WEBVTT

00:00.867 --> 00:06.539
Gwo gwoup presyon ap travay di pou elimine lajan kach nèt.

00:06.539 --> 00:09.593
Toupatou an Ewòp e espesyalman nan Inyon Ewopeyèn nan.

00:09.593 --> 00:15.584
Jodi a n ap pale ak yon espesyalis sou sijè sa
a ki ap fè tout sa li kapab pou pwoteje Swis la

00:15.584 --> 00:19.459
kont sò sa a epi sove pati sa a nan libète nou.

00:19.459 --> 00:26.820
Nou akeyi Richard Koller, delege "schweiz-macher" ak
prezidan "Freiheitliche Bewegung Schweiz" (Mouvman Libète Swis).

00:26.820 --> 00:32.558
Bon aprèmidi, mwen kontan anpil pou m la – nan
Kay Palman an – e mwen panse li pral

00:32.558 --> 00:37.411
enteresan anpil pou tande sa nou pral aprann isit la.

00:37.411 --> 00:43.131
Pifò moun panse ke pa sèvi ak lajan kach pa
vrèman yon bagay nan Swis. Ki sa ou panse de sa?

00:43.131 --> 00:45.664
Byen, sa pwobableman se yon erè.

00:45.664 --> 00:51.551
Si nou pa korije erè a, nou gen anpil
chans pou nou aprann sa nan fason difisil.

00:51.551 --> 00:59.962
Paske, reyalite a se ke moun pa santi lajan kach ap elimine
dirèkteman – paske se pa politisyen k ap elimine lajan kach;

00:59.962 --> 01:08.773
politisyen yo senpleman pa fè anyen pou vrèman pwoteje lajan
kach, men se ekonomi an k ap travay pou diminye lajan kach.

01:08.773 --> 01:15.147
Nou deja wè sa nan mache Nwèl yo – e nan lòt
mache tou – nou wè sa nan konpayi yo, nan chèn

01:15.147 --> 01:19.100
boulanjri yo, ki toudenkou pa aksepte lajan kach ankò.

01:19.100 --> 01:23.209
Nou wè sa nan restoran ki pa aksepte lajan kach.

01:23.209 --> 01:33.268
Avèk letan, ekonomi an ap diminye epi elimine lajan
kach, e sa ap fèt kounye a pi rapidman nan transpò

01:33.268 --> 01:38.563
piblik, kote yo pa itilize lajan kach ankò non plis.

01:38.563 --> 01:46.468
Sa vle di moun ki peye ak lajan kach p ap
kapab achte tikè sou transpò piblik ankò.

01:46.468 --> 01:53.065
Sa ap diminye rezèv lajan kach nou yo. E nou dwe konpanse sa.

01:53.065 --> 02:03.196
Epi genyen tou lefèt ke nou gen òganizasyon
entènasyonal, tankou Better than Cash Alliance.

02:03.196 --> 02:18.387
Yo te etabli sa yo an 2012 pa Fondasyon Bill & Melinda
Gates, Fondasyon Ford, USAID ak lòt gwo enstitisyon enpòtan.

02:18.387 --> 02:26.407
Epi yo fikse tèt yo objektif pou elimine lajan kach
– atravè lemond – epi ranplase li ak lajan dijital.

02:26.407 --> 02:38.810
Li enteresan, e sa montre byen sou Swis la, ke menm si SECO nou
an – Sekretarya Leta pou Zafè Ekonomik – pa t patisipe nan

02:38.810 --> 02:50.399
fondasyon inisyativ la an 2012, li te kòmanse peye de milyon
frank Swis pou abolisyon lajan kach an 2012 epi li te

02:50.399 --> 03:04.120
resevwa lòd pou transfere tout teknoloji ak ekspètiz ki gen rapò
ak transfè lajan dijital, sitou pou ekonomi k ap devlope yo.

03:04.120 --> 03:14.680
Sa a montre aktyèlman ke abolisyon lajan kach se yon
objektif ke Swis ap travay pou atenn nan premye liy.

03:14.680 --> 03:23.933
Mwen panse li ta yon ti jan naif pou kwè ke
lajan kach p ap elimine isit la nan Swis.

03:23.933 --> 03:31.392
Se poutèt sa li enpòtan pou nou kapab
entegre lajan kach nan konstitisyon an.

03:31.392 --> 03:34.124
Poukisa lajan kach ta dwe aboli?

03:34.124 --> 03:40.079
Byen, gen plizyè rezon, men youn ki vrèman
enpòtan se sitiyasyon finansye mondyal la.

03:40.079 --> 03:44.594
Sitiyasyon finansye a se konsa ke mond lan aktyèlman gen dèt.

03:44.594 --> 03:55.931
Espesyalman, nan yon kantite ki twa fwa kapasite
anyèl popilasyon an pou jenere li. E sa pa ka remèt.

03:55.931 --> 04:05.757
Sa ta vle di limanite ta dwe travay pandan twa ane san
konsome okenn resous oswa manje pou peye tout mòn dèt sa a.

04:05.757 --> 04:11.243
E se poutèt sa pral gen yon efondreman finansye yon lè nan lavni.

04:11.243 --> 04:19.047
Se pa yon kesyon si sa pral rive ankò, men sèlman kilè sa pral
rive. Li pral implode nan sitiyasyon finansye mondyal aktyèl la.

04:19.047 --> 04:30.423
Epi sa, natirèlman, se youn nan rezon ki fè elit yo vle elimine
lajan kach, pou apre efondreman finansye sa a, apre tout

04:30.423 --> 04:41.602
bagay fin kraze, yo ka kontwole pèp la epi kontwole tout
sitiyasyon finansye a yon fason pou yo rebati l nan enterè yo.

04:41.602 --> 04:48.340
Sinon, natirèlman, si tout sa rive, kèk
moun ta mete fòs yo ansanm, gwoup ak peyi ta

04:48.340 --> 04:52.095
mete fòs yo ansanm epi ta bati l poukont yo.

04:52.095 --> 05:01.760
Yo pa t ap renmen sa. Yo menm tou ap achte
tout bagay sa yo ki gen valè oswa resous.

05:01.760 --> 05:11.863
Sa vle di ke yo ap achte tout min lò yo, yo ap
achte lò, yo ap achte ajan, yo ap achte tè agrikòl.

05:11.863 --> 05:16.394
Ozetazini, Bill Gates se kounye a pi gwo pwopriyetè tè agrikòl.

05:16.394 --> 05:23.434
E sa montre ke boul finansye sa a ap eklate.

05:23.434 --> 05:29.419
E sa dwe evite a tout pri, pou lajan kach
rete an sikilasyon nan fen a, sa ki pèmèt moun

05:29.419 --> 05:32.861
kontinye aji endepandan epi rete san kontwòl.

05:32.861 --> 05:42.380
Epi mwen panse ki jan sa move, ou ka wè sa kounye a nan
peyi tankou Nòvèj, Syèd ak Danmak, ki pa gen lajan kach ankò.

05:42.380 --> 05:50.084
Li posib tou pou fè lagè jodi a – pa egzanp, Syèd, ki gen mwens
pase 10% lajan kach ki toujou an sikilasyon –

05:50.084 --> 05:56.793
kòm yon peyi, ou pa ta menm bezwen anvayi, ou
ta ka jis koupe elektrisite oswa entènèt yo.

05:56.793 --> 06:04.015
Sa ta vle di ke nan de oswa twa semèn, peyi a ta vin an dekonm
– ekonomikman – e pwobableman ta antre nan yon lagè sivil, paske

06:04.015 --> 06:07.844
lè sa a se ta yon kesyon de resous, sètadi manje, tout bagay.

06:07.844 --> 06:17.149
E sa montre kijan li enpòtan pou metrize teknoloji dijital,
e lajan kach ta definitivman yon move bagay nan sans sa a.

06:17.149 --> 06:24.423
Swèd ak Nòvèj ap eseye kounye a ranvèse
tandans sa a, paske yo reyalize risk y ap pran an.

06:24.423 --> 06:30.647
Men sa pa rive ankò, menm si kounye a yo di
biznis yo ta dwe oblije aksepte lajan kach ankò.

06:30.647 --> 06:41.785
Moun yo pa gen okenn lajan kach, e yo pa ap ranmase lajan
kach ankò, kidonk yo vrèman nan yon moman difisil kounye a.

06:41.785 --> 06:46.930
Gen yon lwa ki egzije akseptasyon bil ak pyès monnen.

06:46.930 --> 06:50.101
Poukisa yo ka toujou refize lajan kach?

06:50.101 --> 07:01.039
Byen, nan Swis, lwa nou sou lajan, WZG, deklare
nan Atik 3 ke tout moun dwe aksepte bil lajan

07:01.039 --> 07:07.297
ke Bank Nasyonal la emèt, san okenn restriksyon.

07:07.297 --> 07:16.689
Sepandan, atik sa a se diskresyonè, sa vle
di li aplike sèlman si yo pran aksyon legal.

07:16.689 --> 07:24.729
Pa egzanp, si yon boulanjri ekri "Nou pa aksepte lajan kach," epi
yon kliyan antre pou achte yon bagay e li konnen boulanjri

07:24.729 --> 07:32.428
a pa aksepte lajan kach, lè sa a pa gen okenn kontra ki
pral fòme, sa vle di pa gen okenn tranzaksyon ki pral fèt.

07:32.428 --> 07:37.533
E si pa janm gen okenn tranzaksyon ki
fèt, ou pa ka pote plent anba lwa sa a.

07:37.533 --> 07:46.586
E se sa ki pwoblèm nan ak lejislasyon diskresyonè: ou pa ka
pran aksyon legal kont li, sa vle di ekonomi an gen pouvwa

07:46.586 --> 07:53.331
pou deside pou tèt li si li vle aksepte lajan kach oswa ou pa.

07:53.331 --> 07:58.551
Inisyativ popilè "Lajan kach se libète" te
resevwa yon kont-pwopozisyon nan men Konsèy

07:58.551 --> 08:01.882
Federal la. Ki diferans ki genyen ant de yo?

08:01.882 --> 08:12.515
Kidonk, nou menm nan Inisyativ Popilè a ap mande gouvènman
federal la pou li toujou bay ase kantite pyès monnen ak bil.

08:12.515 --> 08:25.093
Epi kont-pwopozisyon Konsèy Federal la kounye a deklare ke Bank
Nasyonal la responsab pou asire ke lajan kach an sikilasyon.

08:25.093 --> 08:33.167
E sa a, natirèlman, se yon gwo diferans – se
yon ti trik gouvènman an – paske pwoblèm ki

08:33.167 --> 08:37.194
leve kounye a se ke pa tout lajan kach ki menm.

08:37.194 --> 08:45.363
Paske lè m di "peye an lajan kach," sa m vle di se pa
peye ak kredi, sa vle di pa sou kont ni sou yon bil pwomès

08:45.363 --> 08:49.633
oswa yon lòt dokiman konsa, men pito peye an lajan kach.

08:49.633 --> 08:55.406
E nan itilizasyon franse-italyen, "je paie
cash" vle di "mwen peye an lajan kach", men

08:55.406 --> 08:59.121
sa vle di tou mwen ka peye ak yon kat debi .

08:59.121 --> 09:08.945
Se poutèt sa li posib pou gouvènman federal la presize ke Bank
Nasyonal la dwe asire disponiblite lajan kach,

09:08.945 --> 09:17.767
konsa li kapab bay lajan kach elektwonik san li
pa antre an konfli ak Konstitisyon Federal la.

09:17.767 --> 09:28.774
Kidonk, nou pa ka aksepte kont-pwopozisyon dirèk gouvènman federal
la jan li ye jodi a – nou toujou gen yon vòt nan mwa Mas.

09:28.774 --> 09:32.611
Kisa yon lajan dijital nan lavni ta sanble?

09:32.611 --> 09:41.387
Yon lajan dijital nan lavni ta
pwobableman yon melanj de kriptomonè ak Twint.

09:41.387 --> 09:53.488
Sa vle di li ta sèlman mache atravè yon aparèy
dijital. Jodi a, nou abitye ak sa sou telefòn mobil.

09:53.488 --> 10:01.668
Se yon tèminal dijital, e lajan an, sètadi tout pwosesis
tranzaksyon peman an, ta jere atravè sa yo

10:01.668 --> 10:09.373
rele yon bous – sètadi yon echanj, yon sak, yon
bous – ki ta lokalize sou tèminal dijital sa a.

10:09.373 --> 10:16.491
Epi tèminal dijital sa a ta kominike ak
Bank Nasyonal Swis la, mwen ta imajine.

10:16.491 --> 10:22.203
Tout moun ta gen yon sèl kont – pa ta gen bank ankò.

10:22.203 --> 10:35.206
Sa ta vle di ke si nou vle achte yon bagay, pwosesis
la ta mande pou nou premye ye nan kote ki apwouve a.

10:35.206 --> 10:42.825
Dezyèmman, nou ka achte kèlkeswa sa ki toujou
disponib pou nou – oswa kèlkeswa sa ki disponib pou nou – e

10:42.825 --> 10:46.812
sèlman pou kantite lajan yo lage pou nou, natirèlman.

10:46.812 --> 10:51.126
Kidonk nou ta konplètman anba kontwòl.

10:51.126 --> 10:58.340
Wi, ou deja di yon bagay sou sa – sa mwen te vle mande
kòm swivi se: ki danje nou vrèman ap fè fas san lajan kach?

10:58.340 --> 11:06.673
Wi, gen anpil danje. Pou mwen, pi gwo danje a se
egzpropriyasyon atravè to enterè negatif – oswa.

11:06.673 --> 11:18.071
Christine Lagarde te di an 2016 – dapre Blick ,
mwen kwè se te 14 avril, jan Blick te rapòte – ke:

11:18.071 --> 11:25.102
Sèl rezon ki fè to enterè negatif pa mache se
paske nou toujou gen lajan kach k ap sikile.

11:25.102 --> 11:32.918
Si, natirèlman, pa t gen plis lajan kach k ap sikile, sa t ap vle
di moun yo t ap totalman san defans si bank nasyonal la

11:32.918 --> 11:41.317
ta toudenkou anonse: "Nou pral kounye a dedwi 10% pa ane
sou chak kont paske nou bezwen li pou rezon administratif."

11:41.317 --> 11:47.920
Ou p ap kapab achte bagay ankò ak
lajan kach lè w ap itilize lòt metòd.

11:47.920 --> 11:52.860
Sa ta sèlman posib ak lajan
dijital. Epi se pi gwo danje pou mwen.

11:52.860 --> 11:58.166
Kidonk, mwen panse ke to enterè
negatif ak egzpropriyasyon ta rive.

11:58.166 --> 12:00.302
Apre sa, natirèlman, gen lòt danje.

12:00.302 --> 12:06.840
Kidonk, natirèlman, youn nan pi gwo risk yo se depandans
– jan mwen te di pi bonè – sou elektrisite ak entènèt la.

12:06.840 --> 12:12.142
Kidonk, si yon bagay echwe,
tranzaksyon peman yo pa posib ankò imedyatman.

12:12.142 --> 12:20.979
Apre sa, gen reyalite a ke nou pap
kapab kenbe rezilyans kriz ankò .

12:20.979 --> 12:29.608
Sa vle di ke nan kriz – tankou sa yo k ap fèt
kounye a nan Nòvèj ak Syèd – li p ap posib

12:29.608 --> 12:34.143
ankò pou kontinye travay akoz pèt lajan kach.

12:34.143 --> 12:43.739
Sa ta vle di ke si nou pa t gen entènèt, ekonomi an ta
ralanti nèt. Li ta kanpe epi li pa t ap fonksyone ankò.

12:43.739 --> 12:49.349
Sepandan, ak lajan kach, nou ta omwen ka
kontinye peye, oswa wi, ekonomi an ta ka

12:49.349 --> 12:53.355
kontinye egziste epi yo ta anpeche pi gwo domaj la.

12:53.355 --> 12:55.780
Sa a se yon lòt pwen enpòtan.

12:55.780 --> 13:02.811
Ou souvan tande ke lajan dijital sa a
fè ou konplètman trasab. Èske sa vre?

13:02.811 --> 13:03.900
Wi, se sèten konsa.

13:03.900 --> 13:12.310
Kidonk, lajan dijital bank santral sa yo , byensir, yo gen anpil
pouvwa paske yo estoke sou aparèy dijital

13:12.310 --> 13:19.329
nan bous dijital, e li posib pou siveye kote
ou ye, sa w ap achte ak konbyen w ap depanse.

13:19.329 --> 13:23.782
E sa t ap fè moun yo vin konplètman kontwole.

13:23.782 --> 13:31.074
Ki tèlman sanble ak yon sistèm kredi
sosyal, jan nou konnen li nan Lachin – oswa.

13:31.074 --> 13:33.599
Soti nan pèspektiv sa a, sa se, natirèlman, yon gwo danje.

13:33.599 --> 13:41.899
Men sa se yon bagay mwen panse ki deja byen
konnen pami piblik laj an jeneral, ke sa ta ka rive.

13:41.899 --> 13:46.786
Wi, bon, mèsi pou sa. Ki sa nou
aktyèlman reyalize nan Swis nan domèn sa a?

13:46.786 --> 13:54.841
Byen, nan Swis nou fè anpil pwogrè paske, gras ak lansman
inisyativ popilè yo – sètadi "Lajan kach se libète" –

13:54.841 --> 14:02.920
kounye a nou rive nan pwen kote n ap deside ki vèsyon
pwoteksyon lajan kach ki pral enkli nan konstitisyon an.

14:02.920 --> 14:10.539
Nou pral, natirèlman, goumen pou asire ke se vèsyon
nou an – ak pyès monnen ak bil – konsa nou ka asire

14:10.539 --> 14:14.720
ke pèsonn pa ka kontoune l ak yon trik nan fen an.

14:14.720 --> 14:20.961
Nou pi devan anpil pase rès Ewòp la, e
sa, natirèlman, enpòtan pou Ewòp la tou.

14:20.961 --> 14:29.604
Paske si nou rive mete sa nan konstitisyon an nan Swis,
li pap tèlman fasil pou elimine lajan kach an Ewòp,

14:29.604 --> 14:34.475
paske ta gen imedyatman yon kouri kapital pou ale nan Swis.

14:34.475 --> 14:41.065
Si Almay ta di, "Nou pa gen lajan kach ankò," tout
moun ta imedyatman retire lajan kach yo epi pote li

14:41.065 --> 14:44.685
nan Swis, paske se la lajan kach la ta an sekirite.

14:44.685 --> 14:51.317
Kidonk, natirèlman, nou nan yon sitiyasyon
konfòtab nan Swis konpare ak lòt peyi yo.

14:51.317 --> 14:54.520
Èske sa ase pou kenbe lajan kach nan Swis?

14:54.520 --> 14:57.314
Non, natirèlman sa pa ase, se sèlman konstitisyon an.

14:57.314 --> 15:05.970
Kòm mwen te di nan kòmansman, ekonomi an pral
elimine lajan kach, e pou sa rive, nou menm moun dwe

15:05.970 --> 15:10.588
peye ak lajan kach pou ekonomi an pa ka elimine li.

15:10.588 --> 15:21.906
Kidonk, Migros ak Coop pa ta dwe toudenkou kòmanse enstale sèlman
machin oto-peman sa yo – oswa kèlkeswa jan yo rele yo – kote tout

15:21.906 --> 15:30.027
moun oblije peye dijitalman, men nou toujou
oblije peye anpil an lajan kach, menm nan restoran

15:30.027 --> 15:34.902
ak lòt kote, konsa volim lajan kach la rete wo.

15:34.902 --> 15:47.067
Thorsten Hens, ekonomis finansye ak pwofesè nan Inivèsite
Zurich, te deklare klèman ke "ak lajan kach ki reprezante 15%

15:47.067 --> 15:53.725
nan tout tranzaksyon finansye yo, lajan kach pa ka sove ankò".

15:53.725 --> 16:03.412
Li te di sa nan yon entèvyou ak SRF an 2020, e
sa montre ke jodi a – a 25% – nou deja trè pre

16:03.412 --> 16:08.229
limit sa a, e nou dwe goumen pou nou kanpe l.

16:08.229 --> 16:15.366
Kidonk, mwen kontan ke moun kounye a
vrèman kòmanse peye ak lajan kach ankò.

16:15.366 --> 16:22.918
Sa mennen nou nan pwochen kesyon an: kisa popilasyon an
ka fè, sètadi kisa ankò ki bezwen fèt e kisa nou ka fè?

16:22.918 --> 16:26.420
Kidonk, sa yo se petèt de oswa twa
pwen ki esansyèlman enpòtan kounye a.

16:26.420 --> 16:36.445
Kidonk, esansyèlman, pral gen yon lòt deba nan Konsèy
Nasyonal la nan mwa Mas sou pwopozisyon Thomas Burgherr la.

16:36.445 --> 16:46.002
Anplis inisyativ popilè nou an, li vle tou akseptasyon nan
ekonomi an – sa vle di pa yon akseptasyon obligatwa, men yon

16:46.002 --> 16:51.216
akseptasyon jeneral – ke li vle wè enkli nan konstitisyon an.

16:51.216 --> 17:00.557
Kounye a n ap sipòte sa yo. Kòm "schweiz-macher", nou
kreye yon petisyon ke anpil moun ka siyen kounye a.

17:00.557 --> 17:07.310
Mwen ta rekòmande sa a –
www.schweiz-macher.ch – kote ou ka siyen petisyon an.

17:07.310 --> 17:16.689
Nou te konvenk tou asosyasyon granmoun aje yo – gwo
asosyasyon ki gen 280,000 manm – pou sipòte nou pou fè

17:16.689 --> 17:22.683
Konsèy Nasyonal la ak Konsèy Eta yo aksepte pwopozisyon sa a.

17:22.683 --> 17:27.473
Epi, natirèlman, genyen lefèt ke nou dwe ale vote.

17:27.473 --> 17:33.761
Kidonk, nou ta kontan anpil si nou ta ka resevwa kèk
sipò finansye kounye a, paske sa pa posib san lajan.

17:33.761 --> 17:42.308
Lòt yo gen plizyè milya – kidonk nou vrèman bezwen anpil lajan
pou nou gen yon chans nan vòt la, men pati

17:42.308 --> 17:50.843
ki pi enpòtan an se ke popilasyon an vrèman
sòti, pote lajan kach sou yo epi peye an kach.

17:50.843 --> 18:02.861
Wi, pou pati mwen, mwen ta vrèman renmen pwofite okazyon sa a pou
m mande tout sitwayen nou yo pou yo peye an lajan kach otan ke

18:02.861 --> 18:13.002
posib alavni – petèt menm pou yo bay preferans magazen ki toujou
aksepte lajan kach sou sa ki pa fè sa ankò,

18:13.002 --> 18:21.815
paske kesyon sa a enpòtan anpil, anpil, anpil
pou asire nou ka kenbe lajan kach nan Swis.

18:21.815 --> 18:28.040
Li enpòtan pou pitit nou yo ak pou nou menm
pou nou ka kontinye viv an libète. Mèsi anpil!

18:28.040 --> 18:30.296
Mèsi anpil, Mesye Koller, ou konvenk mwen.

18:30.296 --> 18:35.722
M ap kontinye peye ak lajan kach paske mwen vle
kenbe lajan kach epi asire li rete disponib pou nou.

18:35.722 --> 18:40.253
Epi mèsi anpil pou angajman ou, Mesye Koller. Nou
swete ou tout pi bon bagay pou travay ou nan lavni.

18:40.253 --> 18:45.869
Mèsi anpil, e mwen swete ou
kontinye jwenn siksè nan travay ou. Mèsi.
