Öflugir hagsmunahópar vinna hörðum höndum að því að afnema reiðufé að fullu.
Um alla Evrópu og sérstaklega innan ESB.
Í dag ræðum við við sérfræðing í þessu máli sem gerir allt sem í hans valdi stendur til að vernda Sviss
frá þessu örlögum og bjarga þessum hluta frelsis okkar.
Við bjóðum velkominn Richard Koller, fulltrúa "schweiz-macher" og forseta "Freiheitliche
Bewegung Schweiz" (Svissneska frelsishreyfingin).
Góðan daginn, mér er ánægjulegt að vera hér – í Þinghúsinu – og ég tel að það verði ákaflega
áhugavert að heyra hvað við ætlum að læra hér.
Flestir telja að það sé í raun ekki hægt að losna við reiðufé í Sviss. Hvað finnst þér um það?
Jæja, það er líklega villa.
Ef við leiðréttum ekki villuna, munum við líklega læra þetta á erfiðan hátt.
Vegna þess að raunin er sú að fólk finnur ekki að reiðufé sé beinlínis afnumið – því það eru ekki stjórnmálamenn sem afnema
reiðufé; stjórnmálamenn gera einfaldlega ekkert til að varðveita reiðufé, heldur vinnur hagkerfið að því að draga úr notkun þess.
Við sjáum þetta nú þegar á jólamörkuðum – og á öðrum mörkuðum líka – við sjáum það hjá fyrirtækjum,
bakaríkjakeðjum sem skyndilega taka ekki lengur við reiðufé.
Við sjáum þetta á veitingastöðum sem einnig starfa án reiðufjár.
Með tímanum mun efnahagslífið draga úr notkun reiðufjár og afnema það, og þetta er nú að gerast með auknum hraða í
almenningssamgöngum, þar sem reiðufé er heldur ekki lengur notað.
Þetta þýðir að fólk sem greiðir með reiðufé mun ekki lengur geta keypt miða í almenningssamgöngum.
Þetta er að draga úr lausafé okkar. Og við verðum að bregðast við því.
Þá er líka sú staðreynd að við höfum einnig alþjóðlegar stofnanir, svo sem Better than Cash Alliance.
Þessir sjóðir voru stofnaðir árið 2012 af Bill & Melinda Gates-stofnuninni,
Ford-stofnuninni, USAID og öðrum mikilvægum stórum stofnunum.
Og þeir hafa sett sér það markmið að útrýma reiðufé – um allan heim – og skipta því út fyrir stafræna peninga.
Það er áhugavert og endurspeglar vel ímynd Sviss að þrátt fyrir að SECO – Ríkisritaráð fyrir efnahagsmál – hafi ekki tekið þátt í
stofnun frumkvæðisins árið 2012, hafi það á því ári hafið greiðslur að fjárhæð tveggja milljóna svissneskra franka til að
stuðla að afnámi reiðufjár og fengið það verkefni að flytja allar tæknilausnir og sérfræðiþekkingu sem tengjast
stafrænum peningafærslum, einkum til framvaxandi hagkerfa.
Þetta sýnir í raun að afnám reiðufjár sé markmið sem Sviss er í fararbroddi við að vinna að.
Ég held að það væri dálítið sakleysislegt að trúa því að reiðufé verði ekki afnumið hér í Sviss.
Þess vegna er mikilvægt að við getum fest reiðufé í stjórnarskránni.
Af hverju ætti reiðufé eiginlega að afnema?
Jæja, það eru nokkrar ástæður, en ein mjög mikilvæg er alþjóðlega fjármálastaðan.
Fjármálastaðan er þannig að heimurinn er í raun í skuldum.
Nánar tiltekið er það þrisvar sinnum árleg upphæð sem íbúarnir geta framleitt. Og það er ekki hægt að endurgreiða.
Þetta myndi þýða að mannkynið þyrfti að vinna í þrjú ár án þess að neyta nokkurra auðlinda eða
borða, til að greiða niður þennan fjall af skuldum.
Og þess vegna mun eiga sér stað fjármálahrun einhvern tíma í framtíðinni.
Það er ekki lengur spurning um hvort þetta muni gerast, heldur einungis hvenær. Það mun
hrynja í núverandi alþjóðlegu fjármálalegu ástandi.
Og það er auðvitað ein af ástæðunum fyrir því að elíturnar vilja afnema reiðufé, svo að eftir þennan fjármálahrun, þegar
allt hefur farið í mol, geti þær stjórnað fólkinu og fjármálunum öllum á þann hátt að þau verði endurbyggð í þeirra hag.
Annars, auðvitað, ef allt þetta gerist, myndu ákveðnir einstaklingar sameina krafta sína, hópar og lönd
myndu sameina krafta sína og byggja það upp sjálfir.
Þeim myndi það ekki líka. Þeir eru einnig að kaupa upp öll þessi verðmæti eða auðlindir.
Þetta þýðir að allar gullnámur eru keyptar upp, gull er keypt upp, silfur er keypt upp og landbúnaðarland er keypt upp.
Í Ameríku er Bill Gates nú stærsti landbúnaðarjarðeignarmaðurinn.
Og það sýnir að þessi fjármálabóla er að springa.
Og þetta verður að forðast hvað sem það kostar, svo að reiðufé haldist í umferð að lokum og fólk
geti áfram aðgerð frelsið og haldist óstjórnanlegt.
Og ég hugsa hversu slæmt þetta er; þú sérð það núna í löndum eins og Noregi, Svíþjóð og Danmörku, sem hafa ekki lengur reiðufé.
Það er líka mögulegt að heyja stríð í dag – til dæmis Svíþjóð, sem hefur minna en 10% af reiðufé enn í umferð – sem
land þyrftirðu ekki einu sinni að ráðast inn, þú gætir einfaldlega slökkt á rafmagninu eða netinu þeirra.
Það myndi þýða að innan tveggja eða þriggja vikna væri landið komið á hné – efnahagslega – og líklega í borgarastyrjöld,
því þá snérist allt um auðlindir, þ.e. matvæli og allt.
Og það sýnir hversu mikilvægt það er að ná tökum á stafrænni tækni, og reiðufé væri hiklaust slæmt í því tilliti.
Svíþjóð og Noregur reyna nú að snúa þessari þróun við, þar sem þau hafa áttað sig á þeirri áhættu sem þau eru að taka.
En það gerist ekki lengur, jafnvel þótt þeir segi nú að fyrirtæki eigi aftur að þurfa að taka við reiðufé.
Fólk hefur engan reiðufé og reiðufé er ekki lengur að aukast, svo það er í raun í mjög erfiðri stöðu núna.
Það er lög sem krefjast þess að seðlar og myntir séu samþykkt.
Af hverju er enn hægt að hafna reiðufé?
Jæja, í Sviss kveður gjaldmiðlalögin okkar, WZG, í 3. gr. á um að allir skuli samþykkja
bankaseðla gefna út af Seðlabanka Sviss án takmarkana.
Hins vegar er þessi grein valkvæð, sem þýðir að hún gildir aðeins ef lögsókn er höfð uppi.
Til dæmis, ef bakarí skrifar "Við tökum ekki við reiðufé," og viðskiptavinur kemur inn og vill kaupa eitthvað en veit að
bakaríið tekur ekki við reiðufé, þá verður aldrei gert neitt samkomulag, sem þýðir að engin viðskipti munu eiga sér stað.
Og ef engin viðskipti áttu sér stað, getur þú ekki höfðað mál samkvæmt þessum lögum.
Og það er vandamálið með valkvæðar lagasetningar: þú getur ekki höfðað mál gegn þeim, sem þýðir að hagkerfið hefur vald
til að ákveða sjálft hvort það vill taka við reiðufé eða ekki.
Vinsæla frumkvæðið "Reiðufé er frelsi" hefur fengið mótlyftu frá sambandsráðinu. Hver er munurinn á þeim?
Svo krefjumst við hjá Volksinitiative þess að alríkisstjórnin skuli ávallt útvega nægjanlegt magn mynta og seðla.
Og andstæðingartillaga sambandsráðsins segir nú að Seðlabankinn beri ábyrgð á að tryggja að reiðufé sé í umferð.
Og það er auðvitað gríðarlegur munur – smá bragð frá ríkisstjórninni – því vandamálið sem
nú kemur upp er að ekki allur reiðufé er eins.
Vegna þess að með "greiða reiðufé" á ég í raun við að greiða ekki með kredit, þ.e. ekki á reikningi né með
skuldabréfi eða neinu slíku, heldur greiða ég með reiðufé.
Og í fransk-ítalskri notkun þýðir "je paie cash" "ég borga með reiðufé", en það þýðir líka að ég geti greitt með debetkorti .
Þess vegna getur alríkisstjórnin kveðið á um að Seðlabankinn tryggi framboð reiðufjár, sem gerir honum kleift að bjóða upp
á rafrænt reiðufé án þess að brjóta í bága við stjórnarskrána.
Þess vegna getum við ekki samþykkt beina mótstöðu tillögu alríkisstjórnarinnar eins og hún er
í dag – við eigum enn atkvæðagreiðslu í mars.
Hvernig myndi stafrænt gjaldmiðill framtíðarinnar líta út?
Stafrænt gjaldmiðill framtíðarinnar yrði líklega blanda af dulmálsgjaldmiðli og Twint.
Þetta þýðir að það myndi aðeins virka í gegnum stafrænt tæki. Í dag þekkjum við þetta úr farsímum.
Þetta er stafrænn posi, og gjaldmiðillinn, þ.e. allur greiðsluferillinn, yrði afgreiddur í gegnum
svokallaðan veski – þ.e. skiptistöð, veski, poki – sem væri staðsett á þessum stafræna posi.
Og þessi stafræni búnaður myndi eiga samskipti við Svissneska þjóðbankann, held ég.
Allir myndu þá hafa aðeins eina reikning – engir bankar yrðu lengur til.
Þetta myndi þýða að ef við viljum kaupa eitthvað, krefðist ferlið þess að við séum fyrst á samþykktum stað.
Í öðru lagi getum við keypt allt sem enn er í boði fyrir okkur – eða hvað sem er í boði fyrir okkur – og að
sjálfsögðu aðeins fyrir þá upphæð sem okkur er úthlutað.
Þannig værum við algjörlega háð stjórn.
Já, þú hefur þegar sagt eitthvað um það – það sem ég vildi spyrja sem framhaldsspurning er: Hvaða hættum
stöndum við raunverulega frammi fyrir án reiðufjár?
Já, það eru margar hættur. Fyrir mig er mesta hættan eignarnám með neikvæðum stýrivöxtum – eða...
Christine Lagarde sagði árið 2016 – samkvæmt Blick , ég tel að það hafi verið 14. apríl, eins og Blick greindi frá – að:
Eina ástæðan fyrir því að neikvæðir vextir virka ekki er sú að við höfum enn reiðufé í umferð.
Ef, auðvitað, enginn reiðufé væri lengur í umferð, myndu menn vera algjörlega varnarlausir til að verja sig ef Seðlabankinn
tilkynnti skyndilega: "Við drögum nú 10% á ári af öllum reikningum því við þurfum það í stjórnsýslulegum tilgangi."
Þú myndir ekki lengur geta keypt hluti með reiðufé með öðrum aðferðum.
Það væri aðeins mögulegt með stafrænum gjaldmiðli. Og það er mesta hættan fyrir mig.
Svo held ég að neikvæðir vextir og eignarnám myndu eiga sér stað.
Þá eru auðvitað líka aðrar hættur.
Svo, auðvitað, er ein helsta áhætta háð rafmagni og internetinu – eins og ég sagði áður.
Svo ef eitthvað bilar, er ekki lengur hægt að framkvæma greiðslufærslur.
Þá er það staðreynd að við munum ekki lengur geta viðhaldið krísuhæfni .
Þetta þýðir að í kreppum – eins og þeim sem nú eru uppi í Noregi og Svíþjóð – væri ekki lengur
hægt að halda áfram að vinna vegna taps á reiðufé.
Það myndi þýða að ef við hefðum ekki internetið, myndi hagkerfið stöðvast. Það myndi stöðvast og virka ekki lengur.
Hins vegar gætum við með reiðufé að minnsta kosti haldið áfram að greiða, eða já, hagkerfið gæti haldið áfram að
vera til og verstu skemmdirnar yrðu komnar í veg fyrir.
Þetta er annar mikilvægur punktur.
Við heyrum sífellt að þetta stafræna fé geri okkur algjörlega rekjanleg. Er það satt?
Já, það er vissulega svo.
Þessar stafrænu seðlabankagjaldmiðlar eru auðvitað nokkuð öflugir þar sem þær eru geymdar á stafrænum tækjum í veski ,
og hægt er að fylgjast með hvar þú ert, hvað þú ert að kaupa og hversu mikið þú borgar fyrir eitthvað.
Og það myndi leiða til þess að fólk yrði algjörlega stýranlegt.
Svo svipað kerfi félagslegrar einkunnagjafar, eins og við þekkjum það frá Kína – eða.
Úr þessu sjónarhorni er það auðvitað mjög stór hættu.
En það er eitthvað sem mér finnst þegar nokkuð vel þekkt meðal almennings að þetta gæti gerst.
Já, gott, takk fyrir það. Hvað höfum við eiginlega áorkað í Sviss á þessu sviði?
Jæja, í Sviss höfum við komið langa leið vegna þess að, þökk sé því að við hófum almenn frumkvæði – þ.e. "Reiðufé er
frelsi" – erum við nú komin á þann stað að ákveða hvaða útgáfa af vernd reiðufjár verði tekin inn í stjórnarskrána.
Við munum auðvitað berjast fyrir því að það sé okkar útgáfa – með myntum og seðlum – svo við getum verið viss um að
henni verði ekki komið í kring með einhverri svikráð við lokin.
Við erum mun lengra áfram en restin af Evrópu, og það er auðvitað mikilvægt fyrir Evrópu líka.
Vegna þess að ef okkur tekst að koma þessu inn í stjórnarskrána í Sviss, verður ekki svo auðvelt að afnema reiðufé í Evrópu,
því þá myndi strax eiga sér stað fjármagnsflótti til Sviss.
Ef Þýskaland segði: "Við eigum ekki lengur reiðufé," myndi allir strax taka út sitt reiðufé og
flytja það til Sviss, því þar væri það öruggt.
Svo, auðvitað, erum við í þægilegri stöðu í Sviss miðað við önnur lönd.
Og er það nóg til að geyma reiðufé í Sviss?
Nei, auðvitað dugar það ekki, bara stjórnarskráin.
Eins og ég sagði í upphafi mun hagkerfið afnema reiðufé, og til þess að svo megi ekki verða verðum við að
greiða með reiðufé svo hagkerfið geti ekki afnumið það.
Svo ættu Migros og Coop ekki allt í einu að byrja að setja upp eingöngu þessa sjálfsafgreiðslutölvur – eða hvað sem þær heita –
þar sem allir þurfa að greiða rafrænt, en við þurfum samt að greiða mikið með reiðufé, jafnvel á veitingastöðum og
alls staðar annars staðar, svo að magn reiðufjár haldist hátt.
Thorsten Hens, fjármálahagfræðingur og prófessor við Háskólann í Zürich, hefur sagt nokkuð skýrt að "með
reiðufé sem nemur 15% af öllum fjármálaviðskiptum sé reiðufé komið í óviðráðanlegt ástand".
Hann sagði þetta í viðtali við SRF árið 2020, og það sýnir að í dag – við 25% – erum við þegar mjög nálægt þessu þrepi, og
við verðum að grípa til aðgerða til að koma í veg fyrir það.
Ég er ánægður að fólk sé nú virkilega farið að borga með reiðufé aftur.
Þetta leiðir okkur að næstu spurningu: hvað getur almenningur gert, þ.e. hvað þarf enn að gera og hvað getum við gert?
Svo eru þetta kannski tvö eða þrjú atriði sem eru í eðli sínu mikilvæg núna.
Svo í meginatriðum verður önnur umræða í Þjóðarráðinu í mars um tillögu Thomas Burgherr.
Auk vinsæls frumkvæðis okkar vill hann einnig fá viðurkenningu í efnahagslífinu – þ.e. ekki skyldubundna viðurkenningu, heldur
almenna viðurkenningu – sem hann vill sjá fest í stjórnarskránni.
Við munum nú styðja þetta. Sem "schweiz-macher" höfum við sett fram áskorun sem margir geta nú undirritað.
Ég myndi mæla með þessu – www.schweiz-macher.ch – þar sem þú getur skrifað undir áskorunina.
Við höfum einnig sannfært samtök eldri borgara – þau stóru með 280.000 meðlimi – til að styðja okkur við að fá
þessa tillögu samþykkta af Þjóðarráðinu og Ríkisráðinu.
Þá er auðvitað sú staðreynd að við verðum að kjósa.
Við værum mjög ánægð ef við gætum nú einnig fengið fjárhagslegan stuðning, því það er ekki hægt án fjármuna.
Hinir hafa milljarða – svo við þurfum virkilega mikið af peningum til að eiga séns í atkvæðagreiðslunni, en það mikilvægasta
er að fólkið fari út, beri reiðufé með sér og borgi með reiðufé.
Já, af minni hálfu vil ég gjarnan nýta þetta tækifæri til að biðja alla borgara okkar um að greiða með reiðufé eins oft og
mögulegt er í framtíðinni – jafnvel að kjósa verslanir sem enn taka við reiðufé fram yfir þær sem gera það
ekki, því þetta mál er mjög, mjög, mjög mikilvægt til að tryggja að við getum haldið reiðufé í Sviss.
Það er mikilvægt fyrir börnin okkar og fyrir okkur að okkur sé leyft að halda áfram að lifa í frelsi. Takk kærlega fyrir!
Takk kærlega, herra Koller, þú hefur sannfært mig.
Ég mun halda áfram að greiða með reiðufé því ég vil eiga reiðufé og tryggja að það verði áfram tiltækt fyrir okkur.
Og kærar þakkir fyrir þína skuldbindingu, herra Koller. Við óskum þér alls hins besta í framtíðarstörfum þínum.
Takk kærlega fyrir, og ég óska þér áframhaldandi árangurs í starfi þínu. Takk.