Stiprūs lobistai stengiasi visiškai panaikinti grynuosius pinigus.
Visur Europoje, ypač ES.
Šiandien kalbamės su šios srities specialistu, kuris daro viską, kad išgelbėtų Šveicariją nuo
tokio likimo ir išsaugotų šią mūsų laisvės dalį.
Sveikiname "schweiz-macher" delegatą ir "Laisvės judėjimo Šveicarijoje" pirmininką Richardą Kollerį.
Laba diena, džiaugiuosi, kad esu čia - Federaliniuose rūmuose - ir manau, kad įdomu, ką čia sužinosime.
Dauguma žmonių mano, kad grynųjų pinigų panaikinimas Šveicarijoje nėra problema. Ką apie tai manote jūs?
Taigi tai tikriausiai klaida.
Jei neištaisysime klaidos, greičiausiai ją skaudžiai išgyvensime.
Nes žmonės nejaučia, kad grynieji pinigai yra tiesiogiai naikinami, nes ne politikai naikina grynuosius pinigus, politikai
tiesiog nieko nedaro, kad grynieji pinigai iš tikrųjų būtų išsaugoti, o ekonomika
dirba siekdama sumažinti grynųjų pinigų kiekį.
Tai jau matome Kalėdų mugėse, taip pat ir kitose mugėse, įmonėse, kepyklų tinkluose,
kurie staiga nustoja priimti grynuosius pinigus.
Tai matome restoranuose, kurie taip pat veikia be grynųjų pinigų.
Laikui bėgant ekonomikoje grynieji pinigai bus išardyti ir panaikinti, o dabar tai sparčiai vyksta ir viešajame transporte,
todėl grynieji pinigai jame taip pat nebebus naudojami.
Taigi grynaisiais pinigais atsiskaitantys žmonės nebegalės nusipirkti viešojo transporto bilieto.
Dėl to mažėja mūsų grynųjų pinigų. Turime tam pasipriešinti.
Be abejo, turime ir tarptautinių organizacijų, tokių kaip "Aljansas "Geriau nei grynieji pinigai".
2012 m. juos įkūrė Billo ir Melindos Geitsų fondas, Fordo fondas, USAID , taip pat kitos svarbios ir didelės institucijos.
Jie užsibrėžė tikslą išardyti grynuosius pinigus, kitaip tariant, išardyti juos visame
pasaulyje, ir pakeisti juos skaitmeniniais pinigais.
Įdomu, ir tai byloja Šveicarijos naudai, kad mūsų SECO, t. y. Ekonomikos reikalų valstybės sekretoriatas, 2012 m. nedalyvavo
steigiant organizaciją, tačiau 2012 m. pradėjo mokėti du milijonus už grynųjų pinigų panaikinimą ir gavo užduotį
perduoti visas skaitmeninių pinigų pervedimų technologijas ir praktinę patirtį, ypač besivystančioms šalims.
Tai iš tikrųjų rodo, kad grynųjų pinigų panaikinimas yra tikslas, kurio siekdama Šveicarija pirmauja.
Manau, būtų šiek tiek naivu manyti, kad grynieji pinigai Šveicarijoje nebus panaikinti.
Todėl svarbu, kad tokiu būdu Konstitucijoje galėtume įtvirtinti grynuosius pinigus.
Kodėl reikėtų panaikinti grynuosius pinigus?
Yra keletas priežasčių, tačiau viena iš jų labai svarbi - pasaulinė finansinė padėtis.
Finansinė padėtis tokia, kad pasaulis iš tikrųjų yra skolingas.
Tris kartus viršija metinį gyventojų pajėgumą, kurį gali sukurti. Ir to nebegalima grąžinti.
Tai reikštų, kad žmonija trejus metus turėtų dirbti nenaudodama išteklių, nevalgydama, kad galėtų grąžinti šią skolos kalną.
Kada nors ateityje įvyks finansinė griūtis.
Dabar jau ne klausimas, ar tai įvyks, o tik kada tai įvyks. Esant tokiai finansinei situacijai pasaulyje, jis imploduos.
Ir tai, žinoma, yra priežastis, dėl kurios elitas siekia panaikinti grynuosius pinigus, kad galėtų kontroliuoti žmones
po šios finansinės griūties, kai viskas žlugs, ir kontroliuoti visą finansinę padėtį, kad ji būtų atkurta jų naudai.
Priešingu atveju, žinoma, tam tikri žmonės, grupės, šalys susiburtų ir sukurtų tai pačios.
Jiems tai nepatiktų. Juk dabar jie supirkinėja visas šias vertybes ar išteklius.
Tai reiškia, kad superkamos visos aukso kasyklos, superkamas auksas, sidabras, žemės ūkio paskirties žemė.
Amerikoje Billas Gatesas dabar yra didžiausias žemės ūkio paskirties žemės savininkas.
Tai rodo, kad šis finansinis burbulas žlunga.
To reikia vengti bet kokia kaina, kad galiausiai apyvartoje vis dar būtų grynųjų pinigų, kad žmonės
vis dar galėtų veikti patys ir nebūtų kontroliuojami.
Ir manau, kad tai, kaip blogai yra dabar, galima pamatyti Norvegijoje, Švedijoje ir
Danijoje, kurios nebeturi grynųjų pinigų.
Šiandien taip pat galima kariauti, pavyzdžiui, Švedijoje, kurioje grynųjų pinigų apyvartoje vis dar yra mažiau
nei 10 proc., nereikėtų įsiveržti į šalį, bet būtų galima atjungti elektrą ar internetą.
Tai reikštų, kad per dvi ar tris savaites šalis atsidurtų ant žemės - ekonominiu požiūriu - ir tikriausiai įsiveltų į
pilietinį karą, nes tada kiltų išteklių, t. y. maisto, klausimas.
Matote, kaip svarbu įvaldyti skaitmenines technologijas, o grynieji pinigai neabejotinai būtų blogas dalykas.
Švedija ir Norvegija dabar taip pat bando pakeisti padėtį, nes suprato, kaip rizikuoja.
Tačiau tai jau nebevyksta, nors dabar jie sako, kad ekonomikoje vėl turėtų būti priimami grynieji pinigai.
Žmonės neturi grynųjų pinigų ir jų nebesukaupia, todėl šiuo metu jiems tikrai sunku.
Yra įstatymas, kuris nustato banknotų ir monetų priėmimą.
Kodėl vis dar galima atsisakyti mokėti grynuosius pinigus?
Na, Šveicarijoje pagal Pinigų įstatymo (WZG) 3 straipsnį visi privalo priimti Nacionalinio banko
išleistus pinigus banknotais be jokių apribojimų.
Tačiau šis straipsnis yra dispozityvus, t. y. jis taikomas tik tada, kai pateikiamas ieškinys.
Pavyzdžiui, jei kepyklėlėje parašyta "grynųjų pinigų nepriimame", o klientas ateina ir nori ką nors nusipirkti, bet
žino, kad kepyklėlė grynųjų pinigų nepriima, sutartis niekada nebus sudaryta, todėl sandoris niekada neįvyks.
Jei sandoris niekada neįvyko, ieškinio pagal šį įstatymą pateikti negalite.
Būtent tai ir yra dispozityvaus įstatymo problema, kad prieš jį negalima imtis teisinių veiksmų, todėl ekonomika
pati sprendžia, ar ji nori priimti grynuosius pinigus, ar ne.
Populiari iniciatyva "Pinigai - tai laisvė" sulaukė Federalinės tarybos priešpriešinio pasiūlymo. Koks skirtumas?
Taigi mes, liaudies iniciatyva, reikalaujame, kad Konfederacija visada užtikrintų pakankamą kiekį monetų ir banknotų.
O Federalinės tarybos priešpriešiniame pasiūlyme dabar teigiama, kad Nacionalinis bankas yra
atsakingas už grynųjų pinigų apyvartos užtikrinimą.
Ir tai, žinoma, yra didžiulis neatitikimas - taigi tai nedidelė federalinės vyriausybės gudrybė, nes dabar
kyla problema, kad ne visi grynieji pinigai yra vienodi.
Nes, sakydamas "mokėti grynaisiais", iš tikrųjų turiu omenyje ne mokėjimą pagal kreditą, t. y. ne pagal
sąskaitą, ne pagal vekselį ar panašiai, bet moku grynaisiais.
Prancūzų-italų kalbomis "je paie cash" reiškia "moku grynaisiais", tačiau tai reiškia, kad galiu mokėti ir debetine kortele .
Todėl Konfederacija, nustačiusi, kad Nacionalinis bankas turi garantuoti grynuosius pinigus, gali turėti
gudrybę, kad galėtų teikti ir elektroninius grynuosius pinigus ir neprieštarauti Federalinei konstitucijai.
Todėl negalime pritarti tiesioginiam federalinės vyriausybės priešpriešiniam pasiūlymui, koks jis
yra šiandien - kovo mėn. dar turėsime balsuoti.
Kaip atrodytų ateities skaitmeninė valiuta?
Ateities skaitmeninė valiuta tikriausiai būtų kriptovaliutos ir "Twint" mišinys.
Kitaip tariant, jis veiktų tik per skaitmeninį galinį įrenginį. Šiandien tai žinome iš mobiliųjų telefonų.
Tai skaitmeninis galutinis įrenginys, o valiuta, t. y. visas mokėjimo operacijos procesas, būtų tvarkomas per
vadinamąją piniginę, t. y. per biržą, piniginę, piniginę, kuri būtų šiame skaitmeniniame galutiniame įrenginyje.
Ir šis skaitmeninis terminalas, manau, palaikytų ryšį su Šveicarijos nacionaliniu banku.
Tuomet visi turėtų tik vieną sąskaitą - nebeliktų bankų.
Tai reikštų, kad norėdami ką nors nusipirkti, pirmiausia turėtume atsidurti įgaliotoje vietoje.
Antra, kad mes galime pirkti tai, kas mums vis dar prieinama - arba tai, kas mums prieinama -
ir, žinoma, tik už tą sumą, kuri mums išleista.
Taigi būtume absoliučiai kontroliuojami.
Taip, jūs jau kažką pasakėte - dabar norėjau paklausti papildomai: kokie pavojai mums iš tikrųjų gresia be grynųjų pinigų?
Taip, yra daug pavojų. Didžiausias pavojus man yra ekspropriacija dėl neigiamų palūkanų normų - arba.
Christine Lagarde 2016 m. sakė - galite perskaityti "Blick" , manau, kad tai buvo balandžio 14 d., rašė "Blick":
"Vienintelė priežastis, kodėl neigiamos palūkanų normos neveikia, yra ta, kad apyvartoje vis dar yra grynųjų pinigų."
Žinoma, jei apyvartoje nebeliktų grynųjų pinigų, tai reikštų, kad žmonės negalėtų apsiginti, jei Nacionalinis bankas
staiga pasakytų: "Nuo šiol nuo kiekvienos sąskaitos per metus nuimame 10 proc., nes jų reikia administravimui".
Daugiau nebegalėjote naudotis grynaisiais pinigais, kad ką nors nusipirktumėte naudodamiesi kitomis galimybėmis.
Tada tai būtų įmanoma tik naudojant skaitmeninę valiutą. Ir tai man kelia didžiausią pavojų.
Todėl manau, kad neigiamos palūkanų normos ir ekspropriacija ateis.
Be abejo, yra ir kitų pavojų.
Taigi vienas iš pagrindinių pavojų, žinoma, yra priklausomybė, kaip jau minėjau, nuo elektros ir interneto.
Taigi, jei kas nors nepavyksta, mokėjimo operacijos iš karto tampa nebeįmanomos.
Be to, nebegalime išlaikyti atsparumo krizėms .
Tai reiškia, kad per krizes, kokias dabar patiria Norvegija ir Švedija, dėl prarastų
grynųjų pinigų nebebūtų įmanoma tęsti darbo.
Tai reikštų, kad jei neturėtume interneto, ekonomika būtų neveiksni. Ji sustotų ir nebeveiktų.
Tačiau turėdami grynųjų pinigų galėtume bent jau toliau mokėti, arba taip, ekonomika galėtų
toliau egzistuoti ir būtų išvengta didžiausios žalos.
Tai dar vienas svarbus dalykas.
Vis girdite, kad dėl šių skaitmeninių pinigų taip pat galėsite būti visiškai stebimi. Ar tai tiesa?
Taip, taip tikrai yra.
Taigi šių centrinio banko skaitmeninių valiutų privalumas yra tas, kad jos saugomos skaitmeniniuose
įrenginiuose, piniginėje , ir, žinoma, galima stebėti, kur esate, ką perkate ir už kiek ką nors perkate.
Dėl to žmonės taptų visiškai valdomi.
Kitaip tariant, panaši į socialinio kredito sistemą, kokią žinome iš Kinijos, arba.
Šiuo požiūriu tai, žinoma, yra labai didelis pavojus.
Tačiau manau, kad žmonės jau žino, kad tai gali būti daroma.
Taip, gerai, ačiū už tai. Ką iš tikrųjų jau pasiekėme Šveicarijoje šia tema?
Taigi Šveicarijoje nuėjome ilgą kelią, nes dėl to, kad pradėjome populiarias iniciatyvas, t. y. "Grynieji pinigai - tai laisvė",
dabar esame pasiekę tokį lygį, kad kyla klausimas, kokią grynųjų pinigų garantijos versiją reikėtų įtraukti į Konstituciją.
Žinoma, kovosime, kad tai būtų mūsų versija - su monetomis ir banknotais, kad taip pat galėtume būti tikri,
jog pabaigoje jos nebus galima apeiti apgaulės būdu.
Esame daug toliau pažengę nei visa Europa ir tai, žinoma, taip pat svarbu Europai.
Nes jei mums pavyks tai įtvirtinti Šveicarijos konstitucijoje, nebus taip lengva panaikinti grynuosius pinigus
Europoje, nes pinigai iš karto pradės bėgti į Šveicariją.
Jei Vokietija pasakytų: "Grynųjų pinigų nebeturime", visi iš karto atsiimtų savo grynuosius pinigus ir
išvežtų juos į Šveicariją, nes ten jie būtų saugūs.
Taigi, žinoma, mūsų padėtis Šveicarijoje, palyginti su kitomis šalimis, yra palanki.
Ar to pakanka, kad gautumėte grynųjų pinigų Šveicarijoje?
Ne, žinoma, to nepakanka, užtenka tik konstitucijos.
Kaip sakiau pradžioje, ekonomika panaikins grynuosius pinigus, o tam reikia, kad mes, žmonės, atsiskaitytume
grynaisiais pinigais, kad ekonomika negalėtų jų panaikinti.
Kad "Migros" ir "Coop" staiga nepastatytų savitarnos aparatų (ar kaip jie ten vadinasi), kuriuose visi galėtų atsiskaityti tik
skaitmeniniu būdu, bet mes vis tiek turėtume daug mokėti grynaisiais pinigais, net restoranuose ir
visur kitur, kad grynųjų pinigų kiekis išliktų didelis.
Ciuricho universiteto profesorius, finansų ekonomistas Thorstenas Hensas aiškiai pareiškė, kad "kai 15 % visų
finansinių operacijų atliekama grynaisiais pinigais, grynųjų pinigų nebegalima taupyti".
Tai jis pasakė interviu SRF 2020 m., ir tai rodo, kad šiandien jau esame labai arti šios
ribos - 25 proc. - ir turime jai pasipriešinti.
Todėl džiaugsiuosi, kai žmonės vėl pradės mokėti grynaisiais pinigais.
Tai taip pat kitas klausimas, ką gali padaryti gyventojai, t. y. kas dar turi įvykti ir ką mes galime padaryti?
Taigi, tai galbūt du ar trys punktai, kurie dabar yra esminiai.
Iš esmės kovo mėn. vyks dar vieni Nacionalinės tarybos debatai dėl Thomaso Burgherro pasiūlymo.
Be mūsų liaudies iniciatyvos, jis taip pat nori pritarimo ekonomikoje - taigi tai nėra prievolė pritarti, tai yra
pritarimas, bendras pritarimas - kurio jis nori konstitucijoje.
Dabar juos remsime. Kaip "schweiz-macher" sukūrėme peticiją, kad ją dabar galėtų pasirašyti daug žmonių.
Rekomenduočiau šią nuorodą - www.schweiz-macher.ch - ten galite pasirašyti peticiją.
Be to, įtikinome amžiaus asociacijas - didžiąsias amžiaus asociacijas, turinčias 280 000 narių - paremti
mus siekiant užtikrinti, kad šį pasiūlymą priimtų Nacionalinė asamblėja ir Valstybių taryba.
Be abejo, reikia balsuoti.
Todėl labai džiaugiamės, jei dabar mus tikrai remia finansiškai, nes be finansavimo negalime to daryti.
Kiti turi milijardus, todėl mums tikrai reikia daug pinigų, kad turėtume šansą dalyvauti balsavime, tačiau
svarbiausia, kad gyventojai tikrai eitų ir vaikščiotų su grynaisiais pinigais, taip pat mokėtų grynaisiais pinigais.
Taip, iš savo pusės tikrai norėčiau dar kartą pasinaudoti šia akimirka ir paprašyti visų mūsų piliečių ateityje kuo dažniau
atsiskaitinėti grynaisiais pinigais, galbūt taip pat teikti pirmenybę parduotuvėms, kurios vis dar priima grynuosius pinigus,
o ne toms, kurios jų nebepriima, nes šis klausimas yra labai, labai, labai svarbus, kad
galėtume išlaikyti grynuosius pinigus Šveicarijoje.
Mūsų vaikams ir mums svarbu, kad ir toliau galėtume gyventi laisvai. Labai ačiū!
Taigi labai ačiū, pone Kolleri, jūs mane įtikinote.
Ir toliau mokėsiu grynaisiais pinigais, nes noriu, kad grynieji pinigai liktų pas mus.
Labai dėkojame už jūsų atsidavimą, pone Kolleri, ir linkime jums kuo geriausios kloties tolesniame darbe.
Labai ačiū ir sėkmės darbe. Ačiū.