Сильные лоббисты прилагают все усилия, чтобы полностью отменить наличные деньги.
Везде в Европе и особенно в ЕС.
Сегодня мы беседуем со специалистом в этой области, который делает все возможное, чтобы спасти Швейцарию
от этой участи и сохранить эту часть нашей свободы.
Мы приветствуем делегата "Швайц-махер" и президента "Движения за свободу Швейцарии" Ричарда Коллера.
Добрый день, я рад быть здесь - в Федеральном дворце - и я думаю, что это очень интересно, что мы здесь узнаем.
Большинство людей считают, что отказ от наличных денег не является проблемой для Швейцарии. Что вы думаете по этому поводу?
Так что это, вероятно, ошибка.
Если мы не исправим ошибку, то, скорее всего, переживем ее горько.
Дело в том, что люди не чувствуют, что наличность упраздняется напрямую - потому что не политики упраздняют наличность,
политики просто не делают ничего, чтобы действительно сохранить наличность, но экономика работает над сокращением наличности.
Мы уже видим это на рождественских базарах - да и на других рынках тоже, - мы видим это на предприятиях и в
булочных, которые внезапно перестают принимать наличные.
Мы видим это на примере ресторанов, которые также работают по безналичному расчету.
Со временем в экономике произойдет демонтаж и отказ от наличных денег, и сейчас этот процесс ускоряется в общественном транспорте,
так что и там наличные деньги больше не будут использоваться.
Таким образом, люди, расплачивающиеся наличными, больше не смогут купить билет на общественный транспорт.
Это то, что уменьшает наши деньги. И мы должны противостоять этому.
Кроме того, конечно, у нас есть международные организации, такие как "Better than Cash Alliance".
Они были основаны в 2012 году Фондом Билла и Мелинды Гейтс, Фондом Форда, USAID , а
также другими важными и крупными организациями.
Они поставили перед собой цель уничтожить наличные деньги - другими словами, ликвидировать их
по всему миру - и заменить их цифровыми деньгами.
Интересно, и это говорит в пользу Швейцарии, что наш SECO - т.е. Государственный секретариат по экономическим вопросам - не
участвовал в создании в 2012 году, но начал выплачивать два миллиона за отмену наличных денег в 2012 году, а также
получил задание передать все технологии и ноу-хау для цифровых денежных переводов - особенно в развивающиеся страны.
Это свидетельствует о том, что отказ от наличных денег - цель, в достижении которой Швейцария находится в авангарде.
Я думаю, было бы немного наивно полагать, что наличные деньги не будут отменены в Швейцарии.
Поэтому очень важно, чтобы мы смогли закрепить наличные деньги в конституции таким образом.
Почему наличные деньги должны быть отменены?
Тому есть несколько причин, но одна из них очень важна - это глобальная финансовая ситуация.
Финансовая ситуация такова, что мир фактически погряз в долгах.
В три раза больше, чем может генерировать население в год. И это уже не может быть погашено.
Это означает, что человечеству придется три года работать, не потребляя ресурсов, не питаясь, чтобы выплатить эту гору долгов.
И в какой-то момент в будущем произойдет финансовый крах.
Это уже не вопрос "если", а только "когда". При нынешней финансовой ситуации в мире он взорвется.
И это, конечно, причина для элиты отменить наличные деньги, чтобы они могли контролировать людей после финансового краха,
после того как все рухнет, и контролировать всю финансовую ситуацию, чтобы она была перестроена в их пользу.
В противном случае, конечно, некоторые люди, группы, страны могли бы объединиться и построить это самостоятельно.
Им это не понравится. Ведь сейчас они скупают все эти ценности или ресурсы.
Это означает, что все золотые прииски скупаются, золото скупается, серебро скупается, сельскохозяйственные земли скупаются.
В Америке Билл Гейтс является крупнейшим владельцем сельскохозяйственных земель.
И это говорит о том, что финансовый пузырь схлопывается.
И этого нужно избежать любой ценой, чтобы в конце концов в обращении остались наличные деньги, чтобы люди
могли действовать самостоятельно и не поддавались контролю.
И я думаю, что то, насколько это плохо, теперь можно увидеть в Норвегии, Швеции и Дании, где больше нет наличных денег.
Вести войну можно и сегодня - например, со Швецией, где в обращении находится менее 10 процентов наличных
денег, - не нужно было бы вторгаться в страну, можно было бы отключить электричество или интернет.
Это означало бы, что в течение двух-трех недель страна окажется на земле - экономически - и, вероятно, в состоянии
гражданской войны, потому что тогда это будет вопрос ресурсов, то есть продовольствия, всего этого.
И вы видите, как важно овладеть цифровыми технологиями, а наличные деньги точно не помешают.
Швеция и Норвегия тоже пытаются изменить ситуацию, потому что осознали, на какой риск идут.
Но этого больше не происходит, даже если сейчас они говорят, что экономика должна снова принимать наличные.
У людей нет наличных денег, они больше не накапливают их, и сейчас они действительно находятся в трудном положении.
Существует закон, который предписывает принимать банкноты и монеты.
Почему в выдаче наличных все еще может быть отказано?
Ну, в Швейцарии статья 3 Закона о валюте, WZG, гласит, что все должны принимать деньги, выпущенные
Национальным банком в банкнотах, без ограничений.
Однако эта статья является диспозитивной, то есть применяется только в случае подачи иска.
Например, если пекарня пишет "мы не принимаем наличные", а клиент приходит и хочет что-то купить, но знает, что
наличные не принимаются, то договор никогда не будет заключен, а значит, не будет и сделки.
Если сделка не состоялась, то вы не можете подать иск по этому закону.
В этом и заключается проблема диспозитивного закона: против него нельзя возбудить судебное дело, и поэтому
экономика сама решает, принимать ей наличные или нет.
Популярная инициатива "Наличные - это свобода" получила встречное предложение от Федерального совета. В чем разница?
Итак, мы в рамках народной инициативы требуем, чтобы Конфедерация всегда обеспечивала достаточное количество монет и банкнот.
А в контрпредложении Федерального совета теперь говорится, что Национальный банк отвечает
за то, чтобы наличные деньги были в обращении.
И это, конечно, огромное расхождение - так что это небольшая уловка федерального правительства - потому что
проблема, которая сейчас возникает, заключается в том, что не все наличные деньги одинаковы.
Потому что под "оплатой наличными" я на самом деле подразумеваю не оплату в кредит, то есть не по счету, не
по векселю или чему-то подобному, а оплату наличными.
На французско-итальянском "je paie cash" означает "я плачу наличными", но это значит,
что я также могу заплатить дебетовой картой .
Таким образом, Конфедерация, установив, что Национальный банк должен гарантировать наличные деньги, сможет
обеспечить электронную наличность и не вступать в конфликт с Федеральной конституцией.
Именно поэтому мы не можем принять прямое контрпредложение федерального правительства в его
нынешнем виде - нам еще предстоит голосование в марте.
Как будет выглядеть цифровая валюта будущего?
Цифровая валюта будущего, вероятно, будет смесью между криптовалютой и твинтом.
Другими словами, он будет работать только через цифровое конечное устройство. Сегодня мы знаем об этом по мобильным телефонам.
Это цифровое конечное устройство, и валюта, то есть весь процесс платежной операции, будет обрабатываться через так
называемый кошелек - то есть через биржу, кошелек, бумажник, - который будет находиться на этом цифровом конечном устройстве.
И этот цифровой терминал будет связываться со Швейцарским национальным банком, я думаю.
Тогда у всех будет только один счет - банков больше не будет.
Это означает, что если мы захотим что-то купить, то сначала должны будем оказаться в том месте, где это разрешено.
Во-вторых, мы можем купить то, что еще открыто для нас - или то, что нам доступно - и только
за ту сумму, которая нам отпущена, разумеется.
Таким образом, мы окажемся под абсолютным контролем.
Да, вы уже сказали кое-что - то, что я хотел спросить сейчас в качестве дополнения: с какими
опасностями мы столкнемся без наличных денег?
Да, опасностей много. Так, самая большая опасность для меня - это экспроприация через отрицательные процентные ставки - или.
Кристин Лагард сказала в 2016 году - вы можете прочитать это в Blick , кажется, 14 апреля, пишет Blick:
"Единственная причина, по которой отрицательные процентные ставки не работают, заключается в том,
что у нас все еще есть наличные деньги в обращении".
Если бы, конечно, в обращении не было больше наличных денег, это означало бы, что люди вообще не смогли бы защитить себя, если бы
Национальный банк вдруг заявил: "Мы теперь снимаем 10 процентов в год с каждого счета, потому что они нужны нам для управления".
Вы больше не могли использовать наличные деньги для покупки чего-либо, имея другие возможности.
Тогда это будет возможно только с помощью цифровой валюты. И это самая большая опасность для меня.
Поэтому я думаю, что при отрицательных процентных ставках экспроприация будет иметь место.
Есть, конечно, и другие опасности.
Итак, одна из главных опасностей - это, конечно, зависимость, как я уже говорил, от электричества и интернета.
Поэтому, если что-то выходит из строя, платежные операции сразу же становятся невозможными.
Кроме того, мы больше не можем поддерживать устойчивость к кризису .
Это означает, что в кризисных ситуациях, подобных тем, которые сейчас переживают Норвегия и Швеция,
продолжать работу будет невозможно из-за потери наличности.
Это означает, что если бы у нас не было интернета, то экономика простаивала бы. Она бы остановилась и перестала функционировать.
Но с наличными мы могли бы, по крайней мере, продолжать платить, или да, экономика могла бы продолжать
существовать, и самый большой ущерб был бы предотвращен.
Это еще один важный момент.
Вы постоянно слышите, что эти цифровые деньги также сделают вас полностью контролируемыми. Это правда?
Да, это, безусловно, так.
Так что эти цифровые валюты центрального банка , конечно, имеют то преимущество, что они хранятся на цифровых
устройствах в кошельке , и, конечно, можно отслеживать, где вы находитесь, что покупаете и за сколько вы что-то покупаете.
И это приведет к тому, что люди станут абсолютно управляемыми.
Другими словами, это похоже на систему социального кредитования, известную нам по Китаю - или.
С этой точки зрения, это, конечно, очень большая опасность.
Но это то, о чем, я думаю, люди уже в какой-то степени знают, что за этим может последовать.
Да, хорошо, спасибо за это. Чего мы уже достигли в Швейцарии по этой теме?
Итак, мы прошли долгий путь в Швейцарии, потому что благодаря тому, что мы запустили народные инициативы - например, "Наличные
- это свобода" - мы сейчас находимся на том этапе, когда стоит вопрос о том, какой вариант
денежной гарантии должен быть включен в конституцию.
Мы, конечно, будем бороться за то, чтобы это была наша версия - с монетами и банкнотами, - чтобы мы также
были уверены, что ее не обойдут с помощью уловки в конце.
Мы намного дальше, чем Европа в целом, и это, конечно, важно для Европы.
Потому что если нам удастся внести это в конституцию Швейцарии, то отменить наличные деньги в Европе будет не так-то
просто, потому что в Швейцарию сразу же хлынет поток денег.
Если бы Германия сказала: "У нас больше нет наличных", все бы немедленно сняли свои деньги и увезли их в
Швейцарию, потому что там они будут в безопасности.
Конечно, в Швейцарии мы находимся в более выгодном положении по сравнению с другими странами.
И этого достаточно, чтобы получить наличные в Швейцарии?
Нет, конечно, этого недостаточно, только конституция.
Как я уже говорил в начале, экономика отменит наличные деньги, и для этого нам, людям, придется
платить наличными, чтобы экономика не могла их отменить.
Чтобы Migros и Coop вдруг не поставили эти автоматы самообслуживания - или как они там называются, - где все могут
платить только цифровыми деньгами, а нам по-прежнему приходится платить наличными, даже в
ресторанах и везде, чтобы объем наличных оставался высоким.
Торстен Хенс, финансовый экономист и профессор Цюрихского университета, совершенно четко заявил, что "если
15% всех финансовых операций совершается наличными, то наличные деньги больше нельзя экономить".
Он сказал это в интервью SRF в 2020 году, и это говорит о том, что сегодня мы уже очень близки к этому
порогу - на уровне 25 % - и должны его преодолеть.
Поэтому я буду рад, когда люди снова начнут платить наличными.
Это также следующий вопрос, что может сделать население, то есть что еще должно произойти и что мы можем сделать?
Итак, это, пожалуй, два или три момента, которые сейчас имеют большое значение.
По сути, в марте состоятся очередные дебаты Национального совета по предложению Томаса Бургерра.
В дополнение к нашей народной инициативе он также хочет принять экономику - это не обязанность принять, это принятие,
общее принятие - которое он хочет включить в конституцию.
Теперь мы будем их поддерживать. Как "schweiz-macher", мы создали петицию, чтобы большое количество людей могло подписать ее.
Я рекомендую вот это - www.schweiz-macher.ch - там вы можете подписать петицию.
Мы также убедили возрастные ассоциации - крупные возрастные ассоциации, насчитывающие 280 000 членов, -
поддержать нас в обеспечении принятия этого предложения Национальной ассамблеей и Советом штатов.
Затем, конечно, нам предстоит пройти голосование.
Поэтому мы будем очень рады, если нас действительно поддержат финансово, потому что без финансирования мы не справимся.
У других миллиарды - так что нам действительно нужно много денег, чтобы у нас был шанс на голосовании, и самое
важное, однако, чтобы население действительно ходило и ходило с наличными, а также платило наличными.
Да, со своей стороны я хотел бы снова воспользоваться этим моментом и попросить всех наших граждан в будущем как можно чаще
расплачиваться наличными - возможно, также отдавать предпочтение магазинам, которые по-прежнему принимают наличные, а не тем,
которые больше не принимают, потому что этот вопрос очень, очень, очень важен, чтобы мы могли сохранить наличные в Швейцарии.
Это важно для наших детей и важно для нас, чтобы мы могли продолжать жить в условиях свободы. Большое спасибо!
Так что большое спасибо, мистер Коллер, вы меня убедили.
Я буду продолжать платить наличными, потому что хочу сохранить наличные деньги, чтобы они оставались с нами.
Большое спасибо за вашу приверженность, мистер Коллер, и мы желаем вам всего наилучшего в вашей дальнейшей работе.
Большое спасибо и удачи вам в вашей работе. Спасибо.