Silne lobby pracuje nad całkowitym zniesieniem gotówki.
Wszędzie w Europie, a zwłaszcza w UE.
Dziś rozmawiamy ze specjalistą w tej dziedzinie, który robi wszystko, co w jego mocy, aby uratować
Szwajcarię przed tym losem i ocalić tę część naszej wolności.
Witamy delegata "schweiz-macher" i przewodniczącego "Freedom Movement Switzerland", Richarda Kollera.
Dzień dobry, cieszę się, że tu jestem - w Pałacu Federalnym - i myślę, że to ekscytujące, czego się tutaj dowiemy.
Większość ludzi uważa, że zniesienie gotówki nie jest problemem w Szwajcarii. Co ty o tym sądzisz?
Więc to prawdopodobnie błąd.
Jeśli nie naprawimy tego błędu, najprawdopodobniej gorzko tego doświadczymy.
Ponieważ faktem jest, że ludzie nie czują, że gotówka jest bezpośrednio znoszona - ponieważ to nie politycy znoszą
gotówkę, politycy po prostu nie robią nic, aby naprawdę zachować gotówkę, ale gospodarka pracuje nad zmniejszeniem gotówki.
Widzimy to już na jarmarkach bożonarodzeniowych - a także na innych jarmarkach - widzimy to w firmach i
sieciach piekarni, które nagle przestają przyjmować gotówkę.
Widzimy to w restauracjach, które również działają bezgotówkowo.
Z biegiem czasu gospodarka zdemontuje i zlikwiduje gotówkę, a teraz przyspiesza to również w transporcie
publicznym, więc gotówka również nie będzie już używana.
Tak więc osoby płacące gotówką nie będą już mogły kupić biletu na transport publiczny.
To właśnie zmniejsza naszą gotówkę. Musimy się temu przeciwstawić.
Mamy też oczywiście organizacje międzynarodowe, takie jak "Better than Cash Alliance".
Zostały one założone w 2012 roku przez Fundację Billa i Melindy Gatesów, Fundację Forda,
USAID , a także przez inne ważne, duże instytucje.
Postawili sobie za cel demontaż gotówki - innymi słowy, demontaż gotówki na całym
świecie - i zastąpienie jej pieniądzem cyfrowym.
Co ciekawe, na korzyść Szwajcarii przemawia fakt, że nasz SECO - tj. Sekretariat Stanu ds. Gospodarczych - nie był zaangażowany w
założenie w 2012 r., ale zaczął płacić dwa miliony za zniesienie gotówki w 2012 r., a także otrzymał zadanie przekazania
wszystkich technologii i know-how w zakresie cyfrowych transferów pieniężnych - zwłaszcza do krajów wschodzących.
To pokazuje, że zniesienie gotówki jest celem, w którym Szwajcaria jest liderem.
Myślę, że naiwnością byłoby sądzić, że gotówka nie zostanie zniesiona w Szwajcarii.
Dlatego ważne jest, abyśmy byli w stanie zapisać gotówkę w konstytucji w ten sposób.
Dlaczego gotówka powinna zostać zniesiona?
Jest więc kilka powodów, ale jednym z bardzo ważnych jest globalna sytuacja finansowa.
Sytuacja finansowa jest taka, że świat jest w rzeczywistości zadłużony.
Trzykrotność rocznej liczby ludności, którą może wygenerować. A tego nie da się już spłacić.
Oznaczałoby to, że ludzkość musiałaby pracować przez trzy lata bez zużywania zasobów, bez jedzenia, aby spłacić tę górę długu.
W pewnym momencie w przyszłości nastąpi załamanie finansowe.
To już nie jest kwestia czy, ale kiedy to nastąpi. W obecnej sytuacji finansowej na świecie dojdzie do implozji.
I to jest oczywiście powód, dla którego elity chcą znieść gotówkę, aby móc kontrolować ludzi po tym załamaniu finansowym,
po tym, jak wszystko się załamie, i kontrolować całą sytuację finansową, tak aby została ona odbudowana na ich korzyść.
W przeciwnym razie, oczywiście, pewne osoby, grupy, kraje zjednoczyłyby się i zbudowały to na własną rękę.
Nie spodobałoby im się to. W końcu teraz wykupują wszystkie te kosztowności lub zasoby.
Oznacza to, że wszystkie kopalnie złota są skupowane, złoto jest skupowane, srebro jest skupowane, ziemia rolna jest skupowana.
W Ameryce Bill Gates jest obecnie największym właścicielem gruntów rolnych.
A to pokazuje, że ta bańka finansowa pęka.
Należy tego unikać za wszelką cenę, aby w końcu w obiegu nadal znajdowała się gotówka, aby ludzie mogli
nadal działać dla siebie i nie mogli być kontrolowani.
Myślę, że to, jak bardzo jest źle, widać teraz w Norwegii, Szwecji i Danii, które nie mają już gotówki.
Możliwe jest również prowadzenie wojny w dzisiejszych czasach - na przykład w Szwecji, która wciąż ma mniej niż 10
procent gotówki w obiegu - nie trzeba byłoby najeżdżać ich jako kraju, można by odciąć im prąd lub internet.
Oznaczałoby to, że w ciągu dwóch lub trzech tygodni kraj znalazłby się na ziemi - ekonomicznie - i prawdopodobnie w wojnie domowej,
ponieważ byłaby to kwestia zasobów, tj. żywności, wszystkiego.
I widać, jak ważne jest opanowanie technologii cyfrowej, a gotówka z pewnością byłaby złą rzeczą.
Szwecja i Norwegia również próbują to zmienić, ponieważ zdały sobie sprawę z ryzyka, jakie podejmują.
Ale to już się nie dzieje, nawet jeśli teraz mówią, że gospodarka powinna ponownie zaakceptować gotówkę.
Ludzie nie mają gotówki, a gotówka nie jest już gromadzona i są naprawdę w trudnym momencie.
Istnieje prawo, które nakazuje przyjmowanie banknotów i monet.
Dlaczego nadal można odmówić wypłaty gotówki?
Cóż, w Szwajcarii art. 3 ustawy o walucie (WZG) stanowi, że każdy musi akceptować pieniądze
emitowane przez Bank Narodowy w banknotach bez ograniczeń.
Artykuł ten ma jednak charakter dyspozytywny, tj. ma zastosowanie tylko w przypadku wniesienia pozwu.
Na przykład, jeśli piekarnia napisze "nie akceptujemy gotówki", a klient przyjdzie i będzie chciał coś kupić, wiedząc,
że nie akceptują gotówki, to nigdy nie dojdzie do zawarcia umowy, więc nigdy nie dojdzie do transakcji.
A jeśli transakcja nigdy nie miała miejsca, nie można jej pozwać na mocy tego prawa.
I na tym polega problem z prawem rozporządzającym, że nie można podjąć przeciwko niemu kroków prawnych, a zatem to
gospodarka sama decyduje, czy chce akceptować gotówkę, czy nie.
Popularna inicjatywa "Gotówka to wolność" otrzymała kontrpropozycję od Rady Federalnej. Jaka jest różnica?
Tak więc w ramach inicjatywy ludowej domagamy się, aby Konfederacja zawsze
zapewniała wystarczające ilości monet i banknotów.
Kontrpropozycja Rady Federalnej stanowi obecnie, że Bank Narodowy jest odpowiedzialny za zapewnienie gotówki w obiegu.
Jest to oczywiście ogromna rozbieżność - więc jest to mała sztuczka ze strony rządu federalnego -
ponieważ problem, który się teraz pojawia, polega na tym, że nie każda gotówka jest taka sama.
Ponieważ przez "płacenie gotówką" tak naprawdę mam na myśli nie płacenie na kredyt, to znaczy nie na konto lub w jakiś
sposób na weksel lub coś w tym rodzaju, ale płacę gotówką.
W języku francusko-włoskim "je paie cash" oznacza "płacę gotówką", ale oznacza to, że mogę również zapłacić kartą debetową .
Jest zatem możliwe, aby Konfederacja, z wyznaczeniem, że Bank Narodowy musi gwarantować gotówkę, była w
stanie zapewnić również gotówkę elektroniczną i nie wchodzić w konflikt z Konstytucją Federalną.
Dlatego nie możemy zaakceptować bezpośredniej kontrpropozycji rządu federalnego w
obecnym kształcie - wciąż mamy głosowanie w marcu.
Jak wyglądałaby cyfrowa waluta przyszłości?
Cyfrowa waluta przyszłości byłaby prawdopodobnie połączeniem kryptowaluty i Twinta.
Innymi słowy, działałby tylko za pośrednictwem cyfrowego urządzenia końcowego. Dziś znamy to z telefonów komórkowych.
Jest to cyfrowe urządzenie końcowe, a waluta, tj. cały proces transakcji płatniczej, byłaby przetwarzana za pośrednictwem tak
zwanego portfela - tj. za pośrednictwem giełdy, portmonetki, portfela - który
znajdowałby się na tym cyfrowym urządzeniu końcowym.
A ten cyfrowy terminal komunikowałby się ze Szwajcarskim Bankiem Narodowym, jak sądzę.
Każdy miałby wtedy tylko jedno konto - nie byłoby więcej banków.
Oznaczałoby to, że jeśli chcemy coś kupić, musielibyśmy najpierw znaleźć się w autoryzowanym miejscu.
Po drugie, że możemy kupić to, co jest jeszcze dla nas otwarte - lub to, co jest dla nas dostępne - i
oczywiście tylko za kwotę, która jest dla nas dostępna.
Podlegalibyśmy więc absolutnej kontroli.
Tak, już coś powiedziałeś - to, o co chciałem teraz zapytać jako uzupełnienie: Jakie zagrożenia faktycznie napotkamy bez gotówki?
Tak, istnieje wiele niebezpieczeństw. Dla mnie największym zagrożeniem jest wywłaszczenie poprzez ujemne stopy procentowe.
Christine Lagarde powiedziała w 2016 r. - można to przeczytać w Blick , chyba 14 kwietnia, Blick napisał:
"Jedynym powodem, dla którego ujemne stopy procentowe nie działają, jest to, że wciąż mamy gotówkę w obiegu".
Gdyby oczywiście w obiegu nie było już gotówki, oznaczałoby to, że ludzie nie byliby w stanie w ogóle się bronić, gdyby Bank
Narodowy nagle powiedział "teraz pobieramy 10 procent rocznie z każdego konta, ponieważ potrzebujemy ich na administrację".
Nie można już było użyć gotówki, aby kupić coś z innymi opcjami.
Byłoby to możliwe tylko za pośrednictwem waluty cyfrowej. I to jest dla mnie największe zagrożenie.
Więc myślę, że ujemne stopy procentowe, wywłaszczenie nadejdzie.
Oczywiście istnieją też inne zagrożenia.
Tak więc jednym z głównych zagrożeń jest oczywiście zależność - jak już wspomniałem - od elektryczności i Internetu.
Jeśli więc coś zawiedzie, transakcje płatnicze natychmiast przestaną być możliwe.
Do tego dochodzi fakt, że nie jesteśmy już w stanie utrzymać odporności kryzysowej .
Oznacza to, że w sytuacjach kryzysowych - takich jak te doświadczane obecnie w Norwegii i Szwecji -
kontynuowanie pracy nie byłoby możliwe z powodu utraty gotówki.
Oznaczałoby to, że gdybyśmy nie mieli Internetu, gospodarka leżałaby bezczynnie. Zatrzymałaby się i przestałaby funkcjonować.
Ale dzięki gotówce moglibyśmy przynajmniej nadal płacić, lub tak, gospodarka mogłaby nadal
istnieć, a największe szkody zostałyby powstrzymane.
To kolejny ważny punkt.
Ciągle słyszysz, że te cyfrowe pieniądze sprawią, że będziesz całkowicie monitorowany. Czy to prawda?
Tak, z pewnością tak jest.
Tak więc te cyfrowe waluty banku centralnego mają oczywiście tę zaletę, że są przechowywane na urządzeniach
cyfrowych w portfelu i można je oczywiście monitorować, gdzie jesteś, co kupujesz i za ile coś kupujesz.
A to doprowadziłoby do tego, że ludzie byliby całkowicie kontrolowani.
Innymi słowy, podobny do systemu kredytu społecznego, jaki znamy z Chin.
Z tego punktu widzenia jest to oczywiście bardzo duże zagrożenie.
Ale jest to coś, czego ludzie są już do pewnego stopnia świadomi, że może to nastąpić.
Tak, dobrze, dziękuję za to. Co już osiągnęliśmy w tym temacie w Szwajcarii?
Przeszliśmy więc długą drogę w Szwajcarii, ponieważ dzięki temu, że uruchomiliśmy popularne inicjatywy - tj. "Gotówka to wolność"
- jesteśmy teraz w punkcie, w którym chodzi o to, która wersja gwarancji gotówkowej powinna zostać włączona do konstytucji.
Będziemy oczywiście walczyć o to, aby była to nasza wersja - z monetami i banknotami - abyśmy mogli być również
pewni, że nie zostanie ona ominięta przez sztuczkę na końcu.
Jesteśmy znacznie dalej do przodu niż w całej Europie, co oczywiście jest również ważne dla Europy.
Ponieważ jeśli uda nam się wprowadzić to do konstytucji w Szwajcarii, zniesienie gotówki w Europie
również nie będzie takie łatwe, ponieważ nastąpiłaby natychmiastowa ucieczka pieniędzy do Szwajcarii.
Gdyby Niemcy powiedziały: "Nie mamy więcej gotówki", wszyscy natychmiast wycofaliby swoją gotówkę i zabrali ją
do Szwajcarii, ponieważ gotówka byłaby tam bezpieczna.
Oczywiście jesteśmy w komfortowej sytuacji w Szwajcarii w porównaniu do innych krajów.
I czy to wystarczy, aby zdobyć gotówkę w Szwajcarii?
Nie, oczywiście, że to nie wystarczy, tylko konstytucja.
Jak powiedziałem na początku, gospodarka zniesie gotówkę, a to wymaga od nas, ludzi, płacenia
gotówką, aby gospodarka nie mogła jej znieść.
Aby Migros i Coop nie postawiły nagle tych automatów do samodzielnej wypłaty - czy jakkolwiek się one nazywają - w
których każdy może płacić tylko cyfrowo, ale nadal musimy płacić dużo gotówką, nawet w restauracjach i
wszędzie, tak aby ta ilość gotówki pozostała wysoka.
Thorsten Hens, ekonomista finansowy i profesor na Uniwersytecie w Zurychu, stwierdził wyraźnie, że "przy 15% wszystkich transakcji
finansowych w gotówce, gotówka nie może być już oszczędzana".
Powiedział to w wywiadzie dla SRF w 2020 r., co pokazuje, że już dziś jesteśmy bardzo blisko tego progu
- na poziomie 25% - i musimy się temu przeciwstawić.
Będę więc zadowolony, gdy ludzie znów zaczną płacić gotówką.
To jest również następne pytanie, co może zrobić populacja, tj. co jeszcze musi się wydarzyć i co możemy zrobić?
Są to więc być może dwa lub trzy punkty, które są teraz kluczowe.
Zasadniczo w marcu odbędzie się kolejna debata Rady Narodowej na temat propozycji Thomasa Burgherra.
Oprócz naszej popularnej inicjatywy, chce on również akceptacji w gospodarce - więc nie jest to obowiązek akceptacji, jest
to akceptacja, ogólna akceptacja - której chce w konstytucji.
Będziemy ich teraz wspierać. Jako "schweiz-macher" stworzyliśmy petycję, aby wiele osób mogło ją teraz podpisać.
Polecam to - www.schweiz-macher.ch - można tam podpisać petycję.
Przekonaliśmy również stowarzyszenia wiekowe - duże stowarzyszenia wiekowe z 280 000 członków - aby
wsparły nas w zapewnieniu, że wniosek ten zostanie przyjęty przez Zgromadzenie Narodowe i Radę Stanu.
Jest też oczywiście fakt, że musimy przejść do głosowania.
Jesteśmy więc bardzo szczęśliwi, jeśli otrzymujemy wsparcie finansowe, ponieważ nie możemy tego robić bez funduszy.
Inni mają miliardy - więc naprawdę potrzebujemy dużo pieniędzy, abyśmy mieli szansę w głosowaniu, a
najważniejszą częścią jest jednak to, że ludność naprawdę chodzi i chodzi z gotówką, a także płaci gotówką.
Tak, z mojej strony naprawdę chciałbym ponownie wykorzystać ten moment i poprosić wszystkich naszych obywateli, aby w przyszłości
płacili gotówką tak często, jak to możliwe - być może także, aby faworyzowali sklepy, które nadal akceptują gotówkę, zamiast tych,
które już tego nie robią, ponieważ ta kwestia jest bardzo, bardzo, bardzo ważna, abyśmy mogli zatrzymać gotówkę w Szwajcarii.
To ważne dla naszych dzieci i dla nas, abyśmy mogli nadal żyć w wolności. Dziękuję bardzo!
Dziękuję bardzo, panie Koller, przekonał mnie pan.
Nadal będę płacić gotówką, ponieważ chcę zachować gotówkę, aby pozostała z nami.
Bardzo dziękujemy za zaangażowanie, panie Koller, i życzymy wszystkiego najlepszego w przyszłej pracy.
Dziękuję bardzo i życzę powodzenia w pracy. Dziękuję.