强大的游说团体正在全力以赴地彻底废除现金。
欧洲各地，尤其是欧盟。
今天，我们将采访一位这方面的专家，他正在竭尽全力挽救瑞士的命运，挽救我们的这部分自由。
我们欢迎 "schweiz-macher "代表、"瑞士自由运动 "主席理查德-科勒。
下午好，我很高兴来到这里--联邦宫--我认为我们将在这里发现的东西令人兴奋。
大多数人认为，取消现金在瑞士不是一个问题。您对此有何看法？
所以这可能是个错误。
如果我们不纠正错误，就很可能会经历痛苦。
因为事实上，人们并不觉得现金正在被直接废除--因为不是政客们在废除现 金，政客们只是没有采取任何措施来真正保护现金，但经济正在努力减少现金。
我们已经在圣诞集市上看到了这种情况，在其他集市上也是如此，我们在企业、连锁面包店也看到了这种情况，它们突然停止接受现金。
我们在同样采用无现金方式的餐厅也能看到这种情况。
随着时间的推移，经济将解体并废除现金，现在公共交通也在加速这一进程，因此现金也将不再被使用。
因此，用现金支付的人将无法再购买公共交通票。
这就是减少我们现金的原因。我们必须挺身而出。
当然，我们还有一些国际组织，如 "优于现金联盟"。
2012年，比尔及梅林达-盖茨基金会、福特基金会、美国国际开发署（USAID）以及其他重要的大型机构纷纷成立了这些组织。
他们为自己设定的目标是，在全球范围内废除现金，代之以数字货币。
有趣的是，我们的 SECO（即经济事务国务秘书处）并没有参与 2012 年的创立，但却在 2012 年开始为废除现金支付 200 万欧元，并被赋予转让数字货币转账的所有技术和诀窍的任务，尤其是向新兴国家转让这些技术和诀窍，这一点对瑞士有利。
这实际上表明，废除现金是瑞士走在前列的一个目标。
如果认为瑞士不会取消现金，那就太天真了。
因此，我们必须以这种方式将现金纳入宪法。
为什么要取消现金？
原因有几个，但其中一个非常重要的原因是全球金融形势。
现在的金融形势实际上是全世界都在负债。
三倍于其每年所能产生的人口容量。而且再也无法偿还。
这意味着人类必须不消耗资源、不吃饭地工作三年，才能还清这如山的债务。
在未来的某个时刻，将会出现金融崩溃。
这已不再是 "是否 "的问题，而只是 "何时 "的问题。在当前的世界金融形势下，它将内爆。
当然，这也是精英们废除现金的一个原因，这样他们就可以在这次金融崩溃之后控 制人民，在一切都崩溃之后控制整个金融形势，从而重建对他们有利的金融形势。
否则，某些人、团体、国家当然会走到一起，自行建设。
他们不会喜欢这样。毕竟，他们现在正在购买所有这些贵重物品或资源。
这意味着所有金矿都被买走，黄金被买走，白银被买走，农田被买走。
在美国，比尔-盖茨现在是最大的农业土地所有者。
这表明金融泡沫正在崩溃。
必须不惜一切代价避免这种情况，以便最终仍有现金流通，使人们仍能为自己采取行动，而不会受到控制。
我认为，挪威、瑞典和丹麦的情况有多糟糕，现在已经没有现金了。
今天，发动战争也是可能的--例如，流通中的现金不到 10%的瑞典--就不需要作为一个国家进行入侵，你可以切断他们的电力或网络。
这就意味着在两三周内，国家就会陷入经济困境，很可能会爆发内战，因为到那时就会变成资源问题，也就是粮食问题，所有的一切。
由此可见，掌握数字技术有多么重要，而现金绝对是一件坏事。
瑞典和挪威现在也在努力扭转局面，因为他们已经意识到自己正在冒着多大的风险。
但这种情况已不复存在，即使他们现在说经济应该重新接受现金。
人们没有现金，现金也不再积累，他们目前确实处于困境。
有一部法律规定了纸币和硬币的兑换。
为什么还可以拒收现金？
在瑞士，《货币法》（WZG）第 3 条规定，每个人都必须无限制地接受国家银行发行的钞票。
不过，本条是决定性的，即仅在提起诉讼时适用。
例如，如果一家面包店写着 "我们不接受现金"，而顾客进来想买东西时知道他们不接受现金，那么就永远不会有合同，也就永远不会有交易。
如果交易从未发生过，则不能根据本法提起诉讼。
这就是可决法律的问题所在，你无法对其采取法律行动，因此，是否接受现金要由经济体自己决定。
广受欢迎的 "现金就是自由 "倡议收到了联邦委员会的反建议。有什么不同？
因此，我们在民众倡议中要求联邦必须始终提供足够数量的硬币和纸币。
现在，联邦委员会的反建议指出，国家银行负责确保现金流通。
这当然是一个巨大的差异--所以这是联邦政府的一个小把戏--因为现在出现的问题是，并不是所有的现金都是一样的。
因为我说的 "付现金 "实际上指的是不赊账，也就是说，不是赊账，也不是用期票之类的东西，而是付现金。
在法语和意大利语中，"je paie cash "的意思是 "我支付现金"，但这意味着我也可以用借记卡支付。
因此，联邦在指定国家银行必须保证现金的同时，也可以有提供电子现金的诀窍，而不会与《联邦宪法》相冲突。
这就是为什么我们不能接受联邦政府目前的直接反建议--我们在三月份还有投票权。
未来的数字货币是什么样的？
未来的数字货币可能是加密货币和 Twint 的混合体。
换句话说，它只能通过数字终端设备工作。如今，我们从移动电话上就能了解到这一点。
这是一个数字终端设备，货币，即整个支付交易过程，将通过所谓的钱包--即通过交易所、 钱包、钱包--来处理，而钱包就在这个数字终端设备上。
我想，这个数字终端将与瑞士国家银行通信。
到那时，每个人都只有一个账户，再也没有银行了。
这就意味着，如果我们想买东西，首先要到授权的地方。
其次，我们可以购买仍然对我们开放的东西--或者说我们可以购买的东西--当然，只能购买向我们开放的数量。
因此，我们将受到绝对的控制。
是的，你已经说过了--我现在想问的是作为补充：没有现金，我们究竟会面临什么危险？
是的，有很多危险。对我来说，最大的危险是通过负利率征用--或者说：
克里斯蒂娜-拉加德在 2016 年说过--你可以在 Blick（瑞士小报）上读到，我想那是 4 月 14 日，Blick 写道：
"负利率不起作用的唯一原因是，我们仍有现金在流通"。
当然，如果没有更多的现金流通，这就意味着，如果国家银行突然说 "我们现在每年从每个账户中提取 10%，因为我们需要它来管理"，人们将根本无法保护自己。
你不能再用现金购买其他东西了。
这样一来，就只能通过数字货币来实现了。对我来说，这才是最大的危险。
因此，我认为负利率、征用会到来。
当然，还有其他危险。
因此，一个主要的危险当然是对电力和互联网的依赖--正如我之前所说的那样。
因此，一旦出现故障，立即就无法进行支付交易。
此外，我们再也无法保持危机复原力。
这意味着，在挪威和瑞典目前经历的危机中，由于失去现金，人们将无法继续工作。
这意味着，如果我们没有互联网，经济就会闲置。它将停止运转，不再发挥作用。
但是，有了现金，我们至少可以继续支付，或者说，经济可以继续存在，最大的损失也可以避免。
这是另一个重要问题。
你一直听说，这种数字货币也会让你被完全监控。是真的吗？
是的，确实如此。
因此，这些央行数字货币的优势当然在于它们存储在钱包中的数字设备上，当然可以监控你在哪里、买了什么以及买了多少东西。
这将导致人们绝对可控。
换句话说，类似于我们从中国了解到的社会信用体系--或者说。
从这个角度来看，这当然是一个非常大的危险。
但我认为，人们在某种程度上已经知道这可能会发生。
是的，很好，谢谢。在瑞士，我们在这个问题上已经取得了哪些成果？
因此，我们在瑞士取得了长足的进步，因为我们发起了 "现金就是自由 "的大众倡议，我们现在已经到了应该将哪种版本的现金保障纳入宪法的地步。
当然，我们会努力确保这是我们的版本--用硬币和纸币--这样我们也能确保它不会被最后的花招所规避。
我们比整个欧洲领先很多，当然这对欧洲也很重要。
因为如果我们设法将其写入瑞士宪法，那么在欧洲废除现金也不会那么容易，因为资金会立即逃往瑞士。
如果德国说："我们没有现金了"，那么所有人都会立即一起把现金取出，带到瑞士，因为现金在那里是安全的。
当然，与其他国家相比，我们在瑞士的处境还算舒适。
这些钱够在瑞士拿到现金吗？
不，光有宪法当然不够。
正如我在开头所说，经济将废除现金，这就要求我们人类用现金支付，这样经济就无法废除现金。
这样，Migros 和 Coop 就不会突然安装这些自助结账机，或者不管它们叫什么，让每个人都只能用数字支付，但我
们仍然必须用大量现金支付，甚至在餐馆和任何地方都是如此，这样现金量就会居高不下。
苏黎世大学教授、金融经济学家 Thorsten Hens 曾明确指出： "在所有金融交易中，15% 的交易使用现金，现金已不再能保存"。
他在 2020 年接受 SRF 采访时这样说，这表明我们今天已经非常接近这一门槛--25%，我们必须挺身而出。
所以，当人们真正开始用现金支付时，我会很高兴。
这也是下一个问题，民众能做些什么，即还需要发生什么，我们能做些什么？
所以，这两三点也许是现在至关重要的。
从根本上说，全国委员会将在三月份就托马斯-伯格尔的提案再次进行辩论。
除了我们的民众倡议外，他还希望在经济领域获得认可--所以这不是接受的义务，而是一种认可，普遍的认可--他希望在宪法中得到认可。
我们现在将支持他们。作为 "schweiz-macher"，我们已经创建了一个请愿书，现在很多人都可以在上面签名。
我向您推荐 www.schweiz-macher.ch，在这里您可以签署请愿书。
我们还说服了各年龄协会--拥有 28 万成员的大型年龄协会--支持我们确保国民议会和国务委员会通过这项提案。
当然，我们还必须进行表决。
因此，如果我们现在真的得到了资金支持，我们会非常高兴，因为没有资金我们是做不到的。
其他人有数十亿美元--因此，我们真的需要很多钱，这样我们才有机会投票，然而，最重要的是，民众真的会带着现金到处走动，也会用现金支付。
是的，在我看来，我真的很想再利用这个机会，请我们所有的公民今后尽可能多地使用现金支付--也许还可以选择那些仍 然接受现金的商店，而不是那些不再接受现金的商店，因为这个问题非常、非常、非常重要，因为我们可以把现金留在瑞士。
我们能够继续自由地生活，这对我们的孩子很重要，对我们也很重要。非常感谢！
非常感谢你，科勒先生，你说服了我。
我会继续用现金支付，因为我想留着现金，让它和我们在一起。
非常感谢你的承诺，科勒先生，我们祝愿你在今后的工作中一切顺利。
非常感谢，祝您工作顺利。谢谢