Güçlü lobiler nakit parayı tamamen ortadan kaldırmak için var güçleriyle çalışıyorlar.
Avrupa'nın her yerinde ve özellikle AB'de.
Bugün, İsviçre'yi bu kaderden kurtarmak ve özgürlüğümüzün bu parçasını kurtarmak için elinden gelen
her şeyi yapan bu konuda uzman biriyle konuşuyoruz.
"schweiz-macher" delegesi ve "İsviçre Özgürlük Hareketi" Başkanı Richard Koller'e hoş geldiniz diyoruz.
İyi günler, burada - Federal Saray'da - bulunmaktan büyük memnuniyet duyuyorum ve burada
öğreneceklerimizin heyecan verici olduğunu düşünüyorum.
Çoğu insan nakit paranın kaldırılmasının İsviçre'de bir sorun olmadığını düşünüyor. Siz bu konuda ne düşünüyorsunuz?
Yani bu muhtemelen bir hata.
Hatayı düzeltmezsek, büyük olasılıkla bunu acı bir şekilde yaşayacağız.
Çünkü gerçek şu ki, insanlar nakit paranın doğrudan ortadan kaldırıldığını hissetmiyorlar - çünkü nakit parayı ortadan
kaldıran politikacılar değil, politikacılar nakit parayı gerçekten korumak için hiçbir şey yapmıyorlar,
ancak ekonomi nakit parayı azaltmak için çalışıyor.
Bunu zaten Noel pazarlarında - ve diğer pazarlarda da - aniden nakit kabul etmeyi bırakan
işletmelerde ve fırın zincirlerinde görüyoruz.
Bunu nakitsiz çalışan restoranlarda da görüyoruz.
Zamanla ekonomi nakit parayı parçalayacak ve ortadan kaldıracaktır ve bu durum toplu taşımada da hızlanmaktadır,
böylece nakit para artık orada da kullanılmayacaktır.
Yani nakit ödeme yapan kişiler artık toplu taşıma için bilet alamayacak.
Paramızı azaltan şey bu. Buna karşı durmalıyız.
Tabii bir de "Nakitten Daha İyi İttifakı" gibi uluslararası kuruluşlar var.
Ve bunlar 2012 yılında Bill & Melinda Gates Vakfı, Ford Vakfı, USAID ve diğer önemli, büyük kurumlar tarafından kuruldu.
Ve kendilerine nakit parayı ortadan kaldırma - başka bir deyişle dünya çapında ortadan kaldırma
- ve yerine dijital para koyma hedefi koydular.
İlginçtir ve bu İsviçre'nin lehine bir durumdur; SECO'muz - yani Ekonomik İşlerden Sorumlu Devlet Sekreterliği - 2012'deki
kuruluşta yer almamış, ancak 2012'de nakit paranın kaldırılması için iki milyon ödemeye başlamış ve ayrıca dijital para
transferleri için tüm teknolojileri ve know-how'ı - özellikle gelişmekte olan ülkelere - aktarma görevi verilmiştir.
Bu aslında nakit paranın kaldırılmasının İsviçre'nin ön planda olduğu bir hedef olduğunu göstermektedir.
Bence İsviçre'de nakit paranın kaldırılmayacağını düşünmek biraz saflık olur.
Bu nedenle nakdi bu şekilde anayasada güvence altına alabilmemiz önemlidir.
Nakit para neden kaldırılmalı?
Bunun birkaç nedeni var ama çok önemli bir tanesi küresel mali durum.
Mali durum öyle bir hal aldı ki, dünya aslında borç batağında.
Üretebileceği yıllık nüfus kapasitesinin üç katı. Ve bu artık geri ödenemez.
Bu, insanlığın bu dağ gibi borcu ödeyebilmek için üç yıl boyunca kaynakları tüketmeden,
yemek yemeden çalışması gerektiği anlamına gelir.
Ve gelecekte bir noktada finansal bir çöküş yaşanacaktır.
Artık bunun olup olmayacağı değil, sadece ne zaman olacağı söz konusudur. Dünyanın
içinde bulunduğu bu mali durumda patlayacaktır.
Bu da elbette elitlerin parayı ortadan kaldırması için bir sebeptir, böylece bu finansal çöküşten sonra, her şey
çöktükten sonra insanları kontrol edebilir ve tüm finansal durumu kontrol ederek kendi lehlerine yeniden inşa edebilirler.
Aksi takdirde, elbette bazı insanlar bir araya gelecek, gruplar, ülkeler bir araya
gelecek ve bunu kendi başlarına inşa edeceklerdi.
Bundan hoşlanmazlar. Ne de olsa şu anda tüm bu değerli eşyaları ya da kaynakları satın alıyorlar.
Bu, tüm altın madenlerinin satın alındığı, altının satın alındığı, gümüşün satın alındığı,
tarım arazilerinin satın alındığı anlamına geliyor.
Amerika'da Bill Gates şu anda en büyük tarım arazisi sahibi.
Bu da finansal balonun çökmekte olduğunu gösteriyor.
Ve bundan her ne pahasına olursa olsun kaçınılmalıdır, böylece sonunda dolaşımda hala nakit para kalır, böylece insanlar
hala kendileri için hareket edebilir ve kontrol edilemezler.
Ve bence durumun ne kadar kötü olduğu artık nakit parası olmayan Norveç, İsveç ve Danimarka'da görülebilir.
Bugün de savaş yürütmek mümkündür - örneğin tedavülde yüzde 10'dan daha az nakit parası olan İsveç - bir ülke olarak işgal etmeye
gerek kalmaz, elektriklerini veya internetlerini kesebilirsiniz.
Bu da iki ya da üç hafta içinde ülkenin -ekonomik olarak- yerle bir olacağı ve muhtemelen bir iç savaşa
sürükleneceği anlamına gelir çünkü o zaman mesele kaynak, yani gıda meselesi haline gelecektir.
Dijital teknolojide uzmanlaşmanın ne kadar önemli olduğunu ve nakit paranın kesinlikle kötü bir şey olacağını görebilirsiniz.
İsveç ve Norveç de şimdi bunu tersine çevirmeye çalışıyor, çünkü ne kadar büyük bir risk aldıklarını anladılar.
Ancak, şimdi ekonominin yeniden nakit kabul etmesi gerektiğini söyleseler bile, bu artık gerçekleşmiyor.
İnsanların nakit parası yok ve artık nakit biriktirilmiyor ve şu anda gerçekten zor bir noktadalar.
Banknot ve madeni paraların kabulünü öngören bir kanun var.
Nakit para neden hala reddedilebiliyor?
İsviçre'de Para Birimi Kanunu'nun (WZG) 3. Maddesi, herkesin Merkez Bankası tarafından banknot olarak basılan parayı herhangi
bir kısıtlama olmaksızın kabul etmesi gerektiğini belirtmektedir.
Ancak bu madde dispositiftir, yani sadece bir dava açıldığında uygulanır.
Örneğin, bir fırın "nakit kabul etmiyoruz" yazarsa ve müşteri gelip bir şey satın almak isterse ve nakit kabul
etmediklerini bilirse, o zaman asla bir sözleşme olmayacak, dolayısıyla asla bir işlem olmayacaktır.
Ve eğer bir işlem hiç gerçekleşmemişse, bu yasa kapsamında dava açamazsınız.
Tek taraflı yasayla ilgili sorun da budur; bu yasaya karşı yasal işlem yapamazsınız ve bu nedenle nakit
kabul edip etmeme kararı ekonominin kendisine kalmıştır.
Popüler girişim "Nakit özgürlüktür" Federal Konsey'den bir karşı öneri aldı. Aradaki fark nedir?
Dolayısıyla biz halk inisiyatifi olarak Konfederasyonun her zaman yeterli miktarda madeni
para ve banknot sağlamasını talep ediyoruz.
Federal Konsey'in karşı önerisinde ise artık nakit paranın tedavülde olmasını sağlamaktan
Merkez Bankası'nın sorumlu olduğu belirtiliyor.
Ve bu elbette büyük bir tutarsızlık - yani federal hükümetin küçük bir hilesi - çünkü şu anda
ortaya çıkan sorun, tüm nakitlerin aynı olmamasıdır.
Çünkü "nakit ödeme" derken aslında krediyle ödeme yapmamayı kastediyorum, yani hesapla ya da bir şekilde senetle
ya da bunun gibi bir şeyle değil, nakit ödeme yapıyorum.
Fransızca-İtalyanca'da "je paie cash" "nakit öderim" anlamına gelir, ancak bu, banka
kartıyla da ödeme yapabileceğim anlamına gelir.
Bu nedenle Konfederasyon'un, Ulusal Banka'nın nakit para garantisi vermesi gerektiği hükmüyle, aynı zamanda
elektronik para sağlayabilme hilesine sahip olması ve Federal Anayasa ile çatışmaya girmemesi mümkündür.
Bu nedenle federal hükümetin doğrudan karşı önerisini bugünkü haliyle kabul edemeyiz - Mart ayında hala bir oylamamız var.
Geleceğin dijital para birimi neye benzer?
Geleceğin dijital para birimi muhtemelen kripto para ile Twint arasında bir karışım olacaktır.
Başka bir deyişle, sadece dijital bir uç cihaz üzerinden çalışacaktı. Bugün bunu cep telefonlarından biliyoruz.
Bu dijital bir uç cihazdır ve para birimi, yani tüm ödeme işlemi süreci, bu dijital uç cihazda bulunan ve cüzdan
olarak adlandırılan bir cüzdan - yani bir borsa, bir cüzdan, bir cüzdan - aracılığıyla işlenecektir.
Ve bu dijital terminal sanırım İsviçre Ulusal Bankası ile iletişim kuracaktı.
O zaman herkesin sadece tek bir hesabı olacaktır - artık banka olmayacaktır.
Bu, bir şey satın almak istediğimizde öncelikle yetkili olan yerde olmamız gerektiği anlamına gelir.
İkincisi, bize hala açık olanı - ya da bize açık olanı - ve tabii ki sadece bize serbest
bırakılan miktar için satın alabileceğimiz.
Böylece mutlak kontrole tabi oluruz.
Evet, zaten bir şey söylediniz - şimdi ek olarak sormak istediğim şey: Nakit olmadan gerçekte
ne gibi tehlikelerle karşı karşıya kalacağız?
Evet, pek çok tehlike var. Benim için en büyük tehlike negatif faiz oranları yoluyla kamulaştırma - ya da.
Christine Lagarde 2016'da şöyle demişti - Blick'te okuyabilirsiniz, sanırım 14 Nisan'daydı, Blick yazdı:
"Negatif faiz oranlarının işe yaramamasının tek nedeni hala dolaşımda nakit paramızın olmasıdır."
Elbette dolaşımda daha fazla nakit para olmasaydı, bu, Merkez Bankası'nın aniden "artık her hesaptan yılda yüzde 10 çekiyoruz
çünkü yönetim için buna ihtiyacımız var" demesi durumunda insanların kendilerini hiçbir
şekilde savunamayacakları anlamına gelirdi.
Artık başka seçeneklerle bir şey satın almak için nakit kullanamazdınız.
Bu da ancak dijital para birimi ile mümkün olabilir. Benim için en büyük tehlike de bu.
Bu yüzden negatif faiz oranlarının, kamulaştırmanın geleceğini düşünüyorum.
Elbette başka tehlikeler de var.
Dolayısıyla en büyük tehlikelerden biri - daha önce de söylediğim gibi - elektrik ve internete olan bağımlılıktır.
Yani bir şey başarısız olursa, ödeme işlemleri hemen artık mümkün değildir.
Bir de artık kriz esnekliğini koruyamadığımız gerçeği var.
Bu da şu anda Norveç ve İsveç'te yaşanmakta olan krizler gibi krizlerde nakit kaybı nedeniyle çalışmaya devam
etmenin artık mümkün olmayacağı anlamına gelmektedir.
Bu, eğer internetimiz olmasaydı, ekonominin atıl kalacağı anlamına gelirdi. Duracak ve artık işlemeyecekti.
Ancak nakit para ile en azından ödemeye devam edebiliriz ya da evet, ekonomi var olmaya
devam edebilir ve en büyük zarar önlenmiş olur.
Bu da bir başka önemli noktadır.
Bu dijital paranın aynı zamanda sizi tamamen izlenebilir hale getireceğini duyup duruyorsunuz. Bu doğru mu?
Evet, kesinlikle durum bu.
Dolayısıyla bu merkez bankası dijital para birimleri elbette cüzdandaki dijital cihazlarda saklanma avantajına
sahiptir ve elbette nerede olduğunuz, ne satın aldığınız ve bir şeyi ne kadara satın aldığınız izlenebilir.
Bu da insanların tamamen kontrol edilebilir olmasına yol açacaktır.
Başka bir deyişle, Çin'den bildiğimiz sosyal kredi sistemine benzer - ya da.
Bu açıdan bakıldığında bu tabii ki çok büyük bir tehlike.
Ancak bu, bence insanların zaten bir dereceye kadar farkında olduğu, bunun takip edebileceği bir şey.
Evet, güzel, bunun için teşekkür ederim. İsviçre'de bu konuda halihazırda ne elde ettik?
İsviçre'de uzun bir yol kat ettik, çünkü "Nakit özgürlüktür" gibi popüler girişimleri başlatmamız sayesinde şu anda
anayasada nakit garantisinin hangi versiyonunun yer alması gerektiğinin sorulduğu bir noktadayız.
Elbette bunun bizim versiyonumuz olması için mücadele edeceğiz - madeni paralar ve banknotlarla - böylece
sonunda bir hile ile atlatılmayacağından da emin olabiliriz.
Avrupa'nın genelinden çok daha ilerideyiz ve bu elbette Avrupa için de önemli.
Çünkü bunu İsviçre'de anayasaya sokmayı başarırsak, Avrupa'da nakit paranın kaldırılması da o kadar kolay
olmayacaktır, çünkü İsviçre'ye anında bir para kaçışı olacaktır.
Eğer Almanya "Elimizde nakit kalmadı" derse, herkes derhal nakit parasını çeker ve
İsviçre'ye götürür, çünkü nakit orada güvende olur.
Dolayısıyla elbette İsviçre'de diğer ülkelere kıyasla rahat bir konumdayız.
Peki bu İsviçre'deki parayı almak için yeterli mi?
Hayır, elbette bu yeterli değil, sadece anayasa.
Başta da söylediğim gibi, ekonomi nakit parayı ortadan kaldıracak ve bu da biz insanların nakit para ile ödeme
yapmamızı gerektiriyor ki ekonomi bunu ortadan kaldıramasın.
Böylece Migros ve Coop birdenbire herkesin sadece dijital olarak ödeme yapabildiği bu otomatik ödeme makinelerini - ya da adı her
neyse - koymazlar, ancak restoranlarda ve her yerde hala çok fazla nakit ödeme yapmak
zorundayız, böylece bu nakit hacmi yüksek kalır.
Zürih Üniversitesi'nde finansal ekonomist ve profesör olan Thorsten Hens, "tüm finansal işlemlerin
%15'inin nakit olması nedeniyle, nakit paranın artık tasarruf edilemeyeceğini" açıkça ifade etmiştir.
Bunu 2020'de SRF ile yaptığı bir röportajda söyledi ve bu da bugün bu eşiğe çok yakın olduğumuzu -
%25'te - ve buna karşı durmamız gerektiğini gösteriyor.
Bu yüzden insanlar yeniden nakit ödemeye başladığında çok sevineceğim.
Bu da bir sonraki soru, nüfus ne yapabilir, yani başka ne olması gerekiyor ve biz ne yapabiliriz?
Dolayısıyla, bunlar belki de şu anda gerekli olan iki ya da üç noktadır.
Esasen, Thomas Burgherr'in önerisi üzerine Mart ayında bir Ulusal Konsey tartışması daha yapılacaktır.
Bizim halk girişimimize ek olarak, ekonomide de kabul istiyor - yani kabul etme zorunluluğu
değil, bir kabul, genel kabul - anayasada istediği.
Şimdi onları destekleyeceğiz. "schweiz-macher" olarak, çok sayıda insanın imzalayabilmesi için bir dilekçe oluşturduk.
Bunu tavsiye ederim - www.schweiz-macher.ch - buradaki dilekçeyi imzalayabilirsiniz.
Ayrıca yaş derneklerini - 280.000 üyesi olan büyük yaş derneklerini - bu teklifin Ulusal Meclis ve
Eyaletler Konseyi tarafından kabul edilmesini sağlamak üzere bizi desteklemeye ikna ettik.
Tabii bir de oylamaya gitmemiz gerektiği gerçeği var.
Dolayısıyla şu anda gerçekten finansal olarak destekleniyorsak çok mutluyuz, çünkü finansman olmadan bunu yapamayız.
Diğerlerinin milyarları var - bu yüzden oylamada bir şansımız olması için gerçekten çok paraya ihtiyacımız var
ve en önemli kısım ise halkın gerçekten gidip nakit parayla dolaşması ve nakit olarak ödeme yapması.
Evet, kendi adıma bu anı tekrar ele almak ve tüm vatandaşlarımızdan gelecekte mümkün olduğunca sık nakit ödeme
yapmalarını rica ediyorum - belki de artık nakit kabul etmeyenler yerine hala nakit kabul eden mağazaları
tercih etmelerini istiyorum, çünkü bu konu çok, çok, çok önemli, İsviçre'de nakit tutabiliriz.
Özgürlük içinde yaşamaya devam edebilmemiz çocuklarımız ve bizim için önemli. Çok teşekkür ederim!
Bu yüzden çok teşekkür ederim Bay Koller, beni ikna ettiniz.
Nakit ödemeye devam edeceğim, çünkü nakdin bizde kalmasını istiyorum.
Bağlılığınız için çok teşekkür eder, Bay Koller ve gelecekteki çalışmalarınızda başarılar dileriz.
Çok teşekkür ederim ve çalışmalarınızda başarılar dilerim. Teşekkür ederim.