Sterke lobbyer jobber på spreng for å avskaffe kontanter helt.
Overalt i Europa, og spesielt i EU.
I dag snakker vi med en spesialist på dette temaet som gjør alt som står i hans makt for å redde Sveits fra
denne skjebnen og for å redde denne delen av vår frihet.
Vi ønsker velkommen til delegat for "schweiz-macher" og president for "Freedom Movement Switzerland", Richard Koller.
God ettermiddag, jeg er glad for å være her - i Forbundspalasset - og jeg synes det er
spennende det vi kommer til å finne ut her.
De fleste tror at avskaffelsen av kontanter ikke er et tema i Sveits. Hva tenker du om dette?
Så det er sannsynligvis en feil.
Hvis vi ikke retter opp feilen, vil vi høyst sannsynlig oppleve det bittert.
For faktum er at folk ikke føler at kontanter blir avskaffet direkte - for det er ikke politikerne som avskaffer kontanter,
politikerne gjør rett og slett ikke noe for å virkelig bevare kontanter, men økonomien jobber med å redusere kontanter.
Vi ser det allerede på julemarkeder - og på andre markeder også - vi ser det hos forretninger og
bakerikjeder som plutselig slutter å ta imot kontanter.
Vi ser dette hos restauranter som også opererer kontantfritt.
Over tid vil økonomien demontere og avskaffe kontanter, og dette akselererer nå også med offentlig transport,
slik at kontanter ikke lenger vil bli brukt der heller.
Folk som betaler med kontanter, vil altså ikke lenger kunne kjøpe billett til kollektivtransport.
Det er det som reduserer kontantbeholdningen vår. Og det må vi stå imot.
Så har vi selvfølgelig også internasjonale organisasjoner som "Better than Cash Alliance".
Og disse ble grunnlagt i 2012 av Bill & Melinda Gates Foundation, av Ford Foundation, av USAID
og også av andre viktige, store institusjoner.
Og de har satt seg som mål å avvikle kontanter - med andre ord, avvikle dem over hele
verden - og erstatte dem med digitale penger.
Det er interessant, og dette taler til Sveits' fordel, at vårt SECO - dvs. statssekretariatet for økonomiske saker - ikke var
involvert i grunnleggelsen i 2012, men begynte å betale to millioner for avskaffelsen av kontanter i 2012 og fikk
også oppgaven med å overføre all teknologi og kunnskap for digitale pengeoverføringer - spesielt til fremvoksende land.
Dette viser faktisk at avskaffelsen av kontanter er et mål der Sveits ligger helt i front.
Jeg tror det ville være litt naivt å tro at kontanter ikke vil bli avskaffet her i Sveits.
Derfor er det viktig at vi på denne måten kan grunnlovsfeste kontanter.
Hvorfor bør kontanter avskaffes?
Så det er flere grunner, men en veldig viktig grunn er den globale økonomiske situasjonen.
Den økonomiske situasjonen er slik at verden faktisk er i gjeld.
Tre ganger den årlige befolkningskapasiteten som den kan generere. Og det kan ikke lenger betales tilbake.
Dette ville bety at menneskeheten måtte arbeide i tre år uten å forbruke ressurser, uten
å spise, for å betale ned dette gjeldsberget.
Og det vil komme en finansiell kollaps en gang i fremtiden.
Det er ikke lenger et spørsmål om, men bare når det vil komme. Det vil implodere i denne økonomiske situasjonen i verden.
Og det er selvfølgelig en grunn for elitene til å avskaffe kontanter, slik at de kan kontrollere folket etter denne
økonomiske kollapsen, etter at alt har kollapset, og kontrollere hele den økonomiske
situasjonen slik at den gjenoppbygges til deres fordel.
Ellers ville selvfølgelig enkelte mennesker, grupper og land gå sammen og bygge opp dette på egen hånd.
Det ville de ikke like. De kjøper jo tross alt opp alle disse verdiene eller ressursene.
Det betyr at alle gullgruver blir kjøpt opp, gull blir kjøpt opp, sølv blir kjøpt opp, jordbruksland blir kjøpt opp.
I USA er Bill Gates nå den største eieren av landbruksjord.
Og det viser at denne finansboblen er i ferd med å kollapse.
Og dette må unngås for enhver pris, slik at det til slutt fortsatt er kontanter i omløp, slik at folk
fortsatt kan handle for seg selv og ikke kan kontrolleres.
Og hvor ille det står til, tror jeg man nå kan se i Norge, Sverige og Danmark, som ikke lenger har kontanter.
Det er også mulig å føre krig i dag - for eksempel i Sverige, som har mindre enn 10 prosent kontanter i omløp -
det ville ikke være nødvendig å invadere et land, man kunne bare kutte strømmen eller internett.
Det ville bety at landet i løpet av to-tre uker ville stå på bar bakke - økonomisk - og sannsynligvis i en borgerkrig, for da
ville det være et spørsmål om ressurser, dvs. mat, alt sammen.
Og du kan se hvor viktig det er å beherske digital teknologi, og kontanter ville definitivt være en dårlig ting.
Sverige og Norge prøver nå også å snu utviklingen, fordi de har innsett hvilken risiko de tar.
Men det skjer ikke lenger, selv om de nå sier at økonomien skal måtte akseptere kontanter igjen.
Folk har ikke kontanter, og kontanter bygges ikke lenger opp, og de er virkelig på et vanskelig punkt for øyeblikket.
Det finnes en lov som foreskriver aksept av sedler og mynter.
Hvorfor kan kontanter fortsatt nektes?
Vel, i Sveits sier artikkel 3 i valutaloven (WZG) at alle faktisk må akseptere penger utstedt
av nasjonalbanken i sedler uten restriksjoner.
Denne artikkelen er imidlertid dispositiv, det vil si at den bare gjelder når søksmål er anlagt.
Hvis et bakeri for eksempel skriver "vi tar ikke imot kontanter", og kunden kommer inn og vil kjøpe noe og vet at de
ikke tar imot kontanter, vil det aldri bli noen kontrakt, og dermed blir det heller aldri noen transaksjon.
Og hvis en transaksjon aldri har funnet sted, kan du ikke saksøke i henhold til denne loven.
Og det er det som er problemet med den dispositive loven, at man ikke kan gå til rettslige skritt mot den, og
at det derfor er opp til økonomien selv å avgjøre om den vil ta imot kontanter eller ikke.
Folkeinitiativet "Kontanter er frihet" har fått et motforslag fra Forbundsrådet. Hva er forskjellen?
Vi i folkeinitiativet krever altså at staten alltid må sørge for tilstrekkelig mengde mynter og sedler.
Og i Forbundsrådets motforslag heter det nå at nasjonalbanken har ansvaret for å sørge for at kontanter er i omløp.
Og det er selvfølgelig et stort avvik - så det er et lite triks fra den føderale regjeringen - fordi
problemet som nå oppstår, er at ikke alle kontanter er like.
For med "å betale kontant" mener jeg faktisk ikke å betale på kreditt, det vil si ikke på konto eller på
et gjeldsbrev eller noe sånt, men jeg betaler kontant.
Og på fransk-italiensk betyr "je paie cash" "jeg betaler kontant", men det betyr at jeg også kan betale med debetkort .
Det er derfor mulig for konføderasjonen, med betegnelsen at nasjonalbanken må garantere kontanter, å ha
trikset med å også kunne tilby elektroniske kontanter og ikke komme i konflikt med den føderale grunnloven.
Derfor kan vi ikke godta det direkte motforslaget fra den føderale regjeringen slik det
foreligger i dag - vi har fortsatt en avstemning i mars.
Hvordan vil fremtidens digitale valuta se ut?
Fremtidens digitale valuta vil sannsynligvis være en blanding mellom kryptovaluta og Twint.
Med andre ord ville det bare fungere via en digital sluttapparat. I dag kjenner vi dette fra mobiltelefoner.
Dette er en digital sluttapparat, og valutaen, dvs. hele betalingstransaksjonsprosessen, vil bli behandlet via en
såkalt lommebok - dvs. via en børs, en veske, en lommebok - som vil befinne seg på denne digitale sluttapparatet.
Og denne digitale terminalen skulle kommunisere med den sveitsiske nasjonalbanken, tror jeg.
Da ville alle bare ha én konto - det ville ikke finnes flere banker.
Det vil si at hvis vi ønsker å kjøpe noe, må vi først befinne oss på et sted som er autorisert.
For det andre at vi kan kjøpe det som fortsatt er åpent for oss - eller det som er tilgjengelig for oss - og
bare for det beløpet som er frigitt til oss, selvfølgelig.
Så vi ville være underlagt absolutt kontroll.
Ja, du har allerede sagt noe - det jeg ville spørre om nå som et supplement: Hvilke farer vil vi egentlig møte uten kontanter?
Ja, det er mange farer. Så den største faren for meg er ekspropriasjon gjennom negative renter - eller.
Christine Lagarde sa i 2016 - du kan lese det i Blick , jeg tror det var 14. april, skrev Blick:
"Den eneste grunnen til at negative renter ikke fungerer, er at vi fortsatt har kontanter i omløp."
Hvis det ikke var mer kontanter i omløp, ville det jo bety at folk ikke kunne forsvare seg i det hele tatt hvis
Nasjonalbanken plutselig sa at "nå tar vi ut 10 prosent i året fra alle kontoer fordi vi trenger dem til administrasjon".
Du kunne ikke lenger bruke kontanter til å kjøpe noe med andre alternativer.
Det vil i så fall bare være mulig via digital valuta. Og det er den største faren for meg.
Så jeg tror de negative rentene, ekspropriasjonen, ville komme.
Og så er det selvfølgelig andre farer.
Så en stor fare er selvfølgelig avhengigheten - som jeg sa tidligere - av elektrisitet og internett.
Så hvis noe svikter, er betalingstransaksjoner umiddelbart ikke lenger mulig.
I tillegg kommer det faktum at vi ikke lenger kan opprettholde kriseresiliensen .
Det betyr at det i krisesituasjoner - som de vi nå opplever i Norge og Sverige - ikke lenger vil være
mulig å fortsette å jobbe på grunn av tap av kontanter.
Det ville bety at hvis vi ikke hadde internett, ville økonomien ligge stille. Den ville stoppe opp og ikke lenger fungere.
Men med kontanter kunne vi i det minste fortsette å betale, eller ja, økonomien kunne fortsette å
eksistere, og den største skaden ville vært forhindret.
Det er et annet viktig poeng.
Du hører stadig at disse digitale pengene også vil gjøre deg fullstendig overvåkbar. Er det sant?
Ja, det er absolutt tilfelle.
Så disse digitale sentralbankvalutaene har selvfølgelig den fordelen at de lagres på de digitale enhetene i
lommeboken , og det kan selvfølgelig overvåkes hvor du er, hva du kjøper og hvor mye du kjøper noe for.
Og det ville føre til at folk ville bli helt kontrollerbare.
Med andre ord, tilsvarende et sosialt kredittsystem slik vi kjenner det fra Kina - eller.
Fra dette synspunktet er dette selvfølgelig en veldig stor fare.
Men dette er noe jeg tror folk til en viss grad allerede er klar over, at dette kan komme til å skje.
Ja, bra, takk for det. Hva har vi egentlig allerede oppnådd i Sveits på dette området?
Så vi har kommet langt i Sveits, for takket være det faktum at vi lanserte de folkelige initiativene - f.eks. "Kontanter er frihet"
- er vi nå kommet til et punkt der det er et spørsmål om hvilken versjon av en kontantgaranti som skal inkluderes i grunnloven.
Vi vil selvfølgelig kjempe for at det blir vår versjon - med mynter og sedler - slik at vi også kan være
sikre på at den ikke blir omgått av et triks på slutten.
Vi ligger mye lenger fremme enn i Europa som helhet, og det er selvsagt også viktig for Europa.
For hvis vi klarer å få dette inn i grunnloven i Sveits, blir det ikke så lett å avskaffe kontanter i Europa
heller, for da vil pengene umiddelbart flykte til Sveits.
Hvis Tyskland skulle si: "Vi har ikke mer kontanter", ville alle umiddelbart ta ut kontantene sine sammen og
ta dem med til Sveits, fordi de ville være trygge der.
Så vi er selvfølgelig i en komfortabel posisjon i Sveits sammenlignet med andre land.
Og er det nok til å få kontanter i Sveits?
Nei, selvfølgelig er det ikke nok, bare grunnloven.
Som jeg sa innledningsvis, vil økonomien avskaffe kontanter, og det krever at vi mennesker betaler med
kontanter, slik at økonomien ikke kan avskaffe dem.
Slik at Migros og Coop ikke plutselig bare setter opp disse selvutbetalingsautomatene - eller hva de nå heter - der alle bare
kan betale digitalt, men vi fortsatt må betale mye kontant, også på restauranter og
overalt, slik at dette kontantvolumet forblir høyt.
Thorsten Hens, finansøkonom og professor ved Universitetet i Zürich, har sagt det klart og tydelig: "Med 15
% av alle finansielle transaksjoner i kontanter er det ikke lenger mulig å spare kontanter".
Dette sa han i et intervju med SRF i 2020, og det viser at vi allerede i dag er svært nær denne
terskelen - på 25 prosent - og at vi må stå opp mot den.
Så jeg blir glad hvis folk virkelig begynner å betale med kontanter igjen.
Det er også det neste spørsmålet, hva kan befolkningen gjøre, altså hva mer må skje, og hva kan vi gjøre?
Så dette er kanskje to eller tre punkter som nå er essensielle.
I hovedsak vil det bli en ny debatt i nasjonalrådet om Thomas Burgherrs forslag i mars.
I tillegg til vårt folkeinitiativ ønsker han også aksept i økonomien - det er altså ikke en plikt til å akseptere, det er en
aksept, en generell aksept - som han vil ha inn i grunnloven.
Vi vil nå støtte dem. Som "schweiz-macher" har vi opprettet et opprop slik at mange nå kan skrive under.
Jeg vil anbefale denne - www.schweiz-macher.ch - hvor du kan skrive under på oppropet.
Vi har også fått aldersforeningene - de store aldersforeningene med 280 000 medlemmer - til å støtte oss i arbeidet med å få
dette forslaget vedtatt av nasjonalforsamlingen og statsrådet.
Så er det selvfølgelig det faktum at vi må gå til avstemning.
Så vi er veldig glade for at vi nå virkelig får økonomisk støtte, for vi kan ikke gjøre det uten finansiering.
De andre har milliarder - så vi trenger virkelig mye penger slik at vi har en sjanse i avstemningen, og den
viktigste delen er imidlertid at befolkningen virkelig går rundt med kontanter og også betaler kontant.
Ja, fra min side vil jeg gjerne ta opp dette øyeblikket igjen og be alle innbyggerne våre om å betale med kontanter igjen så ofte
som mulig i fremtiden - kanskje også å favorisere butikker som fortsatt godtar kontanter fremfor de som ikke lenger
gjør det, fordi dette spørsmålet er veldig, veldig, veldig viktig, at vi kan beholde kontanter i Sveits.
Det er viktig for våre barn og viktig for oss at vi kan fortsette å leve i frihet. Tusen takk skal dere ha!
Så tusen takk, herr Koller, du har overbevist meg.
Jeg kommer til å fortsette å betale med kontanter, for jeg vil beholde kontantene slik at de blir hos oss.
Og tusen takk for ditt engasjement, herr Koller, og vi ønsker deg alt godt i ditt videre arbeid.
Tusen takk og lykke til med arbeidet. Takk skal du ha.