 00:02:47,433
participou na fundación da iniciativa en 2012, comezou a pagar
dous millóns de francos suízos cara á abolición do diñeiro en

27
00:02:47,433 --> 00:02:57,817
efectivo en 2012 e tamén se lle encargou transferir todas as
tecnoloxías e a experiencia relacionadas coas transferencias

28
00:02:57,817 --> 00:03:04,120
dixitais de diñeiro, particularmente ás economías emerxentes.

29
00:03:04,120 --> 00:03:14,680
Isto demostra en realidade que a abolición do diñeiro en efectivo
é un obxectivo cara ao que Suíza está a traballar na vangarda.

30
00:03:14,680 --> 00:03:23,933
Creo que sería un pouco ingenuo crer que o
diñeiro en efectivo non será abolido aquí en Suíza.

31
00:03:23,933 --> 00:03:31,392
Por iso é importante que poidamos
consagrar o diñeiro en efectivo na Constitución.

32
00:03:31,392 --> 00:03:34,124
Por que debería abolirse realmente o diñeiro en efectivo?

33
00:03:34,124 --> 00:03:40,079
Ben, hai varias razóns, pero unha moi
importante é a situación financeira global.

34
00:03:40,079 --> 00:03:44,594
A situación financeira é tal que o
mundo está realmente endebedado.

35
00:03:44,594 --> 00:03:55,931
Especificamente, nunha cantidade tres veces a capacidade
anual da poboación para xerala. E isto non se pode reembolsar.

36
00:03:55,931 --> 00:04:02,260
Isto significaría que a humanidade tería que
traballar durante tres anos sen consumir ningún recurso

37
00:04:02,260 --> 00:04:05,757
nin comer co fin de saldar esta montaña de débeda.

38
00:04:05,757 --> 00:04:11,243
E por iso haberá un colapso financeiro nalgún momento no futuro.

39
00:04:11,243 --> 00:04:19,047
Xa non é cuestión de se, senón só de cando isto
sucederá. Implodirá na situación financeira global actual.

40
00:04:19,047 --> 00:04:29,332
E iso, por suposto, é unha das razóns polas que as elites queren
abolir o diñeiro en efectivo, para que, tras este colapso

41
00:04:29,332 --> 00:04:36,608
financeiro, tras todo se desmoronar, poidan
controlar á xente e controlar toda a situación

42
00:04:36,608 --> 00:04:41,602
financeira de xeito que se reconstrúa nos seus intereses.

43
00:04:41,602 --> 00:04:48,429
Do contrario, por suposto, se todo iso sucedese,
certas persoas unirían forzas, grupos e países

44
00:04:48,429 --> 00:04:52,095
unirían forzas e reconstruiríanno por si mesmos.

45
00:04:52,095 --> 00:05:01,760
Non lles gustaría iso. Tamén están no
proceso de comprar todos estes bens ou recursos.

46
00:05:01,760 --> 00:05:11,863
Isto significa que se están a comprar todas as
minas de ouro, o ouro, a prata e as terras agrícolas.

47
00:05:11,863 --> 00:05:16,394
En América, Bill Gates é agora o
maior propietario de terras agrícolas.

48
00:05:16,394 --> 00:05:23,434
E iso amosa que esta burbulla financeira está a rebentar.

49
00:05:23,434 --> 00:05:29,655
E isto debe evitarse a todo custo, para que o diñeiro en efectivo
permaneza en circulación ao final, permitindo ás persoas seguir

50
00:05:29,655 --> 00:05:32,861
actuando de xeito independente e permanecer incontrolables.

51
00:05:32,861 --> 00:05:38,624
E penso en canto de mal é; pódese ver
agora en países como Noruega, Suecia e

52
00:05:38,624 --> 00:05:42,380
Dinamarca, que xa non teñen diñeiro en efectivo.

53
00:05:42,380 --> 00:05:49,419
Tamén é posible hoxe en día levar a cabo unha guerra – por
exemplo, Suecia, que ten menos do 10 % do diñeiro en efectivo

54
00:05:49,419 --> 00:05:56,793
aínda en circulación – como país, nin sequera terías que
invadir; bastaría con cortarlles a electricidade ou a internet.

55
00:05:56,793 --> 00:06:02,610
Iso significaría que nunha ou dúas semanas o país estaría en
ruínas – economicamente – e probablemente en

56
00:06:02,610 --> 00:06:07,844
guerra civil, porque entón sería unha
cuestión de recursos, é dicir, de comida, de todo.

57
00:06:07,844 --> 00:06:13,318
E iso amosa o importante que é dominar a
tecnoloxía dixital, e o diñeiro en efectivo

58
00:06:13,318 --> 00:06:17,149
sería definitivamente algo malo nese sentido.

59
00:06:17,149 --> 00:06:24,423
Suecia e Noruega están agora a tentar reverter esta
tendencia, xa que se deron conta do risco que están a correr.

60
00:06:24,423 --> 00:06:30,647
Pero xa non está a suceder, aínda que agora din que a
economía debería ter que aceptar de novo o diñeiro en efectivo.

61
00:06:30,647 --> 00:06:41,785
A xente non ten diñeiro en efectivo e xa non se está acumulando
máis, así que agora están realmente nun momento difícil.

62
00:06:41,785 --> 00:06:46,930
Hai unha lei que obriga á aceptación de billetes e moedas.

63
00:06:46,930 --> 00:06:50,101
Por que aínda se pode rexeitar o diñeiro en efectivo?

64
00:06:50,101 --> 00:07:01,094
Ben, en Suíza, a nosa lei monetaria, o WZG, establece
no artigo 3 que todas as persoas deben aceptar sen

65
00:07:01,094 --> 00:07:07,297
restricións os billetes emitidos polo Banco Nacional.

66
00:07:07,297 --> 00:07:16,689
Con todo, este artigo é discrecional, o que
significa que só se aplica se se emprenden accións legais.

67
00:07:16,689 --> 00:07:23,978
Por exemplo, se unha panadaría escribe "Non aceptamos diñeiro en
efectivo" e un cliente entra querendo mercar algo e sabe que a

68
00:07:23,978 --> 00:07:29,315
panadaría non acepta diñeiro en efectivo, entón
nunca se formará un contrato, o que significa

69
00:07:29,315 --> 00:07:32,428
que nunca se levará a cabo ningunha transacción.

70
00:07:32,428 --> 00:07:37,533
E se nunca se realizou ningunha
transacción, non podes demandar ao abeiro desta lei.

71
00:07:37,533 --> 00:07:44,309
E ese é o problema coa lexislación discrecional: non se pode
emprender acción legal contra ela, o que

72
00:07:44,309 --> 00:07:53,331
significa que a economía ten o poder de decidir por si
mesma se quere aceptar diñeiro en efectivo ou non.

73
00:07:53,331 --> 00:07:58,115
A iniciativa popular "Efectivo é
liberdade" recibiu unha contraproposta do

74
00:07:58,115 --> 00:08:01,882
Consello Federal. Cal é a diferenza entre ambas?

75
00:08:01,882 --> 00:08:12,515
Entón, nós, na iniciativa popular, esiximos que o goberno federal
proporcione sempre cantidades suficientes de moedas e billetes.

76
00:08:12,515 --> 00:08:20,553
E a contraproposta do Consello Federal
establece agora que o Banco Nacional é responsable de

77
00:08:20,553 --> 00:08:25,093
garantir a circulación de diñeiro en efectivo.

78
00:08:25,093 --> 00:08:33,060
E iso é, por suposto, unha enorme discrepancia – é un
pequeno truco do goberno – porque o problema que

79
00:08:33,060 --> 00:08:37,194
agora xorde é que non todo o diñeiro en efectivo é igual.

80
00:08:37,194 --> 00:08:45,262
Porque ao dicir "pagar en efectivo" en realidade quero
dicir non pagar con crédito, é dicir, non a conta nin

81
00:08:45,262 --> 00:08:49,633
mediante un pagaré ou algo así, senón pagar en efectivo.

82
00:08:49,633 --> 00:08:55,105
E no uso francoitaliano, "je paie cash"
significa "pago en efectivo", pero iso tamén

83
00:08:55,105 --> 00:08:59,121
significa que podo pagar cunha tarxeta de débito .

84
00:08:59,121 --> 00:09:08,518
Por iso é posible que o goberno federal estipule que o Banco
Nacional debe garantir a dispoñibilidade de diñeiro en

85
00:09:08,518 --> 00:09:17,767
efectivo, permitindo así que proporcione diñeiro
electrónico sen entrar en conflito coa Constitución Federal.

86
00:09:17,767 --> 00:09:28,774
Por iso, non podemos aceptar a contraproposta directa do goberno
federal tal como está hoxe – aínda temos unha votación en marzo.

87
00:09:28,774 --> 00:09:32,611
Como sería unha moeda dixital do futuro?

88
00:09:32,611 --> 00:09:41,387
Unha moeda dixital do futuro probablemente
sería unha mestura de criptomoeda e Twint.

89
00:09:41,387 --> 00:09:53,488
Iso significa que só funcionaría a través dun dispositivo dixital.
Hoxe en día estamos afeitos a isto nos teléfonos móbiles.

90
00:09:53,488 --> 00:10:01,687
É un terminal dixital, e a moeda, é dicir, todo o proceso de
transacción de pago, xestionaríase a través do chamado

91
00:10:01,687 --> 00:10:09,373
monedeiro – é dicir, un intercambio, unha carteira, un
monedeiro – que estaría situado neste terminal dixital.

92
00:10:09,373 --> 00:10:16,491
E este terminal dixital comunicaría
co Banco Nacional Suízo, imaxino.

93
00:10:16,491 --> 00:10:22,203
Entón todo o mundo tería só unha conta – xa non habería bancos.

94
00:10:22,203 --> 00:10:35,206
Isto significaría que, se queremos mercar algo, o proceso
requiriría que primeiro esteamos na localización aprobada.

95
00:10:35,206 --> 00:10:42,813
En segundo lugar, que podemos mercar todo o que aínda teña
dispoñible para nós – ou todo o que teña ao noso alcance – e,

96
00:10:42,813 --> 00:10:46,812
por suposto, só pola cantidade que se nos poña a disposición.

97
00:10:46,812 --> 00:10:51,126
Así estaríamos completamente suxeitos ao control.

98
00:10:51,126 --> 00:10:56,064
Si, xa diste algo sobre iso – o que quería
preguntar como seguimento é: que perigos

99
00:10:56,064 --> 00:10:58,340
afrontamos realmente sen diñeiro en efectivo?

100
00:10:58,340 --> 00:11:06,673
Si, hai moitos perigos. Para min, o maior perigo é a
expropiación a través de tipos de interese negativos – ou...

101
00:11:06,673 --> 00:11:18,071
Christine Lagarde dixo en 2016 – segundo Blick , creo
que foi o 14 de abril, segundo informou Blick – que:

102
00:11:18,071 --> 00:11:25,102
A única razón pola que os tipos de interese negativos non
funcionan é que aínda temos diñeiro en efectivo en circulación.

103
00:11:25,102 --> 00:11:32,519
Se, por suposto, non houbera máis diñeiro en circulación, isto
significaría que a xente estaría completamente indefensa se o

104
00:11:32,519 --> 00:11:37,484
banco nacional anunciase de súpeto: «Agora
imos deducir un 10% ao ano de cada conta

105
00:11:37,484 --> 00:11:41,317
porque o necesitamos para fins administrativos.»

106
00:11:41,317 --> 00:11:47,920
Xa non poderías mercar cousas en efectivo usando outros métodos.

107
00:11:47,920 --> 00:11:52,860
Iso só sería posible cunha moeda
dixital. E ese é o maior perigo para min.

108
00:11:52,860 --> 00:11:58,166
Entón penso que habería tipos de
interese negativos e expropiación.

109
00:11:58,166 --> 00:12:00,302
Entón, por suposto, hai outros perigos.

110
00:12:00,302 --> 00:12:06,840
Entón, por suposto, un dos principais riscos é a
dependencia – como dixen antes – da electricidade e de internet.

111
00:12:06,840 --> 00:12:12,142
Entón, se algo falla, as transaccións de
pago deixan de ser posibles de inmediato.

112
00:12:12,142 --> 00:12:20,979
Logo está o feito de que xa non
poderemos manter a resiliencia ante as crises .

113
00:12:20,979 --> 00:12:29,630
Isto significa que en crises – como as que se están a
vivir actualmente en Noruega e Suecia – xa non sería

114
00:12:29,630 --> 00:12:34,143
posible seguir traballando debido á perda de efectivo.

115
00:12:34,143 --> 00:12:43,739
Iso significaría que se non tivésemos internet, a economía
paralizaríase por completo. Detíñase e xa non funcionaría.

116
00:12:43,739 --> 00:12:49,642
Con todo, con diñeiro en efectivo poderiamos,
polo menos, seguir pagando, ou si, a economía

117
00:12:49,642 --> 00:12:53,355
podería seguir existindo e evitaríase o peor dano.

118
00:12:53,355 --> 00:12:55,780
Iso é outro punto importante.

119
00:12:55,780 --> 00:13:02,811
Seguimos escoitando que este diñeiro dixital
fainos completamente rastrexables. É iso certo?

120
00:13:02,811 --> 00:13:03,900
Si, iso é sen dúbida o caso.

121
00:13:03,900 --> 00:13:11,648
Así que estas moedas dixitais do banco central son, por suposto,
bastante potentes, xa que se gardan en dispositivos

122
00:13:11,648 --> 00:13:19,329
dixitais en carteiras dixitais, e é posible supervisar onde
estás, que estás a mercar e canto estás a pagar por algo.

123
00:13:19,329 --> 00:13:23,782
E iso levaría a que as persoas fosen completamente controlables.

124
00:13:23,782 --> 00:13:31,074
Tan semellante a un sistema de crédito
social, como o coñecemos en China – ou.

125
00:13:31,074 --> 00:13:33,599
Dende esta perspectiva, iso é, por suposto, un perigo moi grande.

126
00:13:33,599 --> 00:13:41,899
Pero iso é algo que creo que xa é bastante
coñecido polo público en xeral, que isto podería suceder.

127
00:13:41,899 --> 00:13:46,786
Si, moi ben, grazas por iso. Que
conseguimos realmente en Suíza neste eido?

128
00:13:46,786 --> 00:13:54,469
Pois en Suíza xa percorrimos un longo camiño, porque grazas a que
lanzamos as iniciativas populares – é dicir, "O diñeiro en

129
00:13:54,469 --> 00:13:59,797
efectivo é liberdade" – agora estamos no
punto de decidir que versión da protección do

130
00:13:59,797 --> 00:14:02,920
diñeiro en efectivo se incluirá na Constitución.

131
00:14:02,920 --> 00:14:10,493
Por suposto, loitaremos para garantir que sexa a nosa versión
– con moedas e billetes – para que poidamos estar seguros

132
00:14:10,493 --> 00:14:14,720
de que non se poderá eludir con ningunha artimaña ao final.

133
00:14:14,720 --> 00:14:20,961
Estamos moito máis adiante que o resto de Europa, e
iso, por suposto, tamén é importante para Europa.

134
00:14:20,961 --> 00:14:29,689
Porque se conseguimos incluír iso na Constitución suíza, entón
non será tan doado abolir o diñeiro en efectivo en Europa,

135
00:14:29,689 --> 00:14:34,475
porque habería inmediatamente unha fuga de capitais cara a Suíza.

136
00:14:34,475 --> 00:14:40,890
Se Alemaña dixese: "Xa non temos diñeiro en
efectivo", todo o mundo retiraría inmediatamente o seu

137
00:14:40,890 --> 00:14:44,685
diñeiro e levalo a Suíza, porque alí estaría a salvo.

138
00:14:44,685 --> 00:14:51,317
Entón, por suposto, estamos nunha situación
cómoda en Suíza en comparación con outros países.

139
00:14:51,317 --> 00:14:54,520
¿E iso é suficiente para manter diñeiro en efectivo en Suíza?

140
00:14:54,520 --> 00:14:57,314
Non, por suposto iso non é suficiente, só a constitución.

141
00:14:57,314 --> 00:15:06,296
Como dixen ao principio, a economía abolirá o diñeiro en
efectivo, e para que iso aconteza, nós, os humanos, necesitamos

142
00:15:06,296 --> 00:15:10,588
pagar en efectivo para que a economía non poida abolilo.

143
00:15:10,588 --> 00:15:20,145
Entón, Migros e Coop non deberían de súpeto comezar a instalar só
estas máquinas de autoservizo – ou como se chamen – nas que todo

144
00:15:20,145 --> 00:15:27,791
o mundo ten que pagar de xeito dixital, senón que deberiamos
seguir pagando moito en efectivo, tamén nos

145
00:15:27,791 --> 00:15:34,902
restaurantes e en calquera outro sitio,
para que o volume de efectivo se manteña alto.

146
00:15:34,902 --> 00:15:44,580
Thorsten Hens, economista financeiro e profesor na Universidade
de Zúric, declarou con toda claridade que "co diñeiro en efectivo

147
00:15:44,580 --> 00:15:53,725
representando o 15 % de todas as transaccións financeiras,
o diñeiro en efectivo está máis alá de calquera salvación".

148
00:15:53,725 --> 00:16:03,117
Dixo isto nunha entrevista con SRF en 2020, e iso
amosa que hoxe – co 25% – xa estamos moi preto

149
00:16:03,117 --> 00:16:08,229
deste límite, e debemos tomar medidas para evitalo.

150
00:16:08,229 --> 00:16:15,366
Entón, alégrame que a xente agora
realmente comece a pagar de novo en efectivo.

151
00:16:15,366 --> 00:16:22,918
Isto lévanos á seguinte pregunta: que pode facer a
poboación, é dicir, que máis hai que facer e que podemos facer?

152
00:16:22,918 --> 00:16:26,420
Entón, eses son quizais dous ou tres puntos
que son esencialmente importantes agora mesmo.

153
00:16:26,420 --> 00:16:36,445
Entón, esencialmente, haberá outro debate no Consello
Nacional en marzo sobre a proposta de Thomas Burgherr.

154
00:16:36,445 --> 00:16:46,161
Ademais da nosa iniciativa popular, tamén quere que se recoñeza
na economía – é dicir, non un recoñecemento obrigatorio, senón un

155
00:16:46,161 --> 00:16:51,216
recoñecemento xeral – que quere ver consagrado na Constitución.

156
00:16:51,216 --> 00:17:00,557
Agora imos apoiar estes. Como "schweiz-macher",
creamos unha petición que moita xente agora pode asinar.

157
00:17:00,557 --> 00:17:07,310
Recomendaríache isto –
www.schweiz-macher.ch – onde podes asinar a petición.

158
00:17:07,310 --> 00:17:15,365
Tamén persuadimos as asociacións de persoas maiores – as grandes,
con 280.000 membros – para que nos apoien en

159
00:17:15,365 --> 00:17:22,683
conseguir que esta proposta sexa aceptada polo
Consello Nacional e polo Consello de Estados.

160
00:17:22,683 --> 00:17:27,473
Entón, por suposto, está o feito de que temos que ir ás urnas.

161
00:17:27,473 --> 00:17:33,761
Así que estaríamos moi contentos se agora tamén puidésemos
recibir apoio financeiro, porque non é posible sen fondos.

162
00:17:33,761 --> 00:17:42,306
Os demais teñen miles de millóns – así que realmente necesitamos
moito diñeiro para ter opcións na votación, pero

163
00:17:42,306 --> 00:17:50,843
o máis importante é que a poboación realmente
saia, leve diñeiro en efectivo e pague en efectivo.

164
00:17:50,843 --> 00:18:01,280
Si, por parte miña, gustaríame realmente aproveitar esta
oportunidade para pedir a todos os nosos cidadáns que paguen en

165
00:18:01,280 --> 00:18:11,109
efectivo sempre que poidan no futuro – quizais mesmo que
favorezan as tendas que aínda aceptan efectivo fronte ás

166
00:18:11,109 --> 00:18:21,815
que xa non o fan, porque este asunto é moi, moi, moi importante
para garantir que poidamos manter o efectivo en Suíza.

167
00:18:21,815 --> 00:18:28,040
É importante para os nosos fillos e para nós que se
nos permita seguir vivindo en liberdade. Moitas grazas!

168
00:18:28,040 --> 00:18:30,296
Moitas grazas, señor Koller, convenceume.

169
00:18:30,296 --> 00:18:35,722
Seguirei pagando en efectivo porque quero manter
diñeiro en efectivo e asegurar que siga dispoñible para nós.

170
00:18:35,722 --> 00:18:40,253
Moitas grazas polo seu compromiso, señor Koller.
Desexámoslle todo o mellor para o seu futuro traballo.

171
00:18:40,253 --> 00:18:45,869
Moitas grazas, e deséxolle un
continuo éxito no seu traballo. Grazas.