Erős lobbik dolgoznak azon, hogy teljesen eltöröljék a készpénzt.
Mindenhol Európában, és különösen az EU-ban.
Ma a téma egyik szakértőjével beszélgetünk, aki mindent megtesz azért, hogy megmentse Svájcot ettől a
sorstól, és megmentse szabadságunknak ezt a részét.
Üdvözöljük a "schweiz-macher" küldöttjét és a "Freedom Movement Switzerland" elnökét, Richard Kollert.
Jó napot kívánok, örülök, hogy itt lehetek - a Szövetségi Palotában -, és azt
hiszem, izgalmas, hogy mit fogunk itt megtudni.
A legtöbb ember úgy gondolja, hogy a készpénz eltörlése nem kérdés Svájcban. Ön mit gondol erről?
Tehát ez valószínűleg hiba.
Ha nem javítjuk ki a hibát, nagyon valószínű, hogy keserűen fogjuk megtapasztalni.
Mert az a helyzet, hogy az emberek nem érzik úgy, hogy a készpénz közvetlenül megszűnik - mert nem a politikusok szüntetik meg a
készpénzt, a politikusok egyszerűen nem tesznek semmit a készpénz tényleges megőrzése érdekében,
hanem a gazdaság dolgozik a készpénz csökkentésén.
Ezt már látjuk a karácsonyi vásárokon - és más piacokon is -, látjuk az üzletekben és
pékségláncokban, amelyek hirtelen nem fogadnak el készpénzt.
Ezt látjuk az éttermeknél, amelyek szintén készpénz nélkül működnek.
Idővel a gazdaság leépíti és eltörli a készpénzt, és ez most a tömegközlekedéssel is
felgyorsul, így a készpénzt már ott sem fogják használni.
Így a készpénzzel fizetők már nem tudnak jegyet váltani a tömegközlekedésre.
Ez az, ami csökkenti a készpénzállományunkat. És ezzel szembe kell szállnunk.
Vannak természetesen olyan nemzetközi szervezetek is, mint a "Better than Cash Alliance".
Ezeket 2012-ben a Bill & Melinda Gates Alapítvány, a Ford Alapítvány, az USAID és más fontos, nagy intézmények alapították.
És azt a célt tűzték ki maguk elé, hogy felszámolják a készpénzt - más szóval, világszerte
felszámolják - és digitális pénzzel helyettesítik.
Érdekes, és ez Svájc mellett szól, hogy a mi SECO-nk - azaz a gazdasági ügyekért felelős államtitkárság - nem vett részt a
2012-es alapításban, de 2012-ben kétmilliót kezdett fizetni a készpénz eltörléséért, és azt a feladatot is megkapta, hogy
a digitális pénzátutalásokhoz szükséges összes technológiát és know-how-t átadja - különösen a feltörekvő országoknak.
Ez valójában azt mutatja, hogy a készpénz eltörlése olyan cél, amelyben Svájc élen jár.
Azt hiszem, kissé naiv lenne azt gondolni, hogy a készpénz nem fog eltörlésre kerülni itt, Svájcban.
Ezért fontos, hogy a készpénzt ilyen módon az alkotmányban is rögzíteni tudjuk.
Miért kellene megszüntetni a készpénzt?
Tehát több oka is van, de az egyik nagyon fontos a globális pénzügyi helyzet.
A pénzügyi helyzet olyan, hogy a világ valójában eladósodott.
Háromszorosa annak az éves népességkapacitásnak, amelyet képes előállítani. És ezt már nem lehet visszafizetni.
Ez azt jelentené, hogy az emberiségnek három éven át kellene dolgoznia erőforrások fogyasztása nélkül,
étkezés nélkül, hogy ezt az adóssághegyet ki tudja fizetni.
És valamikor a jövőben pénzügyi összeomlás következik be.
Már nem az a kérdés, hogy lesz-e, hanem csak az, hogy mikor lesz. A világ jelenlegi pénzügyi helyzetében össze fog omlani.
És ez természetesen egy ok arra, hogy az elit eltörölje a készpénzt, hogy a pénzügyi összeomlás után, miután minden
összeomlott, irányíthassák az embereket, és irányíthassák az egész pénzügyi helyzetet, hogy az a javukra épüljön újjá.
Máskülönben természetesen bizonyos emberek, csoportok, országok összefognának, és saját maguk építenék ezt fel.
Ez nem tetszene nekik. Végül is, ők most felvásárolják ezeket az értékeket vagy erőforrásokat.
Ez azt jelenti, hogy az összes aranybányát felvásárolják, az aranyat felvásárolják, az ezüstöt
felvásárolják, a mezőgazdasági földeket felvásárolják.
Amerikában Bill Gates a legnagyobb mezőgazdasági földtulajdonos.
Ez pedig azt mutatja, hogy ez a pénzügyi buborék összeomlóban van.
Ezt pedig mindenáron el kell kerülni, hogy a végén még mindig legyen készpénz a forgalomban, hogy az emberek még
mindig maguk cselekedhessenek, és ne lehessen őket ellenőrizni.
És azt hiszem, hogy mennyire rossz a helyzet, azt most Norvégiában, Svédországban és
Dániában láthatjuk, ahol már nincs készpénz.
Ma is lehet háborúzni - például Svédországban, ahol kevesebb mint 10 százaléknyi készpénz van forgalomban -,
nem kellene országként lerohanni őket, ki lehetne kapcsolni az áramot vagy az internetet.
Ez azt jelentené, hogy két-három héten belül az ország a földön lenne - gazdaságilag - és valószínűleg
polgárháborúba kerülne, mert akkor az erőforrások, azaz az élelmiszer, az egész kérdés lenne.
És láthatod, hogy mennyire fontos a digitális technológia elsajátítása, és a készpénz biztosan nem lenne rossz dolog.
Svédország és Norvégia most szintén megpróbálja megfordítani a helyzetet, mert rájöttek, hogy mekkora kockázatot vállalnak.
De ez már nem történik meg, még akkor sem, ha most azt mondják, hogy a gazdaságnak újra el kellene fogadnia a készpénzt.
Az embereknek nincs készpénzük, és a készpénz már nem halmozódik fel, és jelenleg valóban nehéz helyzetben vannak.
Van egy törvény, amely előírja a bankjegyek és érmék elfogadását.
Miért lehet még mindig visszautasítani a készpénzt?
Nos, Svájcban a valutatörvény (WZG) 3. cikke kimondja, hogy a nemzeti bank által kibocsátott
pénzt mindenkinek korlátozás nélkül el kell fogadnia.
Ez a cikk azonban diszpozitív, azaz csak akkor alkalmazandó, ha pert indítanak.
Ha például egy pékség azt írja, hogy "nem fogadunk el készpénzt", és a vásárló bejön, és vásárolni akar valamit, és
tudja, hogy nem fogadnak el készpénzt, akkor soha nem jön létre szerződés, tehát soha nem lesz tranzakció.
És ha egy ügyletre soha nem került sor, akkor nem perelhet e törvény alapján.
És ez a probléma a diszpozitív törvénnyel, hogy nem lehet jogi lépéseket tenni ellene, és ezért a gazdaságnak
magának kell eldöntenie, hogy elfogadja-e a készpénzt vagy sem.
A "Készpénz a szabadság" népi kezdeményezés ellenjavaslatot kapott a Szövetségi Tanácstól. Mi a különbség?
Tehát mi a népi kezdeményezésben azt követeljük, hogy a Szövetségnek mindig elegendő
mennyiségű érmét és bankjegyet kell biztosítania.
A Szövetségi Tanács ellenjavaslata pedig most azt mondja ki, hogy a Nemzeti Bank
felelős azért, hogy a készpénz forgalomban legyen.
És ez természetesen hatalmas eltérés - tehát ez egy kis trükk a szövetségi kormány részéről -, mert a most
felmerülő probléma az, hogy nem minden készpénz egyforma.
Mert a "készpénzzel fizetek" alatt valójában azt értem, hogy nem hitelre fizetek, vagyis nem számlára, vagy valahogyan
váltó vagy valami ilyesmi alapján, hanem készpénzzel fizetek.
A francia-olasz "je paie cash" pedig azt jelenti, hogy "készpénzzel fizetek", de ez azt
jelenti, hogy bankkártyával is fizethetek .
Lehetséges tehát, hogy a Konföderáció, azzal a kijelöléssel, hogy a Nemzeti Banknak készpénzt kell garantálnia, azt a trükköt
alkalmazza, hogy elektronikus készpénzt is tudjon biztosítani, és ne kerüljön konfliktusba a szövetségi alkotmánnyal.
Ezért nem fogadhatjuk el a szövetségi kormány közvetlen ellenjavaslatát a jelenlegi
formájában - márciusban még mindig van egy szavazás.
Hogyan nézne ki a jövő digitális valutája?
A jövő digitális valutája valószínűleg a kriptopénz és a Twint keveréke lenne.
Más szóval, csak digitális végberendezésen keresztül működne. Ma ezt a mobiltelefonokról tudjuk.
Ez egy digitális végberendezés, és a valuta, azaz a teljes fizetési tranzakciós folyamat egy úgynevezett walleten keresztül
- azaz egy tőzsdén, pénztárcán, tárcán keresztül - kerülne feldolgozásra, amely ezen a digitális végberendezésen lenne.
És ez a digitális terminál kommunikálna a Svájci Nemzeti Bankkal, azt hiszem.
Mindenkinek csak egyetlen számlája lenne - nem lenne többé bank.
Ez azt jelentené, hogy ha vásárolni akarunk valamit, akkor először az engedélyezett helyen kell lennünk.
Másodszor, hogy megvehetjük azt, ami még nyitva áll előttünk - vagy ami elérhető számunkra -, és
természetesen csak a számunkra felszabaduló összegért.
Tehát abszolút ellenőrzés alá lennénk vetve.
Igen, már mondott valamit - amit most kiegészítésként akartam megkérdezni: Milyen veszélyekkel nézünk szembe készpénz nélkül?
Igen, sok veszély van. Tehát a legnagyobb veszély számomra a negatív kamatlábakon keresztül történő kisajátítás - ill.
Christine Lagarde 2016-ban azt mondta - olvasható a Blickben , azt hiszem, április 14-én volt, írta a Blick:
"A negatív kamatlábak csak azért nem működnek, mert még mindig van készpénz forgalomban."
Ha természetesen nem lenne több készpénz forgalomban, ez azt jelentené, hogy az emberek egyáltalán nem tudnák megvédeni
magukat, ha a Nemzeti Bank hirtelen azt mondaná, hogy "mostantól minden számláról évi 10 százalékot
vonunk le, mert szükségünk van rá az adminisztrációhoz".
Nem lehetett többé készpénzzel vásárolni valamit más lehetőségekkel.
Ez csak digitális valután keresztül lenne lehetséges. És ez a legnagyobb veszély számomra.
Tehát szerintem a negatív kamatlábak, a kisajátítás jönne.
Aztán persze vannak más veszélyek is.
Az egyik legnagyobb veszély tehát természetesen az elektromosságtól és az
internettől való függés - ahogy már említettem -.
Ha tehát valami meghibásodik, a fizetési műveletek azonnal megszűnnek.
Aztán ott van az a tény, hogy már nem tudjuk fenntartani a válságtűrő képességet .
Ez azt jelenti, hogy válsághelyzetekben - mint amilyenek most Norvégiában és Svédországban tapasztalhatók - a
készpénz elvesztése miatt már nem lehet tovább dolgozni.
Ez azt jelentené, hogy ha nem lenne internetünk, a gazdaság tétlenkedne. Leállna és nem működne tovább.
De készpénzzel legalább tovább tudnánk fizetni, vagy igen, a gazdaság továbbra is
létezhetne, és a legnagyobb károkat megelőznénk.
Ez egy másik fontos pont.
Állandóan azt hallja, hogy ez a digitális pénz teljesen ellenőrizhetővé is teszi. Igaz ez?
Igen, ez minden bizonnyal így van.
Tehát ezeknek a központi banki digitális valutáknak természetesen megvan az az előnyük, hogy a digitális eszközökön tárolják
őket a pénztárcában , és természetesen nyomon követhető, hogy hol tartózkodik, mit vásárol és mennyiért vásárol valamit.
És ez azt eredményezné, hogy az emberek teljesen irányíthatóak lennének.
Más szóval, hasonlóan a Kínából ismert szociális hitelrendszerhez - vagy.
Ebből a szempontból ez természetesen nagyon nagy veszélyt jelent.
De ez olyasvalami, amivel szerintem az emberek már bizonyos mértékig tisztában vannak, hogy ez következhet.
Igen, jó, köszönöm. Mit értünk már el Svájcban ebben a témában?
Tehát Svájcban nagy utat tettünk meg, mert annak köszönhetően, hogy elindítottuk a népi kezdeményezéseket - pl. "A készpénz
a szabadság" -, most ott tartunk, hogy a készpénzgarancia melyik változatát kellene az alkotmányba foglalni.
Természetesen harcolni fogunk azért, hogy ez a mi verziónk legyen - érmékkel és bankjegyekkel -, hogy biztosak lehessünk
abban is, hogy a végén nem kerülhetjük meg egy trükkel.
Sokkal előrébb vagyunk, mint Európa egésze, és ez természetesen Európa számára is fontos.
Ha ugyanis ezt sikerül Svájcban az alkotmányba foglalni, akkor Európában sem lesz olyan könnyű eltörölni
a készpénzt, mert azonnal Svájcba menekülne a pénz.
Ha Németország azt mondaná: "Nincs több készpénzünk", mindenki azonnal kivenné a készpénzét,
és elvinné Svájcba, mert ott biztonságban lenne.
Így természetesen Svájcban más országokhoz képest kényelmes helyzetben vagyunk.
És ez elég ahhoz, hogy Svájcban megkapja a készpénzt?
Nem, természetesen ez nem elég, csak az alkotmány.
Ahogy az elején mondtam, a gazdaság meg fogja szüntetni a készpénzt, és ehhez nekünk, embereknek készpénzzel
kell fizetnünk, hogy a gazdaság ne tudja megszüntetni.
Hogy a Migros és a Coop ne állítsa fel hirtelen ezeket az önkiadó automatákat - vagy hogy is hívják őket -, ahol mindenki csak
digitálisan fizethet, de még mindig sokat kell készpénzzel fizetnünk, még az éttermekben is és
mindenhol, hogy ez a készpénzmennyiség magas maradjon.
Thorsten Hens, pénzügyi közgazdász, a Zürichi Egyetem professzora egyértelműen kijelentette, hogy "mivel a
pénzügyi tranzakciók 15%-a készpénzben történik, a készpénzt már nem lehet megspórolni".
Ezt az SRF-nek adott interjújában mondta 2020-ban, és ez azt mutatja, hogy ma már nagyon közel vagyunk ehhez
a küszöbhöz - 25%-nál -, és fel kell állnunk mellette.
Szóval örülni fogok, amikor az emberek tényleg újra készpénzzel fizetnek.
Ez a következő kérdés is, hogy mit tehet a lakosság, azaz mi kell még, hogy történjen, és mit tehetünk mi?
Tehát ez talán két-három olyan pont, ami most lényeges.
Lényegében márciusban lesz egy újabb nemzeti tanácsi vita Thomas Burgherr javaslatáról.
A népi kezdeményezésünk mellett a gazdaságban is elfogadást akar - tehát nem az elfogadás kötelezettsége, hanem egy
elfogadás, általános elfogadás -, amit az alkotmányban akar.
Mostantól támogatni fogjuk őket. Mint "schweiz-macher", létrehoztunk egy petíciót, hogy sokan aláírhassák.
Ezt ajánlom - www.schweiz-macher.ch - ahol alá lehet írni a petíciót.
A korosztályi szövetségeket - a 280 000 tagot számláló nagy korosztályi szövetségeket - is meggyőztük arról,
hogy támogassanak bennünket abban, hogy ezt a javaslatot az Országgyűlés és az Államtanács elfogadja.
Aztán persze ott van az a tény, hogy szavazásra kell mennünk.
Ezért nagyon örülünk, ha most már tényleg támogatnak minket anyagilag, mert finanszírozás nélkül nem tudjuk ezt csinálni.
A többieknek milliárdjaik vannak - tehát tényleg sok pénzre van szükségünk ahhoz, hogy esélyünk legyen a
szavazáson, a legfontosabb azonban az, hogy a lakosság tényleg készpénzzel járjon, és készpénzzel fizessen.
Igen, a magam részéről nagyon szeretném újra elővenni ezt a pillanatot, és arra kérni minden polgárunkat, hogy a jövőben
minél gyakrabban fizessenek készpénzzel - talán még azt is, hogy részesítsék előnyben azokat az üzleteket, amelyek még elfogadják
a készpénzt azokkal szemben, amelyek már nem, mert ez a kérdés nagyon, nagyon, nagyon fontos,
hogy meg tudjuk tartani a készpénzt Svájcban.
Fontos a gyermekeink számára, és fontos számunkra, hogy továbbra is szabadon élhessünk. Köszönjük szépen!
Szóval köszönöm szépen, Koller úr, meggyőzött.
Továbbra is készpénzzel fogok fizetni, mert szeretném megtartani a készpénzt, hogy az nálunk maradjon.
Koller úr, nagyon köszönjük elkötelezettségét, és minden jót kívánunk további munkájához.
Köszönöm szépen, és sok sikert a munkájához. Köszönöm.