Forti lobby si stanno impegnando a fondo per abolire completamente il contante.
Ovunque in Europa e soprattutto nell'UE.
Oggi parliamo con un esperto in materia che sta facendo di tutto per salvare la Svizzera da questo
destino e per salvare questa parte della nostra libertà.
Diamo il benvenuto al delegato di "schweiz-macher" e presidente del "Movimento per la Libertà Svizzera", Richard Koller.
Buon pomeriggio, sono lieto di essere qui - al Palazzo Federale - e penso che sia emozionante quello che scopriremo qui.
La maggior parte delle persone pensa che l'abolizione del contante non sia un problema in Svizzera. Lei cosa ne pensa?
Quindi probabilmente è un errore.
Se non correggiamo l'errore, molto probabilmente lo sperimenteremo amaramente.
Perché il fatto è che la gente non ha la sensazione che il contante venga abolito direttamente - perché non sono i politici
ad abolire il contante, semplicemente i politici non stanno facendo nulla per preservare davvero il
contante, ma l'economia sta lavorando per ridurre il contante.
Lo vediamo già nei mercatini di Natale - e anche in altri mercati - lo vediamo nelle aziende e nelle catene di
panetterie che improvvisamente smettono di accettare contanti.
Lo vediamo con i ristoranti che operano anche senza contanti.
Con il tempo, l'economia smonterà e abolirà il denaro contante, e questo sta accelerando anche con i trasporti
pubblici, per cui anche lì non si userà più il denaro contante.
Chi paga in contanti, quindi, non potrà più acquistare un biglietto per il trasporto pubblico.
È questo che sta riducendo la nostra liquidità. E noi dobbiamo opporci a questo.
Poi, naturalmente, ci sono anche organizzazioni internazionali come la "Better than Cash Alliance".
E queste sono state fondate nel 2012 dalla Bill & Melinda Gates Foundation, dalla Ford Foundation,
dall'USAID e anche da altre importanti e grandi istituzioni.
E si sono posti l'obiettivo di smantellare il denaro contante - in altre parole, di smantellarlo in tutto
il mondo - e di sostituirlo con il denaro digitale.
È interessante, e questo depone a favore della Svizzera, che la nostra SECO - ovvero la Segreteria di Stato per l'Economia - non
sia stata coinvolta nella fondazione nel 2012, ma abbia iniziato a versare due milioni per l'abolizione del contante nel 2012 e
sia stata anche incaricata di trasferire tutte le tecnologie e il know-how per i trasferimenti di
denaro digitale - soprattutto nei Paesi emergenti.
Questo dimostra che l'abolizione del contante è un obiettivo in cui la Svizzera è all'avanguardia.
Credo che sarebbe un po' ingenuo pensare che il contante non sarà abolito qui in Svizzera.
È quindi importante poter inserire il contante nella Costituzione in questo modo.
Perché il contante dovrebbe essere abolito?
Quindi ci sono diverse ragioni, ma una molto importante è la situazione finanziaria globale.
La situazione finanziaria è tale che il mondo è effettivamente indebitato.
Tre volte la capacità demografica annuale che può generare. E questo non può più essere ripagato.
Ciò significa che l'umanità dovrebbe lavorare per tre anni senza consumare risorse, senza
mangiare, per ripagare questa montagna di debiti.
E prima o poi ci sarà un crollo finanziario.
Non è più una questione di se, ma solo di quando arriverà. Imploderà in questa situazione finanziaria mondiale.
E questo è ovviamente un motivo per le élite di abolire il contante, in modo da poter controllare la gente dopo questo
crollo finanziario, dopo che tutto sarà crollato, e controllare l'intera situazione
finanziaria in modo che venga ricostruita a loro favore.
Altrimenti, naturalmente, alcune persone si sarebbero riunite, gruppi, Paesi si sarebbero
riuniti e avrebbero costruito tutto da soli.
A loro non piacerebbe. Dopotutto, ora stanno acquistando tutti questi oggetti o risorse di valore.
Ciò significa che tutte le miniere d'oro vengono acquistate, l'oro viene acquistato, l'argento viene
acquistato, i terreni agricoli vengono acquistati.
In America, Bill Gates è oggi il più grande proprietario di terreni agricoli.
E questo dimostra che la bolla finanziaria sta crollando.
E questo deve essere evitato a tutti i costi, in modo che alla fine ci sia ancora denaro contante in
circolazione, così che le persone possano ancora agire per se stesse e non possano essere controllate.
E credo che la gravità della situazione sia visibile in Norvegia, Svezia e Danimarca, che non hanno più contanti.
Anche oggi è possibile fare la guerra - per esempio la Svezia, che ha meno del 10% di contanti in circolazione
- non ci sarebbe bisogno di invadere un paese, si potrebbe tagliare l'elettricità o internet.
Ciò significherebbe che nel giro di due o tre settimane il Paese sarebbe a terra - economicamente - e
probabilmente in una guerra civile, perché a quel punto sarebbe una questione di risorse, cioè di cibo, tutto.
E si capisce quanto sia importante padroneggiare la tecnologia digitale, e il denaro
contante sarebbe sicuramente una cosa negativa.
Anche Svezia e Norvegia stanno cercando di invertire la rotta, perché si sono rese conto del rischio che stanno correndo.
Ma non è più così, anche se ora si dice che l'economia dovrebbe tornare ad accettare il contante.
La gente non ha liquidità e non ne accumula più, per cui si trova davvero in un momento difficile.
C'è una legge che prescrive l'accettazione di banconote e monete.
Perché i contanti possono ancora essere rifiutati?
In Svizzera, l'articolo 3 della legge sulla moneta (WZG) stabilisce che tutti devono accettare senza
restrizioni il denaro emesso dalla Banca nazionale in banconote.
Tuttavia, l'articolo è dispositivo, vale a dire che si applica solo quando viene presentata una causa.
Ad esempio, se una panetteria scrive "non accettiamo contanti" e il cliente entra e vuole comprare qualcosa
sapendo che non accetta contanti, non ci sarà mai un contratto e quindi non ci sarà mai una transazione.
E se una transazione non ha mai avuto luogo, non si può fare causa in base a questa legge.
E questo è il problema della legge dispositiva: non si possono intraprendere azioni legali contro di essa e quindi spetta
all'economia decidere da sola se accettare o meno il contante.
L'iniziativa popolare "Contanti è libertà" ha ricevuto un controprogetto dal Consiglio federale. Qual è la differenza?
Quindi noi dell'iniziativa popolare chiediamo che la Confederazione fornisca sempre
quantità sufficienti di monete e banconote.
Il controprogetto del Consiglio federale prevede che la Banca nazionale sia responsabile della circolazione del contante.
Si tratta ovviamente di un'enorme discrepanza, quindi di un piccolo trucco del governo federale, perché il problema che
si sta presentando è che non tutti i contanti sono uguali.
Perché con "pagare in contanti" in realtà intendo non pagare a credito, cioè non su un conto o in qualche modo su
una cambiale o qualcosa del genere, ma pago in contanti.
E in francese-italiano "je paie cash" significa "pago in contanti", ma ciò significa
che posso anche pagare con carta di debito .
È quindi possibile che la Confederazione, con la designazione che la Banca nazionale deve garantire il contante, abbia
l'accorgimento di poter fornire anche il contante elettronico e non entrare in conflitto con la Costituzione federale.
Per questo motivo non possiamo accettare la controproposta diretta del governo federale nella sua
forma attuale - abbiamo ancora una votazione a marzo.
Come sarebbe la moneta digitale del futuro?
Una moneta digitale del futuro sarebbe probabilmente un mix tra criptovaluta e Twint.
In altre parole, funzionerebbe solo attraverso un dispositivo finale digitale. Oggi lo sappiamo dai telefoni cellulari.
Si tratta di un dispositivo finale digitale e la valuta, cioè l'intero processo di transazione di pagamento, verrebbe elaborato
attraverso un cosiddetto portafoglio - cioè attraverso uno scambio, un borsellino, un wallet - che si
troverebbe su questo dispositivo finale digitale.
E questo terminale digitale comunicherebbe con la Banca Nazionale Svizzera, credo.
Tutti avrebbero un solo conto corrente, non ci sarebbero più banche.
Ciò significa che se vogliamo acquistare qualcosa, dobbiamo prima recarci nel luogo autorizzato.
In secondo luogo, che possiamo acquistare ciò che è ancora aperto per noi - o ciò che è disponibile per noi - e
solo per la quantità che ci viene rilasciata, naturalmente.
Quindi saremmo soggetti a un controllo assoluto.
Sì, ha già detto qualcosa - quello che volevo chiedere ora come supplemento: quali
pericoli affronteremo effettivamente senza contanti?
Sì, ci sono molti pericoli. Il pericolo più grande per me è l'espropriazione attraverso i tassi di interesse negativi.
Christine Lagarde ha detto nel 2016 - potete leggerlo sul Blick , credo fosse il 14 aprile, il Blick ha scritto:
"L'unica ragione per cui i tassi di interesse negativi non funzionano è che abbiamo ancora contanti in circolazione".
Se, ovviamente, non ci fosse più contante in circolazione, ciò significherebbe che le persone non sarebbero affatto in grado di
difendersi se la Banca Nazionale dicesse improvvisamente "ora preleviamo il 10% all'anno da
ogni conto perché ci serve per l'amministrazione".
Non è più possibile utilizzare i contanti per acquistare qualcosa con altre opzioni.
Questo sarebbe possibile solo attraverso la moneta digitale. E questo per me è il pericolo maggiore.
Quindi penso che i tassi di interesse negativi, l'esproprio arriverebbe.
Poi, naturalmente, ci sono altri pericoli.
Uno dei pericoli principali è la dipendenza, come ho detto prima, dall'elettricità e da Internet.
Quindi, se qualcosa si guasta, le transazioni di pagamento non sono più immediatamente possibili.
Poi c'è il fatto che non riusciamo più a mantenere la resilienza alle crisi .
Ciò significa che in caso di crisi, come quella che si sta verificando in Norvegia e Svezia, non sarebbe più possibile
continuare a lavorare a causa della perdita di contanti.
Ciò significa che se non avessimo Internet, l'economia rimarrebbe inattiva. Si fermerebbe e non funzionerebbe più.
Ma con i contanti potremmo almeno continuare a pagare o sì, l'economia potrebbe continuare a
esistere e il danno maggiore sarebbe evitato.
Questo è un altro punto importante.
Si continua a sentire che questo denaro digitale vi renderà anche totalmente monitorabili. È vero?
Sì, è certamente così.
Queste valute digitali della banca centrale hanno ovviamente il vantaggio di essere memorizzate sui dispositivi
digitali nel portafoglio e possono essere monitorate dove ci si trova, cosa si compra e quanto si compra.
E questo porterebbe le persone a essere assolutamente controllabili.
In altre parole, simile a un sistema di credito sociale come lo conosciamo dalla Cina - oppure.
Da questo punto di vista, si tratta ovviamente di un pericolo molto grande.
Ma credo che i cittadini sappiano già, in qualche misura, che questo potrebbe seguire.
Sì, bene, grazie. Quali risultati abbiamo già ottenuto in Svizzera su questo tema?
In Svizzera abbiamo fatto molta strada, perché grazie al lancio delle iniziative popolari - ad esempio "Il denaro contante è
libertà" - siamo arrivati al punto in cui si tratta di decidere quale versione della garanzia del
denaro contante debba essere inserita nella Costituzione.
Naturalmente ci batteremo affinché sia la nostra versione - con monete e banconote - in modo da essere
sicuri che non venga aggirata da un trucco alla fine.
Siamo molto più avanti rispetto all'Europa nel suo complesso e questo è ovviamente importante anche per l'Europa.
Perché se in Svizzera riusciamo a inserire questo punto nella Costituzione, allora non sarà più così facile
abolire il contante in Europa, perché ci sarebbe un'immediata fuga di denaro verso la Svizzera.
Se la Germania dicesse: "Non abbiamo più contanti", tutti ritirerebbero immediatamente i loro contanti e li
porterebbero in Svizzera, perché lì sarebbero al sicuro.
In Svizzera, quindi, ci troviamo in una posizione comoda rispetto ad altri Paesi.
Ed è sufficiente per ottenere i contanti in Svizzera?
No, ovviamente non è sufficiente, solo la Costituzione.
Come ho detto all'inizio, l'economia abolirà il contante, e ciò richiede che noi esseri umani paghiamo con
il contante in modo che l'economia non possa abolirlo.
Affinché Migros e Coop non mettano improvvisamente queste macchine self-cash-out - o come si chiamano - dove tutti possono
pagare solo in digitale, ma noi dobbiamo ancora pagare molto in contanti, anche nei ristoranti e
ovunque, in modo che il volume di contanti rimanga alto.
Thorsten Hens, economista finanziario e professore all'Università di Zurigo, ha affermato chiaramente che "con il
15% di tutte le transazioni finanziarie in contanti, il contante non può più essere risparmiato".
Lo ha detto in un'intervista a SRF nel 2020, e questo dimostra che già oggi siamo molto vicini
a questa soglia - al 25% - e dobbiamo resistere.
Sarò quindi felice se la gente ricomincerà a pagare in contanti.
Questa è anche la domanda successiva: cosa può fare la popolazione, cioè
cos'altro deve accadere e cosa possiamo fare noi?
Quindi, questi sono forse due o tre punti che ora sono essenziali.
In sostanza, a marzo si terrà un altro dibattito del Consiglio nazionale sulla proposta di Thomas Burgherr.
Oltre alla nostra iniziativa popolare, vuole anche l'accettazione nell'economia - quindi non l'obbligo di
accettare, ma un'accettazione, un'accettazione generale - che vuole nella Costituzione.
Ora li sosterremo. Come "schweiz-macher", abbiamo creato una petizione in modo che un gran numero di persone possa firmarla.
Vi consiglio questo sito - www.schweiz-macher.ch - dove potete firmare la petizione.
Abbiamo anche convinto le associazioni di anziani - le grandi associazioni di anziani con 280.000 membri - a
sostenerci per far sì che questa proposta venga adottata dall'Assemblea nazionale e dal Consiglio degli Stati.
Poi, naturalmente, c'è il fatto che dobbiamo andare a votare.
Quindi siamo molto contenti se ora siamo davvero sostenuti finanziariamente, perché non possiamo farlo senza fondi.
Gli altri hanno miliardi - quindi abbiamo davvero bisogno di molti soldi per avere una possibilità di voto e la
parte più importante, tuttavia, è che la popolazione vada davvero in giro con i contanti e paghi anche in contanti.
Sì, da parte mia vorrei davvero riprendere questo momento e chiedere a tutti i cittadini di pagare in contanti il più spesso
possibile in futuro - magari anche di favorire i negozi che accettano ancora i contanti rispetto a quelli che non lo
fanno più, perché questo tema è molto, molto, molto importante, che possiamo mantenere il contante in Svizzera.
È importante per i nostri figli e per noi che possiamo continuare a vivere in libertà. Grazie mille!
Quindi grazie mille, signor Koller, mi ha convinto.
Continuerò a pagare in contanti, perché voglio che i contanti restino con noi.
La ringraziamo molto per il suo impegno, signor Koller, e le auguriamo il meglio per il suo lavoro futuro.
Grazie mille e buona fortuna per il suo lavoro. Grazie.