Starka lobbygrupper arbetar stenhårt för att avskaffa kontanter helt och hållet.
Överallt i Europa och särskilt i EU.
I dag talar vi med en specialist på detta ämne som gör allt som står i hans makt för att rädda Schweiz från
detta öde och för att rädda denna del av vår frihet.
Vi välkomnar delegaten för "schweiz-macher" och ordförande för "Freedom Movement Switzerland", Richard Koller.
God eftermiddag, jag är glad över att vara här - i det federala palatset - och jag tycker att
det är spännande vad vi kommer att få reda på här.
De flesta människor tror att avskaffandet av kontanter inte är en fråga i Schweiz. Vad tycker du om detta?
Så det är förmodligen ett misstag.
Om vi inte rättar till felet kommer vi med stor sannolikhet att få uppleva det bittert.
För faktum är att människor inte känner att kontanter avskaffas direkt - för det är inte politikerna som avskaffar kontanter,
politikerna gör helt enkelt ingenting för att verkligen bevara kontanter, men ekonomin arbetar med att minska kontanter.
Vi ser det redan på julmarknader - och på andra marknader också - vi ser det på affärer och
bagerikedjor som plötsligt slutar att ta emot kontanter.
Vi ser detta hos restauranger som också arbetar kontantlöst.
Med tiden kommer ekonomin att avveckla och avskaffa kontanter, och detta accelererar nu också med kollektivtrafiken,
så att kontanter inte längre kommer att användas där heller.
Personer som betalar med kontanter kommer alltså inte längre att kunna köpa en biljett till kollektivtrafiken.
Det är det som minskar våra kontanter. Och vi måste stå upp mot det.
Sedan har vi naturligtvis också internationella organisationer som "Better than Cash Alliance".
Och dessa grundades 2012 av Bill & Melinda Gates Foundation, Ford Foundation, USAID och
även av andra viktiga, stora institutioner.
Och de har satt upp som mål att avveckla kontanter - med andra ord, avveckla dem över hela
världen - och ersätta dem med digitala pengar.
Det är intressant, och detta talar till Schweiz fördel, att vårt SECO - dvs. statssekretariatet för ekonomiska frågor - inte
deltog i grundandet 2012, men började betala två miljoner för avskaffandet av kontanter 2012 och fick också i
uppgift att överföra all teknik och know-how för digitala penningöverföringar - särskilt till tillväxtländer.
Detta visar faktiskt att avskaffandet av kontanter är ett mål där Schweiz ligger i framkant.
Jag tror att det skulle vara lite naivt att tro att kontanter inte kommer att avskaffas här i Schweiz.
Det är därför viktigt att vi på det här sättet kan skriva in kontanter i konstitutionen.
Varför ska kontanter avskaffas?
Så det finns flera skäl, men ett mycket viktigt skäl är den globala finansiella situationen.
Den finansiella situationen är sådan att världen faktiskt är skuldsatt.
Tre gånger den årliga befolkningskapacitet som den kan generera. Och det kan inte längre återbetalas.
Detta skulle innebära att mänskligheten skulle behöva arbeta i tre år utan att förbruka resurser,
utan att äta, för att betala av detta skuldberg.
Och det kommer att ske en finansiell kollaps någon gång i framtiden.
Det är inte längre en fråga om, utan bara när det kommer att ske. Det kommer att implodera i
den finansiella situation som råder i världen.
Och det är naturligtvis ett skäl för eliten att avskaffa kontanter, så att de kan kontrollera folket efter den här
finansiella kollapsen, efter att allt har kollapsat, och kontrollera hela den finansiella
situationen så att den återuppbyggs till deras fördel.
Annars skulle naturligtvis vissa människor, grupper och länder gå samman och bygga upp detta på egen hand.
Det skulle de inte tycka om. När allt kommer omkring köper de nu upp alla dessa värdeföremål eller resurser.
Detta innebär att alla guldgruvor köps upp, guld köps upp, silver köps upp, jordbruksmark köps upp.
I USA är Bill Gates nu den största ägaren av jordbruksmark.
Och det visar att den här finansiella bubblan håller på att kollapsa.
Och detta måste undvikas till varje pris, så att det i slutändan fortfarande finns kontanter i omlopp så att människor
fortfarande kan agera för sig själva och inte kan kontrolleras.
Och jag tycker att man nu kan se hur illa det är i Norge, Sverige och Danmark, som inte längre har kontanter.
Det är också möjligt att föra krig idag - till exempel i Sverige, som har mindre än 10 procent kontanter i omlopp
- man skulle inte behöva invadera som land, man skulle kunna stänga av deras el eller internet.
Det skulle innebära att landet inom två eller tre veckor skulle stå på bar backe - ekonomiskt - och
förmodligen i ett inbördeskrig, eftersom det då skulle vara en fråga om resurser, dvs. mat, alltihop.
Och du kan se hur viktigt det är att behärska digital teknik, och kontanter skulle definitivt vara en dålig sak.
Sverige och Norge försöker nu också vända på det, eftersom de har insett vilken risk de tar.
Men det sker inte längre, även om de nu säger att ekonomin ska behöva acceptera kontanter igen.
Människor har inte kontanter och kontanter byggs inte längre upp och de befinner sig verkligen i en svår situation just nu.
Det finns en lag som föreskriver mottagande av sedlar och mynt.
Varför kan kontanter fortfarande nekas?
Tja, i Schweiz säger artikel 3 i valutalagen (WZG) att alla faktiskt måste acceptera pengar som
utfärdas av nationalbanken i sedlar utan begränsning.
Denna artikel är dock dispositiv, dvs. den gäller endast när en stämningsansökan lämnas in.
Om ett bageri till exempel skriver "vi tar inte emot kontanter" och kunden kommer in och vill köpa något och vet att de
inte tar emot kontanter, då kommer det aldrig att finnas ett avtal, så det kommer aldrig att bli någon transaktion.
Och om en transaktion aldrig har ägt rum kan du inte stämma enligt den här lagen.
Och det är problemet med den dispositiva lagen, att man inte kan vidta rättsliga åtgärder mot den och att det
därför är upp till ekonomin att själv bestämma om den vill ta emot kontanter eller inte.
Det populära initiativet "Kontanter är frihet" har fått ett motförslag från förbundsrådet. Vad är skillnaden?
Så vi i folkinitiativet kräver att förbundet alltid måste tillhandahålla tillräckliga mängder mynt och sedlar.
Och i förbundsrådets motförslag står det nu att nationalbanken är ansvarig för att se till att kontanter är i omlopp.
Och det är naturligtvis en enorm skillnad - så det är ett litet trick av den federala regeringen - eftersom
problemet som nu uppstår är att inte alla kontanter är desamma.
För med "betala kontant" menar jag faktiskt att inte betala på kredit, det vill säga inte på konto eller på något sätt
på en revers eller något liknande, utan jag betalar kontant.
Och på fransk-italienska betyder "je paie cash" "jag betalar kontant", men det betyder
att jag också kan betala med ett bankkort .
Det är därför möjligt för Confederation, med beteckningen att National Bank måste garantera kontanter, att ha tricket
att också kunna tillhandahålla elektroniska kontanter och inte komma i konflikt med den federala konstitutionen.
Det är därför vi inte kan acceptera den federala regeringens direkta motförslag som det ser ut
i dag - vi har fortfarande en omröstning i mars.
Hur skulle en digital valuta i framtiden se ut?
En framtida digital valuta skulle förmodligen vara en blandning mellan kryptovaluta och Twint.
Med andra ord skulle den bara fungera via en digital slutenhet. Idag känner vi igen detta från mobiltelefoner.
Detta är en digital slutenhet och valutan, dvs. hela betalningstransaktionsprocessen, skulle behandlas via
en s.k. plånbok - dvs. via en börs, en handväska, en plånbok - som skulle finnas på denna digitala slutenhet.
Och denna digitala terminal skulle kommunicera med den schweiziska nationalbanken, tror jag.
Alla skulle då bara ha ett enda konto - det skulle inte finnas några banker längre.
Det skulle innebära att om vi vill köpa något måste vi först befinna oss på den plats som är auktoriserad.
För det andra att vi kan köpa det som fortfarande är öppet för oss - eller det som är tillgängligt för oss -
och naturligtvis bara för det belopp som frigörs för oss.
Vi skulle alltså vara underkastade absolut kontroll.
Ja, du har redan sagt något - det jag ville fråga nu som ett tillägg: Vilka faror kommer vi faktiskt att möta utan kontanter?
Ja, det finns många faror. Så den största faran för mig är expropriation genom negativa räntor - eller.
Christine Lagarde sa 2016 - ni kan läsa det i Blick , jag tror det var den 14 april, skrev Blick:
"Det enda skälet till att negativa räntor inte fungerar är att vi fortfarande har kontanter i omlopp."
Om det inte fanns mer kontanter i omlopp skulle det naturligtvis innebära att människor inte skulle kunna försvara sig alls om
Nationalbanken plötsligt sa "vi tar nu ut 10 procent per år från varje konto eftersom vi behöver dem för administration".
Du kunde inte längre använda kontanter för att köpa något med andra alternativ.
Det skulle då bara vara möjligt via digital valuta. Och det är den största faran för mig.
Så jag tror att de negativa räntorna, exproprieringen skulle komma.
Sedan finns det naturligtvis andra faror.
Så en stor fara är naturligtvis beroendet - som jag sa tidigare - av elektricitet och internet.
Så om något går sönder är betalningstransaktioner omedelbart inte längre möjliga.
Sedan har vi det faktum att vi inte längre kan upprätthålla krishanteringsförmågan .
Det innebär att det vid kriser - som de som nu råder i Norge och Sverige - inte längre skulle vara möjligt att
fortsätta arbeta på grund av att kontanter försvinner.
Det skulle betyda att om vi inte hade internet skulle ekonomin ligga i träda. Den skulle stanna upp och inte längre fungera.
Men med kontanter skulle vi åtminstone kunna fortsätta att betala, eller ja, ekonomin skulle kunna fortsätta
att existera och den största skadan skulle förhindras.
Det är en annan viktig punkt.
Du hör hela tiden att de här digitala pengarna också kommer att göra dig helt övervakningsbar. Är det sant?
Ja, det är verkligen fallet.
Så dessa digitala centralbanksvalutor har naturligtvis fördelen att de lagras på de digitala enheterna i
plånboken och det kan naturligtvis övervakas var du är, vad du köper och hur mycket du köper något för.
Och det skulle leda till att människor blir helt kontrollerbara.
Med andra ord, liknande ett socialt kreditsystem som vi känner det från Kina - eller.
Ur den synvinkeln är detta naturligtvis en mycket stor fara.
Men det här är något som jag tror att folk redan är medvetna om i viss utsträckning, att det här kan följa.
Ja, bra, tack för det. Vad har vi egentligen redan uppnått i Schweiz i det här ämnet?
Så vi har kommit långt i Schweiz, för tack vare att vi lanserade de populära initiativen - t.ex. "Kontanter är frihet" -
är vi nu vid den punkt där det är en fråga om vilken version av en kontantgaranti som ska ingå i konstitutionen.
Vi kommer naturligtvis att kämpa för att se till att det är vår version - med mynt och sedlar - så att vi också kan vara säkra
på att den inte kommer att kringgås genom ett trick i slutet.
Vi ligger mycket längre fram än i Europa som helhet och det är naturligtvis också viktigt för Europa.
För om vi i Schweiz lyckas få in detta i konstitutionen kommer det inte heller att bli så lätt att avskaffa kontanter i Europa,
eftersom det omedelbart skulle ske en penningflykt till Schweiz.
Om Tyskland skulle säga: "Vi har inga fler kontanter", skulle alla omedelbart ta ut sina kontanter tillsammans och ta
dem till Schweiz, eftersom kontanterna skulle vara säkra där.
Så vi har naturligtvis en bekväm position i Schweiz jämfört med andra länder.
Och är det tillräckligt för att få kontanter i Schweiz?
Nej, det är naturligtvis inte tillräckligt, bara konstitutionen.
Som jag sa i början kommer ekonomin att avskaffa kontanter, och det kräver att vi människor betalar
med kontanter så att ekonomin inte kan avskaffa dem.
Så att Migros och Coop inte plötsligt bara sätter upp dessa självutcheckningsautomater - eller vad de nu kallas - där alla
bara kan betala digitalt, utan vi måste fortfarande betala mycket kontant, även på restauranger och
överallt, så att denna kontantvolym förblir hög.
Thorsten Hens, finansiell ekonom och professor vid universitetet i Zürich, har tydligt sagt att "med 15% av alla finansiella
transaktioner i kontanter kan kontanter inte längre sparas".
Han sa detta i en intervju med SRF 2020, och det visar att vi redan idag är mycket nära denna
tröskel - på 25% - och vi måste stå upp mot den.
Så jag kommer att bli glad när folk verkligen börjar betala med kontanter igen.
Det är också nästa fråga, vad kan befolkningen göra, dvs. vad mer behöver hända och vad kan vi göra?
Så det här är kanske två eller tre punkter som nu är väsentliga.
I huvudsak kommer det att hållas en ny debatt i det nationella rådet om Thomas Burgherrs förslag i mars.
Förutom vårt folkinitiativ vill han också ha acceptans i ekonomin - det är alltså inte en skyldighet att
acceptera, det är en acceptans, en allmän acceptans - som han vill ha i konstitutionen.
Vi kommer nu att stödja dem. Som "schweiz-macher" har vi skapat en namninsamling så att många människor nu kan underteckna den.
Jag skulle rekommendera detta - www.schweiz-macher.ch - du kan underteckna framställningen där.
Vi har också övertalat åldersföreningarna - de stora åldersföreningarna med 280.000 medlemmar - att stödja oss så att
detta förslag antas av nationalförsamlingen och statsrådet.
Sedan har vi naturligtvis det faktum att vi måste gå till omröstning.
Så vi är mycket glada om vi verkligen får ekonomiskt stöd nu, för vi kan inte göra det utan finansiering.
De andra har miljarder - så vi behöver verkligen mycket pengar så att vi har en chans i omröstningen och den
viktigaste delen är dock att befolkningen verkligen går och går runt med kontanter och också betalar kontant.
Ja, från min sida skulle jag verkligen vilja ta tillfället i akt igen och be alla våra medborgare att betala med kontanter så ofta
som möjligt i framtiden - kanske också att föredra butiker som fortfarande tar emot kontanter framför dem som inte
längre gör det, eftersom den här frågan är mycket, mycket, mycket viktig, att vi kan behålla kontanter i Schweiz.
Det är viktigt för våra barn och viktigt för oss att vi kan fortsätta att leva i frihet. Tack så mycket för det!
Så tack så mycket, herr Koller, ni har övertygat mig.
Jag kommer att fortsätta att betala med kontanter, för jag vill behålla kontanterna så att de stannar hos oss.
Och tack så mycket för ert engagemang, herr Koller, och vi önskar er all lycka i ert framtida arbete.
Tack så mycket och lycka till med ditt arbete. Tack så mycket.