WEBVTT

00:00.992 --> 00:05.718
१२३४३२१ आज हामीसँग एक अतिथि छन् जसले
चिकित्सा विज्ञानको आधार हल्लाइरहेका छन्।

00:05.718 --> 00:11.492
जो भन्छन् कि भाइरस अस्तित्वमा छैनन्। वा
कम्तीमा पनि प्रयोगयोग्य कुनै प्रमाण छैन।

00:11.492 --> 00:19.371
एक कुख्यात सर्वज्ञ? एक पागल गूढशास्त्री वा एक
कट्टरपन्थी पुनरावलोकनवादी? हेरौं। १२३४३२१ १२३४३२१

00:19.371 --> 00:23.539
उनको प्लेटफर्म नेक्स्ट लेभलको
वेबसाइटमा निम्न थिसिसहरू तयार पारिएका छन्:

00:23.539 --> 00:26.843
हामी साहसी प्रश्न सोध्ने र
पुनर्विचार गर्ने मार्गमा हिँडिरहेका छौं।

00:26.843 --> 00:34.776
हामी भाइरोलोजिकल र चिकित्सा विषयहरूलाई नयाँ दृष्टिकोणबाट जाँच
गर्छौं, विरोधाभासहरू पहिचान गर्छौं र प्रामाणिकताको माग गर्छौं।

00:34.776 --> 00:42.320
हाम्रा दाबीहरू प्रमाणित गर्न सकिने स्रोतहरूमा दृढ रूपमा
आधारित छन् र रचनात्मक छलफलका लागि ठोस आधार प्रदान गर्दछन्।

00:42.320 --> 00:49.961
हामी नवीन दृष्टिकोणहरूका लागि खुला छौं र विज्ञानमा निरन्तर
आत्म-परीक्षणलाई प्रोत्साहित गर्छौं। एक उत्कृष्ट दृष्टिकोण!

00:49.961 --> 00:56.383
आउनुहोस्, हामी नेक्स्ट लेभलका प्रेस प्रवक्ता श्री मार्विन
हेबरल्याण्डलाई Kla.TV स्टुडियोमा स्वागत गरौं। स्वागत छ!

00:56.383 --> 00:59.039
१२३४३२१ १२३४३२१ १२३४३२१ शुभ अपराह्न
र निमन्त्रणाका लागि धेरै धन्यवाद।

00:59.039 --> 01:02.710
हो, मलाई खुशी लाग्छ! एकतर्फ, त्यो धेरै रोमाञ्चक सुनिन्छ।

01:02.710 --> 01:07.730
श्री हेबरल्याण्ड, यो आकांक्षा महान् र
उपयोगी छ, तर अर्कोतर्फ प्रश्न उठ्छ: के भाइरसको

01:07.730 --> 01:10.841
विषयसँग सम्बन्धित रूपमा यो साँच्चै आवश्यक छ?

01:10.841 --> 01:18.513
के भाइरसको प्रश्न एक शताब्दीभन्दा बढी समयदेखि समाधान भइसकेको र
अनगिन्ती अनुसन्धान अध्ययनहरूले अटल रूपमा प्रमाणित गरेको छैन र?

01:18.513 --> 01:26.380
कहिल्यै राम्रो भाइरस अनुसन्धान भएको थिएन
जस्तो गरी, समयलाई पछाडि फर्काउन किन खोज्ने?

01:26.380 --> 01:32.794
हो, त्यो राम्रो प्रश्न हो। यदि हामीले सुरुमा
तपाईंले तयार पारेर वा पढेर सुनाउनुभएको मापदण्ड सबै

01:32.794 --> 01:36.802
विषयहरूमा लागू गर्‍यौं भने, हामी कुनै अपवाद गर्न सक्दैनौं।

01:36.802 --> 01:47.390
र जब हामी यसलाई भाइरोलोजीमा लागू गरी भाइरोलोजिस्टहरूका
प्रकाशनहरू, उनीहरूको काम र भाइरोलोजीबाट प्राप्त नतिजाहरू जस्तै

01:47.390 --> 01:59.084
औषधि, खोप वा सिफारिसहरूलाई वैज्ञानिक वैधताका लागि जाँच गर्छौं,
तब वैज्ञानिक विधि सँग सम्बन्धित गम्भीर समस्याहरू देखा पर्छन्।

01:59.084 --> 02:02.263
र आज हामी यही विषयमा कुरा गर्नेछौं। १२३४३२१ १२३४३२१

02:02.263 --> 02:10.099
१२३४३२१ हो, तर भाइरसहरू निस्सन्देह फेला परेका थिए र
मिडिया तथा विशेषज्ञ प्रकाशनहरूमा हामीलाई प्रस्तुत गरिएका थिए।

02:10.099 --> 02:17.123
मैले ब्लुटङ्ग भाइरस, एचआईभी भाइरस, चेचक भाइरस र
कोरोनाभाइरसका केही तस्बिरहरू साथमा ल्याएको छु।

02:17.123 --> 02:20.334
यी अभूतपूर्व उपलब्धिहरूको बारेमा के?

02:20.334 --> 02:22.771
यो कालो र सेतोमा प्रमाण हो।

02:22.771 --> 02:32.221
त्यसैले यदि तपाईंले उदाहरणका लागि दुई व्यक्ति एकअर्कालाई
सङ्क्रमित गर्न सक्छन् भन्ने परिकल्पनाबाट सुरु गर्नुभयो भने,

02:32.221 --> 02:37.880
मलाई मेरो परिकल्पनालाई समर्थन वा पुष्टि गर्ने प्रयोग गर्नुपर्छ।

02:37.880 --> 02:50.201
र भाइरोलोजीमा भनिन्छ कि साना कणहरू उदाहरणका लागि हावाबाट A बाट B
मा उफ्रिन्छन् र ती साना कणहरूले त्यसपछि कसैलाई संक्रमित गर्छन्।

02:50.201 --> 02:57.615
यसको अर्थ यो हो कि मलाई यो परिकल्पना पुष्टि गर्नका लागि
कारण र प्रभावको यो सम्पूर्ण श्रृंखला प्रमाणित गर्नुपर्छ।

02:57.615 --> 03:06.464
तर यी तस्बिरहरू त्यस्तो परीक्षण वा प्रयोगमा सिर्जना गरिएका
होइनन्। यहाँ देखाइएका तस्बिरहरू प्रयोगशालामा प्रयोग गरिरहेका

03:06.464 --> 03:14.569
भाइरोलोजिस्टहरूले बनाएका हुन् – जीवित जीवभित्र (in vivo) होइन,
मानवमा होइन, तर प्रयोगशालाको कोषिका संस्कृतिको

03:14.569 --> 03:23.115
माध्यमबाट – प्रायः बाँदरको मिर्गौला ऊतकबाट कोषिका
संस्कृतिको नमूना लिएर, त्यसपछि विष दिएर र भोकमरी गरेर।

03:23.115 --> 03:30.701
र त्यसपछि यी छविहरू देखा पर्छन्। यसलाई अन्य
कुराहरूका साथै साइटोप्याथिक प्रभाव भनेर पनि चिनिन्छ।

03:30.701 --> 03:38.430
तर सत्य यो हो कि यदि तपाईंले स्वस्थ जनावरहरूको स्वस्थ ऊतक प्रयोग
गरेर उही प्रयोग दोहोर्याउनुभयो, वा बिरामी

03:38.430 --> 03:45.240
जनावरहरूका कुनै नमूनाहरू थप्नुभएन भने,
तपाईंले ठ्याक्कै उस्तै छविहरू प्राप्त गर्नुहुन्छ।

03:45.240 --> 03:51.459
यो विज्ञानमा नियन्त्रण प्रयोग वा
नकारात्मक नियन्त्रण भनेर चिनिन्छ।

03:51.459 --> 04:00.201
यो वास्तवमा मेरो प्रयोगशालामा रहेको प्रयोगात्मक सेटअपले नै
यो परिणाम उत्पन्न गरिरहेको सम्भावनालाई खारेज गर्नका लागि हो।

04:00.201 --> 04:07.248
यसको अर्थ हो कि यदि मैले अहिले प्रयोग गर्छु र स्वस्थ
नमूनाहरू लिन्छु भने, म ठ्याक्कै उस्तै छविहरू पाउनेछु।

04:07.248 --> 04:13.299
तर भाइरोलोजिस्टहरूले कहिल्यै त्यस्तो गर्दैनन्।
उनीहरूले सधैं एउटै प्रयोग मात्र गर्छन्, त्यसपछि यी तस्बिरहरू

04:13.299 --> 04:16.435
खिचेर दाबी गर्छन् कि यी रोग उत्पन्न गर्ने रोगजनक हुन्।

04:16.435 --> 04:23.164
तर, उनीहरूले पहिलो कुरा, यो विशेष गरी बिरामी मानिसहरूमा
मात्र हुन्छ भनेर देखाएका छैनन् र दोस्रो कुरा, यी संरचनाहरूले

04:23.164 --> 04:26.553
वास्तवमै रोग निम्त्याउँछन् भनेर पनि प्रमाणित गरेका छैनन्।

04:26.553 --> 04:34.380
किनकि अर्को चरणमा, एउटा तस्बिर मात्रले त्यो कण
वा संरचनाले रोग निम्त्याउँछ भन्ने प्रमाण होइन।

04:34.380 --> 04:42.708
म एउटा क्षतिग्रस्त घर देखाएर भन्न सक्छु कि त्यो क्षति
भूकम्पले भएको हो, तर तस्बिरले मात्र त्यो प्रमाणित गर्न सक्दैन।

04:42.708 --> 04:46.599
क्षति निम्त्याउने अर्को कारण पनि हुन सक्थ्यो।

04:46.599 --> 04:53.379
यसको अर्थ हो कि मैले यो छवि फोटो खिचेर देखाइसकेपछि, जुन वास्तवमा
केवल बिरामी मानिसहरूमा मात्र पाइन्छ; स्वस्थ

04:53.379 --> 04:59.950
मानिसहरूमा म यी संरचनाहरू फेला पार्न सक्दिन, त्यसपछि
मलाई यी संरचनाहरू अलग्गै पृथक गर्नुपर्ने हुन्छ।

04:59.950 --> 05:05.736
र त्यसपछि, अर्को प्रयोगमा, यसलाई जनावर वा
मानिसहरूमा प्रशासित गरी र त्यसपछि प्रदर्शन गर्नुहोस्:

05:05.736 --> 05:11.185
अहा, यदि मैले तिनीहरूलाई यी संरचनाहरू दिएँ भने
तिनीहरू अहिले नै उस्तै लक्षणहरूसँग बिरामी पर्नेछन्।

05:11.185 --> 05:13.833
भाइरसविज्ञहरूले पनि यो कुनै पनि बेला गर्दैनन्।

05:13.833 --> 05:16.536
त्यसैले, सबै काम केवल प्रयोगशालामा मात्र गरिन्छ।

05:16.536 --> 05:21.667
कोशिका संस्कृतिकाे विषाक्त गरिन्छ, एन्टिबायोटिकले भोकमरीमा
राखिन्छ र यस्तै अन्य उपायहरू अपनाइन्छ, र त्यसपछि यी

05:21.667 --> 05:24.724
प्रभावहरू देखा पर्छन्, जसलाई साइटोप्याथोलोजिकल प्रभावहरू भनिन्छ।

05:24.724 --> 05:29.553
जसरी उल्लेख गरिएको छ, यी ठ्याक्कै उस्तै
तरिकाले हुन्छन्, स्वस्थ ऊतकमा समेत छुट्याउन नसकिने।

05:29.553 --> 05:38.927
र त्यहाँ धेरै, धेरै भाइरोलोजिकल अध्ययन र भाइरोलोजिकल प्रकाशनहरू
छन्, विशेष गरी १९४० र १९५० को दशकमा आधुनिक भाइरोलोजीका प्रारम्भिक

05:38.927 --> 05:48.087
दिनहरूमा प्रकाशित, र त्यसपछि अनगिन्ती पटक प्रकाशित भएका,
जसले भन्छन् कि यो प्रभाव स्वस्थ ऊतक प्रयोग गर्दा पनि देखा पर्छ।

05:48.087 --> 05:59.165
र १९८० र १९९० को दशकदेखि भाइरोलोजिस्टहरूले निरन्तर रूपमा
स्वस्थ ऊतकमा यी प्रयोगहरू नियन्त्रण गर्नबाट जोगिरहेका छन्।

05:59.165 --> 06:04.342
अब त्यो गरिँदैन। मैले यसबारे धेरै पत्राचार गरेको छु।

06:04.342 --> 06:10.731
यस उद्देश्यका लागि मैले सूचना स्वतन्त्रता
ऐन अन्तर्गत धेरै अनुरोधहरू पेश गरेको छु।

06:10.731 --> 06:18.504
विश्वव्यापी रूपमा, अन्तर्राष्ट्रिय रूपमा, रोबर्ट कोच संस्थान,
पब्लिक हेल्थ सर्भिस इङ्ल्याण्ड, इटालीमा, अमेरिकाको

06:18.504 --> 06:25.678
सीडीसी, फ्रान्सको पाश्चर संस्थान, अष्ट्रेलियाको
मेलबर्न विश्वविद्यालय, डोहेर्टी संस्थान, र यस्तै अन्य।

06:25.678 --> 06:30.379
सबै सम्भावित भाइरसहरू, दादुरा,
SARS-CoV-2, HIV का लागि। र सन्देश सधैं उही हुन्छ:

06:30.379 --> 06:37.769
"होइन, हामी स्वस्थ सामग्रीसँग नियन्त्रण प्रयोगहरू वा
नकारात्मक नियन्त्रणहरू गर्दैनौं।" यो पूर्ण रूपमा गरिँदैन।

06:37.769 --> 06:45.734
तर यदि उनीहरूलाई यो भिन्नता थाहा छ भने, उनीहरूको
व्याख्या के हो? त्यसैले उनीहरूले त्यो किन गर्दैनन्?

06:45.734 --> 06:49.840
के उनीहरू भन्छन्, "हो, हामीले त्यो १९४० को दशकमा
समाधान गरिसकेका छौं, अब हामीलाई त्यो आवश्यक छैन"?

06:49.840 --> 06:59.460
१२३४३२१ ठीक छ, उत्तरहरू फरक–फरक हुन्छन्। कहिलेकाहीँ
सुनिन्छ कि यी प्रयोगहरू सञ्चालन गर्न पर्याप्त क्षमता छैन।

06:59.460 --> 07:04.706
तपाईं पूर्ण रूपमा सकारात्मक
प्रयोगहरूमा मात्र ध्यान केन्द्रित गर्नुहुन्छ।

07:04.706 --> 07:09.581
उदाहरणका लागि, एसARS-CoV-2 प्रतिको
अष्ट्रेलियाको प्रतिक्रिया त्यही थियो। १२३४३२१

07:09.581 --> 07:18.802
अन्य अवस्थाहरूमा, जस्तै फ्रेडरिक लोएफ़लर संस्थानमा हालैको
खुरपखाला रोगको प्रकोपमा, हामीलाई भनिएको थियो कि

07:18.802 --> 07:27.989
यो आवश्यक छैन, किनकि अन्य अप्रत्यक्ष विधिहरूले
पहिले नै नमूनामा भाइरस रहेको प्रमाणित गरिसकेका थिए।

07:27.989 --> 07:33.918
र ती यस्ता सामान्य बहानाहरू हुन्, म
भन्छु, जुन तपाईंले प्रायः सुन्नुहुन्छ।

07:33.918 --> 07:44.463
यद्यपि यी वैज्ञानिक रूपमा सन्तोषजनक छैनन् र वैज्ञानिक
विधि पनि उल्लङ्घन गर्छन्, जुन जर्मन संक्रमण संरक्षण ऐनको धारा

07:44.463 --> 07:49.715
१ अनुसार सबै भाइरोलोजिस्ट र संस्थाहरूका लागि अनिवार्य छ।

07:49.715 --> 07:53.896
यसमा भनिएको छ कि सबैले नवीनतम
वैज्ञानिक निष्कर्षअनुसार काम गर्नुपर्छ।

07:53.896 --> 08:03.969
र जर्मनीको जर्मन अनुसन्धान प्रतिष्ठानले सबै
वैज्ञानिकहरूका लागि वैज्ञानिक कार्यका नियमहरू परिभाषित गर्दछ।

08:03.969 --> 08:11.002
र यसले स्पष्ट रूपमा भन्छ कि हामीले नकारात्मक नियन्त्रणहरू
गर्नुपर्छ, वा भनौं कि हामीले हाम्रा विधिहरू जाँच्नुपर्छ,

08:11.002 --> 08:14.828
र सबै कुरा दस्तावेजीकरण गर्नुपर्छ ताकि सबैले बुझ्न सकून्।

08:14.828 --> 08:19.256
र त्यो भाइरोलोजीमा पूर्ण रूपमा उल्लङ्घन गरिएको छ।

08:19.256 --> 08:26.936
तर जब तपाईं नियन्त्रण प्रयोगहरू गर्नुहुन्छ, जस्तै हामीले आफैंले
प्रकाशित गरेका छौं, उदाहरणका लागि, हामीले त्यस्ता नियन्त्रण

08:26.936 --> 08:34.366
प्रयोगहरू प्रकाशित गरेका छौं जहाँ तपाईंले भाइरोलोजिस्टहरूले
प्रयोग गर्ने ठ्याक्कै उस्तै एन्टिबायोटिक्स स्वस्थ सामग्रीमा

08:34.366 --> 08:40.298
थप्नुहुन्छ र भाइरोलोजिस्टहरूले प्रयोग गर्ने
ठ्याक्कै उस्तै भोकमरी प्रविधिहरू प्रयोग गर्नुहुन्छ,

08:40.298 --> 08:43.445
तब तपाईंले ठ्याक्कै यी नै प्रभावहरू पाउनुहुन्छ।

08:43.445 --> 08:50.208
र, अवश्य पनि, यो विगतमा भाइरोलोजिस्टहरूले आफैंले धेरै पटक
प्रकाशित गरेका थिए, तर जस्तै मैले भनेँ, हामी १९४० देखि

08:50.208 --> 08:57.313
१९६० र १९७० को दशकसम्मको अवधिबारे कुरा गरिरहेका छौं।
१९८० र १९९० को दशकदेखि यस्तो काम अब कहिल्यै गरिएको छैन।

08:57.313 --> 09:03.616
हामी सधैं भाइरसको कुरा गर्छौं। यी कोषिका संस्कृतिकाँ
किन एन्टिबायोटिकहरू छन्? तिनीहरू त्यहाँ के गरिरहेका छन्?

09:03.616 --> 09:07.086
हो, त्यो पनि एकदमै महत्त्वपूर्ण र राम्रो प्रश्न हो।

09:07.086 --> 09:14.361
वायरोलोजिस्टहरूले प्रयोगशालामा यी कोषिका संस्कृति
प्रयोगहरूमा एन्टिबायोटिक प्रयोग गर्छन् किनभने

09:14.361 --> 09:17.117
उनीहरू कोषिका संस्कृतिलाई कीटाणुरहित गर्न चाहन्छन्।

09:17.117 --> 09:23.899
तपाईं ब्याक्टेरिया वा अन्य सूक्ष्मजीवहरूले
प्रयोगमा प्रभाव पार्नबाट रोक्न चाहनुहुन्छ।

09:23.899 --> 09:30.533
उनीहरूलाई केवल ती भाइरसहरू चाहिन्छन्, जुन
वास्तवमा जीवित छैनन्, तिनीहरू जीवित प्राणी होइनन्,

09:30.533 --> 09:34.235
उनीहरूलाई केवल यी भाइरसहरूले प्रभाव पार्न चाहिन्छ।

09:34.235 --> 09:38.555
र उनीहरूले अन्य सबै सूक्ष्मजीवहरूलाई
लगभग पूर्ण रूपमा उन्मूलन गर्न चाहन्छन्।

09:38.555 --> 09:44.932
तर, भाइरोलोजिस्टहरूले प्रायः यो तथ्यलाई
बेवास्ता गर्छन् कि एन्टिबायोटिकहरू आफैंले तन्तु र यस

09:44.932 --> 09:48.547
कोषिका संस्कृतिकोमा ठूलो तनाव उत्पन्न गर्छन्।

09:48.547 --> 09:56.642
र एन्टिबायोटिकहरूको प्रशासन, सामान्यतया दुईवटा प्रयोग गरिन्छ,
पेनिसिलिन र स्ट्रेप्टोमाइसिनको संयोजन, जसले एक्लै कोषिका

09:56.642 --> 10:04.599
संस्कृतिमा तनाव उत्पन्न गर्छ र त्यसपछि यो प्रभाव, साइटोप्याथिक
प्रभाव, देखा पर्छ, जहाँ कोषिका संस्कृति विघटन हुन्छ र

10:04.599 --> 10:10.331
त्यसपछि यसलाई हामीलाई भाइरल छवि भनेर बेचिन्छ, भन्न सकिन्छ।

10:10.331 --> 10:15.103
पत्रव्यवहारमा भाइरोलोजिस्टहरूका पनि कथनहरू
छन्, जसमा फ्रेडरिक लोएफ्लेर संस्थान जस्ता

10:15.103 --> 10:17.855
संस्थाहरूका कथनहरू पनि स्पष्ट रूपमा उल्लेख छन्:

10:17.855 --> 10:23.649
यो राम्ररी थाहा छ। भाइरोलोजिस्टहरूलाई थाहा छ कि
एन्टिबायोटिकहरू तन्तुका लागि समस्याग्रस्त

10:23.649 --> 10:27.530
हुन्छन् र यसले यो साइटोप्याथिक प्रभाव निम्त्याउन सक्छ।

10:27.530 --> 10:36.007
र त्यसैले, वैज्ञानिक रूपमा भन्नुपर्दा, एक नियन्त्रण
परीक्षण गर्न अनिवार्य हुन्छ, जसमा स्वस्थ नमूनालाई पनि

10:36.007 --> 10:41.241
एन्टिबायोटिकले उपचार गरिन्छ, र त्यो पनि कहिल्यै गरिँदैन।

10:41.241 --> 10:46.004
यसको अर्थ हो कि सबैभन्दा आधुनिक विधिहरू र उत्कृष्ट
स्क्यानिङ इलेक्ट्रोन माइक्रोस्कोपहरू प्रयोग गर्दा पनि

10:46.004 --> 10:48.640
स्वस्थ र बिरामी मानिसहरूमा उस्तै प्रभावहरू देख्न सकिन्छ।

10:48.640 --> 10:49.170
हो।

10:49.170 --> 10:49.955
१२३४३२१ कुनै फरक छैन?

10:49.955 --> 10:53.453
कुनै फरक छैन, यसलाई छुट्याउन सकिँदैन।

10:53.453 --> 11:01.624
जर्मन अनुसन्धान संघले माग गरेको अर्को बुँदा छ, जुन
भाइरोलोजीमा कहिल्यै लागू हुँदैन, र त्यो हो ब्लाइन्डिङ।

11:01.624 --> 11:10.982
वास्तवमा प्रयोगशालामा भाइरोलोजिस्टहरूले कुन नमूना संक्रमित छ र
कुन, उदाहरणका लागि, स्वस्थ स्रोतबाट आएको हो

11:10.982 --> 11:18.216
भन्ने कुरा थाहा नपाउनु महत्वपूर्ण छ, ताकि
उनीहरूमा कुनै पूर्वाग्रह वा पूर्वधारणा नहोस्।

11:18.216 --> 11:21.732
वाइरसशास्त्रमा पनि यो कुनै पनि अवस्थामा गरिँदैन।

11:21.732 --> 11:24.841
यसको अर्थ हो कि हामीसँग वास्तवमा
वैज्ञानिक विधिमा धेरै उल्लङ्घनहरू छन्।

11:24.841 --> 11:31.266
नियन्त्रण प्रयोगहरूको अभाव, पूर्ण दस्तावेजीकरणको अभाव
र ब्लाइन्डिङको अभाव, र यी सबै कुरा निरन्तर उल्लङ्घन

11:31.266 --> 11:35.950
भइरहेका छन् – यहाँसम्म कि रोबर्ट कोच संस्थानद्वारा पनि।

11:35.950 --> 11:42.617
र जस्तै मैले भनेँ, यो केवल वैज्ञानिक विधिमा आलोचना मात्र
होइन, तर हामीलाई थाहा छ कि जब तपाईं यी नियन्त्रण

11:42.617 --> 11:47.300
प्रयोगहरू सञ्चालन गर्नुहुन्छ, उस्तै परिणाम अविभेद्य रूपमा आउँछ।

11:47.300 --> 11:54.073
यो केवल भाइरोलोजीको प्रत्यक्ष खण्डन
र खण्डन नै हो – कम्तीमा यस प्रभावको।

11:54.073 --> 11:57.830
हामीले अब यहाँ यी छविहरू, अर्थात् कोषिका
संस्कृति प्रयोगहरू, बारे छलफल गरिसकेका छौं।

11:57.830 --> 12:02.813
त्यसपछि भाइरोलोजिस्टहरूले दोस्रो चरणमा
प्रवेश गर्छन्, जसलाई जीनोम अनुक्रमण भनिन्छ, जुन

12:02.813 --> 12:05.713
केही दर्शकहरूले पहिले नै सुनेका हुन सक्छन्।

12:05.713 --> 12:13.432
त्यसपछि भाइरसको जीनोम वा आनुवंशिक
जानकारी पहिचान गर्ने प्रयास गरिन्छ।

12:13.432 --> 12:17.112
यी सबै कुरा, भन्नुपर्दा, कम्प्युटर मोडेल प्रयोग गरेर गरिन्छ।

12:17.112 --> 12:20.440
यो पूर्ण रूपमा सफ्टवेयर प्रोग्रामहरू
प्रयोग गरेर गरिएको कम्प्युटर सिमुलेशन हो।

12:20.440 --> 12:28.020
यसको वास्तविक अनुक्रमणसँग कुनै
सम्बन्ध छैन, र यहाँ कुनै जाँच पनि गरिँदैन।

12:28.020 --> 12:33.026
र तपाईंले यी प्रभावहरू ठीकसँग निम्त्याउने
स्वस्थ कोषिका संस्कृतिलाई पनि अनुक्रमण गर्नुपर्नेछ।

12:33.026 --> 12:40.112
र हेर्नुहोस्, जब तपाईं त्यसो गर्नुहुन्छ, तपाईंले स्वस्थ कोषिका
संस्कृतिका साथै उस्तै जीनोमहरू, उस्तै भाइरसहरू पाउनुहुन्छ।

12:40.112 --> 12:47.768
यसको अर्थ हो कि म एन्टिबायोटिकले विषाक्त र भोकमरीमा
राखेको स्वस्थ कोषिका संस्कृतिका सबै भाइरसहरू गणना गर्न सक्छु।

12:47.768 --> 12:51.034
म त्यहाँ कम्प्युटर कार्यक्रममार्फत
एचआईभीलाई त्यत्तिकै सजिलै पत्ता लगाउन सक्छु।

12:51.034 --> 12:56.212
म त्यहाँ SARS-CoV-2 र SARS-CoV-2 का
भेरियन्टहरू दुवै फेला पार्न सक्छु।

12:56.212 --> 13:04.571
र म यो सेल कल्चरलाई केही अतिरिक्त चरणहरू,
जस्तै पीसीआर, मा राख्दै अझ सरल बनाउन सक्छु,

13:04.571 --> 13:09.424
जहाँ म यो सेल कल्चरलाई, भन्न सकिन्छ, गुणन गर्छु।

13:09.424 --> 13:11.276
त्यसको अर्थ म केवल सामग्रीलाई गुणा गर्छु।

13:11.276 --> 13:16.745
यसले कम्प्युटर कार्यक्रमलाई भाइरसहरू पत्ता
लगाउन र गणना गर्न अझ सजिलो बनाउँछ, भन्न सकिन्छ।

13:16.745 --> 13:24.019
र हामी यी सबैको आलोचना गर्छौं किनकि हामी देख्छौं कि यदि तपाईंले
यसलाई वैज्ञानिक रूपमा जसरी गर्नुपर्छ त्यसरी नै

13:24.019 --> 13:31.142
ठीकसँग नियन्त्रण गर्नुभयो भने, तब हामी
भाइरोलोजिस्टहरूले गरेका दाबीहरूलाई खण्डन र अस्वीकार गर्छौं।

13:31.142 --> 13:39.178
र त्यो सबै अलि जटिल सुनियो, त्यसैले तपाईंले यसलाई एक वा दुई
पटक फेरि सुन्नुपर्ने हुन सक्छ – तर अब सबैभन्दा सरल र महत्वपूर्ण

13:39.178 --> 13:43.597
कुरा आउँछ, जुन सबै दर्शकका लागि पूर्ण रूपमा तार्किक हुनुपर्छ।

13:43.597 --> 13:48.241
हामीलाई निरन्तर देखाइने यी छविहरूको वास्ता नगरी, र
कोषिका संस्कृति प्रयोगहरू तथा कम्प्युटरद्वारा जीन

13:48.241 --> 13:52.074
अनुक्रमणको वास्ता नगरी – ती सबैको पूर्ण रूपमा बेवास्ता गर्दै:

13:52.074 --> 13:58.608
इतिहासमा कहिल्यै गरिएका सबै संक्रामण प्रयोगहरू,
अर्थात् स्वस्थ र बिरामी व्यक्तिहरूलाई सँगै

13:58.608 --> 14:02.385
राख्ने—चाहे जनावर हुन् वा मानिस—सबै असफल भएका छन्। सबै!

14:02.385 --> 14:08.196
यसको अर्थ हो कि जब-जब म सङ्क्रमण प्रमाणित गर्न
नियन्त्रित प्रयोगमा बिरामी र स्वस्थ मानिसहरूलाई

14:08.196 --> 14:11.754
सँगै ल्याउने प्रयास गर्छु, त्यो कहिल्यै सफल हुँदैन!

14:11.754 --> 14:15.866
र त्यो भाइरोलोजीको अर्को प्रत्यक्ष खण्डन हो।

14:15.866 --> 14:23.983
हो, सायद अप्रत्यक्ष रूपमा। तर जब तपाईं यी संक्रमणहरू देख्नुहुन्छ,
तपाईं भन्न सक्नुहुन्न कि भाइरसहरूले रोग निम्त्याउँदैनन्।

14:23.983 --> 14:25.553
मेरो मतलब, तपाईं यसलाई विद्यालयको कक्षाकोठामा देख्न सक्नुहुन्छ।

14:25.553 --> 14:28.509
त्यसपछि एउटा बच्चा बिरामी हुन्छ, अर्को बच्चा बिरामी
हुन्छ, शिक्षकहरू बिरामी हुन्छन्, कक्षाको आधा भाग खाली हुन्छ।

14:28.509 --> 14:31.992
हामीले फेरि त्यही भोग्यौं। त्यो कसरी हुन सक्छ? १२३४३२१ १२३४३२१

14:31.992 --> 14:38.273
यदि प्रमाणित गर्न सकिन्छ कि ब्याक्टेरिया संलग्न
छैनन्, तर ती गैर-विशिष्ट लक्षणहरू हुन् जससँग

14:38.273 --> 14:41.780
हामी प्रायः जुध्नुपर्छ र जुन बारम्बार दोहोरिन्छन्।

14:41.780 --> 14:47.735
त्यो त देखा पर्ने एउटा सामान्य क्लिनिक
हो। तपाईं यसलाई कसरी व्याख्या गर्नुहुन्छ?

14:47.735 --> 14:52.886
हो, जब हामी यी कुराहरू अवलोकन गर्छौं,
वैज्ञानिक परिकल्पनाहरू उत्पन्न हुन्छन्।

14:52.886 --> 14:55.892
उदाहरणका लागि, अहिले फैलिरहेका कुरा कण वा भाइरस हुन्।

14:55.892 --> 14:59.799
त्यो साँच्चै राम्रो परिकल्पना हो। तर जब
तपाईं यसलाई परीक्षण गर्नुहुन्छ, यो काम गर्दैन।

14:59.799 --> 15:02.697
त्यसैले हामीलाई थप विचारहरू, थप परिकल्पनाहरू चाहिन्छ।

15:02.697 --> 15:05.713
पक्कै पनि, हामीले यसबारे धेरै सोच्यौं।

15:05.713 --> 15:10.650
यदि भाइरस होइन भने, यो के हुन सक्छ? वा कीटाणु?

15:10.650 --> 15:19.264
यसले स्पष्ट रूपमा हामीलाई पोषण, वातावरणीय प्रभावहरू,
विषाक्त पदार्थहरू र वैज्ञानिक अध्ययनहरूसँग सम्बन्धित

15:19.264 --> 15:24.309
बाह्य प्रभावहरूको सम्पर्कजस्ता बुँदाहरूमा पुर्‍याउँछ।

15:24.309 --> 15:32.999
अवश्य पनि विकिरण स्रोतहरू,
मनोवैज्ञानिक कारणहरू र तनाव पनि सम्भव छन्।

15:32.999 --> 15:40.504
यी सबै कारणहरू कुनै पनि प्रयोगमा सजिलै
प्रयोगात्मक रूपमा प्रमाणित गर्न सकिन्छ।

15:40.504 --> 15:48.231
म केवल आहारमार्फत लक्षणहरू उत्पन्न गर्न सक्छु। म
विषाक्त पदार्थमार्फत ट्यूमर उत्पन्न गर्न सक्छु।

15:48.231 --> 15:51.050
म विकिरण प्रयोगहरूद्वारा ट्यूमर उत्पन्न गर्न सक्छु।

15:51.050 --> 15:55.558
म यी चरहरू प्रयोग गरेर बटनको
स्पर्शमा लक्षणहरू अन र अफ गर्न सक्छु।

15:55.558 --> 16:00.329
यसको अर्थ हो कि हामीले पहिले नै धेरै लक्षणहरूको बारेमा, ती
लक्षणहरूलाई प्रयोगशालामा कसरी उत्पन्न गर्न

16:00.329 --> 16:05.730
सकिन्छ र, भन्न सकिन्छ भने, तिनीहरूको कारण के
हो भन्ने बारेमा पर्याप्त जानकारी पाइसकेका छौं।

16:05.730 --> 16:15.055
सबै होइनन्, तर धेरै छन्। त्यसैले हामी भन्छौं कि यस क्षेत्रमा
अनुसन्धान जारी राख्नु र त्यहाँ खुला अन्त्य अनुसन्धान गर्नु

16:15.055 --> 16:25.605
बढी अर्थपूर्ण हुन्छ, सधैं यस विषयमा मात्र केन्द्रित
हुनुभन्दा, जुन सुरुदेखि अन्त्यसम्म पूर्ण रूपमा खण्डन भइसकेको छ।

16:25.605 --> 16:30.098
यसले थप अन्तर्दृष्टि, थप अनुसन्धान
र थप ज्ञानमा पनि बाधा पुर्‍याउँछ।

16:30.098 --> 16:41.392
त्यो पनि हामी कडा आलोचना गर्छौं, किनकि यसले खण्डित
भइसकेको विषयमा ज्ञानको दायरालाई गम्भीर रूपमा सीमित गर्छ।

16:41.392 --> 16:46.629
के मैले ठीक बुझेँ? भाइरस वा
ब्याक्टेरियाले संक्रमणको जिम्मेवारी लिँदैनन्?

16:46.629 --> 16:53.487
ठीक हो। वैज्ञानिक दृष्टिले भन्नुपर्दा, यदि तपाईं यी
प्रयोगहरू भाइरस वा तपाईंले भाइरस भएको दाबी गर्ने वस्तुहरूसँग

16:53.487 --> 16:57.135
गर्नुहुन्छ भने, तपाईं संक्रमण प्रमाणित गर्न सक्नुहुन्न।

16:57.135 --> 17:05.419
तर यदि तपाईंले ब्याक्टेरियासँग त्यसो गर्नुहुन्छ, जुन तपाईंले
माइक्रोस्कोपमा साँच्चै देख्न सक्नुहुन्छ र त्यसैले अवश्य नै

17:05.419 --> 17:13.729
अस्तित्वमा छन्, तब पनि यदि हामीले यी ब्याक्टेरियालाई अलग
गर्छौं भने नियन्त्रित प्रयोगमा संक्रमण उत्पन्न गर्न सक्दैनौं।

17:13.729 --> 17:22.334
उदाहरण: यदि मैले साल्मोनेला वा अन्य ब्याक्टेरिया लिएँ, जसलाई
केही लक्षणहरूको कारण मानिन्छ, म ती ब्याक्टेरियाले स्वस्थ

17:22.334 --> 17:27.459
जीवित प्राणीलाई संक्रमित वा दूषित गर्न सक्दिनँ। यसरी काम गर्दैन।

17:27.459 --> 17:36.409
सधैं देखिन्छ कि जब कुनै जीवित प्राणी पहिले नै बिरामी
वा लक्षणयुक्त हुन्छ, तब ब्याक्टेरियाहरू पनि स्थानीय

17:36.409 --> 17:41.732
रूपमा एकै समयमा बढ्छन्, भनौँ त एक सहवर्ती प्रभावको रूपमा।

17:41.732 --> 17:47.740
तर त्यो, उदाहरणका लागि, दर्शकका लागि एउटा
उपमा प्रस्तुत गर्न हो, जस्तै जलिरहेको घर।

17:47.740 --> 17:54.256
जब मसँग जलिरहेका घरहरू हुन्छन्, म प्रायः वा
लगभग सधैं त्यहाँ दमकलकर्मीहरू पनि देख्छु।

17:54.256 --> 17:57.975
यसको अर्थ सहसम्बन्ध, सहसम्बन्ध धेरै, धेरै उच्च छ।

17:57.975 --> 18:03.521
तर यसले दमकलकर्मीहरू नै आगलागीको कारण थिए भन्ने प्रमाणित गर्दैन।

18:03.521 --> 18:06.014
उनीहरू आगोसँगै मात्र देखिन्छन्।

18:06.014 --> 18:11.107
त्यसैले तपाईंले सूक्ष्मजीव र ब्याक्टेरियासँग
धेरै, धेरै सावधान हुनुपर्छ र नजिकबाट हेर्नुपर्छ।

18:11.107 --> 18:16.717
तिनीहरू लक्षणहरूसँगै देखिए पनि, त्यसको
अर्थ तिनीहरू नै कारण हुन् भन्ने होइन।

18:16.717 --> 18:21.206
किनभने, जस्तै मैले भर्खरै भनेँ, यदि मैले
तिनीहरूलाई अलग्गै निकालेर कुनै बिरामी नभएको स्वस्थ

18:21.206 --> 18:23.566
व्यक्तिलाई ती ब्याक्टेरिया दिएँ भने केही पनि हुँदैन।

18:23.566 --> 18:32.838
र त्यो वास्तवमा त्यो खण्डन हो कि ब्याक्टेरिया जस्ता
सूक्ष्मजीवहरू मार्फत संक्रमण वा संक्रामकता अस्तित्वमा नै छैन।

18:32.838 --> 18:36.040
तर त्यसमा परजीवी र कीराहरू पनि
समावेश हुन्छन्। त्यहाँ पनि यो काम गर्दैन।

18:36.040 --> 18:41.136
तिमीले स्वस्थ मानिसहरूलाई त्यसरी
संक्रमित गर्न सक्दैनौ। यो काम गर्दैन।

18:41.136 --> 18:44.705
हो, तर कक्षामा यो अवस्थामा फर्किँदै।

18:44.705 --> 18:52.080
सबै बालबालिका एउटै कुरा खाँदैनन्। उनीहरूको
जीवनयापनका अवस्थाहरू ठ्याक्कै उस्तै हुँदैनन्।

18:52.080 --> 18:56.632
त्यसोभए, तिनीहरू सबैमा उस्तै लक्षणहरू कसरी विकास हुन्छन्?

18:56.632 --> 19:01.111
त्यसैले, जब हामी भन्छौं कि कक्षामा हामीसँग समान लक्षणहरू छन्:

19:01.111 --> 19:04.431
सबैभन्दा पहिले, यसले सधैं सबै
बालबालिकालाई असर गर्दैन, तर केहीलाई मात्र गर्छ।

19:04.431 --> 19:09.713
र हामीले साझा आधार खोज्नुपर्छ। सबै बालबालिका एउटै कोठामा छन्।

19:09.713 --> 19:12.369
उनीहरू सबैसँग एउटै पाठहरू छन्।

19:12.369 --> 19:15.635
उनीहरू सबै एउटै जलवायु अवस्थामा खुला छन्।

19:15.635 --> 19:19.478
उनीहरू सबै यस कोठामा एउटै वातावरणीय अवस्थामा सम्पर्कमा छन्।

19:19.478 --> 19:27.617
र ती पर्याप्त चर वा तर्कहरू हुन सक्छन्, जसलाई
पक्कै पनि उचित प्रयोगमा परीक्षण गर्नुपर्ने हुन्छ।

19:27.617 --> 19:34.750
त्यो दोस्रो चरण हुनेछ। तर हामीसँग
परिकल्पनाहरूको कमी छैन। ठ्याक्कै।

19:34.750 --> 19:44.165
तर यदि तपाईं भन्नुहुन्छ कि यी रोगजनक भाइरसहरूको अस्तित्व प्रमाणित
भएको छैन र विज्ञानले मूलतः के गरिरहेको छ वा के खोजिरहेको छ भन्ने

19:44.165 --> 19:49.436
थाहा पाएको छैन भने, खोपजस्ता रोकथाम उपायहरू कति उपयोगी हुन्छन्?

19:49.436 --> 20:00.475
हो, भाइरसको प्रमाण नभए पनि यदि तिनले उचित
प्रयोगमा फाइदा देखाए भने ती उपयोगी हुन सक्छन्।

20:00.475 --> 20:05.832
त्यसैले भाइरसहरू अस्तित्वमा छन् वा छैनन्
भन्ने कुराको परवाह नगरी पनि खोपले काम गर्न सक्छ।

20:05.832 --> 20:10.525
तर खोप लगाउँदा गरिने प्रयोगहरूमा त्यस्तो हुँदैन।

20:10.525 --> 20:17.000
सबैभन्दा पहिले, खोपसम्बन्धी अधिकांश
अध्ययनहरूले पनि वैज्ञानिक नियमहरू पालना गर्दैनन्।

20:17.000 --> 20:19.681
यसको अर्थ हामीसँग कम्तीमा दुई समूहहरू छन्।

20:19.681 --> 20:24.165
एकले खोप प्राप्त गर्छ, अर्कोले उपयुक्त प्लेसबो प्राप्त गर्छ।

20:24.165 --> 20:30.179
र त्यसपछि पूर्ण रूपमा चिकित्सकीय चित्रको जाँच गरिन्छ।

20:30.179 --> 20:32.876
१२३४३२१ १२३४३२१ उदाहरणका लागि,
कोरोनाभाइरस खोपहरूसँग पनि त्यस्तै अवस्था थियो।

20:32.876 --> 20:35.915
प्लासिबो समूह समावेश गर्न सावधानी अपनाइएको थियो।

20:35.915 --> 20:41.689
त्यसपछि उनलाई सलाइन घोल दिइयो,
जुन आफैंमा उपयुक्त प्लेसबो हुन्थेन।

20:41.689 --> 20:48.131
किनभने एक उचित नकारात्मक नियन्त्रणमा
प्लेसबोले सक्रिय घटकसँग केवल एउटै चरमा मात्र फरक

20:48.131 --> 20:51.869
हुनु पर्छ, ताकि केवल यही चर अवलोकन गर्न सकियोस्।

20:51.869 --> 20:53.931
त्यस अवस्थामा, यो भाइरल कम्पोनेन्ट हुनेछ।

20:53.931 --> 20:59.064
नमकीन घोल वास्तविक खोपभन्दा सयौं कारकहरूमा फरक हुन्छ।

20:59.064 --> 21:01.580
तर त्यो त पूरै फरक कुरा हो।

21:01.580 --> 21:06.197
यी कोरोनाभाइरस अध्ययनहरूमा कोरोनाभाइरस खोपहरूका
लागि के गरियो? उदाहरणका लागि, बायोएनटेक-फाइजर?

21:06.197 --> 21:11.501
त्यसपछि मानिसहरूलाई केवल पीसीआर परीक्षण गरेर परीक्षण गरिन्थ्यो।

21:11.501 --> 21:16.962
तथापि, यदि तपाईंले अध्ययनको सानो अक्षरमा लेखिएको पढ्नुभयो भने,
दुवै समूहमा उस्तै संख्यामा मानिसहरू बिरामी थिए भन्ने देख्नुहुनेछ।

21:16.962 --> 21:21.119
यी अध्ययनहरूमा, यसलाई "संशयित कोभिड-१९ का घटनाहरू" भनिन्छ।

21:21.119 --> 21:22.770
यसको अर्थ हो कि लगभग उही संख्यामा मानिसहरू बिरामी थिए।

21:22.770 --> 21:26.220
वास्तविक क्लिनिकमा कुनै पनि भिन्नता गर्न असम्भव थियो।

21:26.220 --> 21:32.197
यसको अर्थ खोपले कुनै पनि चिकित्सकीय प्रभाव
देखाएन। केवल पीसीआर परीक्षणले मात्र फरक देखायो।

21:32.197 --> 21:34.190
र त्यहाँ पनि, हामी खोपहरूको आलोचना गर्छौं।

21:34.190 --> 21:42.580
यीहरू रोगविरुद्ध प्रभावकारी हुने वैज्ञानिक
रूपमा प्रमाणित भएका छैनन्। र त्यसमाथि, भन्नुपर्दा:

21:42.580 --> 21:52.478
यदि तपाईं खसरा र कालीखोकी वा खोपसँग सम्बन्धित अन्य रोगहरूलाई
हेर्नुहुन्छ भने, जहाँ परम्परागत चिकित्साले खोपले यी रोगहरू

21:52.478 --> 22:01.294
उन्मूलन गरिसकेको दाबी गर्छ, तपाईंले वास्तवमा देख्न सक्नुहुन्छ कि
कुनै पनि खोप लागू हुनुभन्दा धेरै पहिले नै

22:01.294 --> 22:09.470
तथ्याङ्कले यी रोगहरूको प्रकोप पहिले नै घट्दै गएको
थियो, र साँच्चिकै तीव्र रूपमा घट्दै गएको थियो।

22:09.470 --> 22:15.775
केही अवस्थाहरूमा, जस्तै खसराको सन्दर्भमा, खोप लागू
हुनुअघि जर्मनीमा यसको घटना दर ९५ प्रतिशतसम्म घटेको थियो।

22:15.775 --> 22:19.350
यसको अर्थ हो कि खोप लागू गरिँदासम्म
रोग वास्तवमै पहिले नै हराइसकेको थियो।

22:19.350 --> 22:24.173
यसको अर्थ यो पनि हो कि यस डाटाबाट
कुनै पनि प्रभाव अनुमान गर्न सकिँदैन।

22:24.173 --> 22:28.244
त्यसैले हामी भाइरसशास्त्रलाई जस्तै टीकाहरूलाई पनि आलोचना गर्छौं।

22:28.244 --> 22:36.033
र, संयोगवश, अधिकांश अन्य
औषधिहरूलाई पनि अप्रभावी र अनावश्यक मानिन्छ।

22:36.033 --> 22:37.900
तर त्यो लगभग ठगी जस्तै सुनिन्छ।

22:37.900 --> 22:42.847
तपाईंको विचारमा, के सबै भाइरोलोजिस्ट र
चिकित्सा अनुसन्धानकर्ताहरू ठग र दुष्ट मानिसहरू हुन्?

22:42.847 --> 22:48.119
होइन, बिलकुलै होइन। हामीले सधैं
मानवीय पक्षलाई पनि ध्यानमा राख्नुपर्छ।

22:48.119 --> 22:54.423
किनभने यी मानिसहरूले आफ्नो सम्पूर्ण जीवन
यस विषय र यस अनुसन्धानमा समर्पित गरेका छन्।

22:54.423 --> 23:00.914
उनीहरू पक्षपाती छन्, जस्तै अंग्रेजीमा भनिन्छ, वा
पूर्वाग्रही छन्, विकृत दृष्टिकोण राख्छन्, खुलेर सोच्न सक्दैनन्,

23:00.914 --> 23:04.330
र प्रायः उनीहरूको सम्पूर्ण अस्तित्व त्यसैमा निर्भर हुन्छ।

23:04.330 --> 23:10.009
यसको अर्थ उनीहरूको परिवार छ, उनीहरूका छोराछोरी छन् आदि,
र उनीहरूले आलोचना गर्न आर्थिक रूपमा सक्षम नहुन सक्छन्।

23:10.009 --> 23:14.783
तपाईंले सधैं यसलाई ध्यानमा राख्नुपर्छ; यसले
स्वचालित रूपमा मानिसहरूलाई खलनायक बनाउँदैन।

23:14.783 --> 23:17.983
धेरै भाइरोलोजिस्टहरूलाई पहिले नै अज्ञानी भएको आरोप लगाउन सकिन्छ।

23:17.983 --> 23:21.337
किनभने उनीहरूले निरन्तर हाम्रो
कुराकानीका प्रस्तावहरू अस्वीकार गर्छन्।

23:21.337 --> 23:27.922
हामीले कहिलेकाहीँ लिखित सोधपुछका जवाफहरू
प्राप्त गर्छौं, तर सधैं होइन, र त्यहाँ वस्तुनिष्ठ,

23:27.922 --> 23:31.345
वैज्ञानिक बहसमा संलग्न हुन अत्यन्तै गाह्रो छ।

23:31.345 --> 23:38.437
तपाईं पक्कै पनि उनीहरूलाई त्यसको दोष दिन
सक्नुहुन्छ, तर म यो भन्नसम्म जाँदिनँ कि सबै डाक्टरहरू वा

23:38.437 --> 23:42.345
सबै भाइरोलोजिस्टहरू आदि जानाजानी त्यसो गरिरहेका छन्।

23:42.345 --> 23:50.001
यो आत्मरक्षाको एक रूप हो, साथै विषयप्रति केही अज्ञानता पनि।

23:50.001 --> 23:55.876
तथापि, भाइरस सिद्धान्तका समर्थकहरूले तर्क गर्छन् कि संक्रमणजन्य
रोगहरू घट्न थालेको केवल स्वच्छताको

23:55.876 --> 24:02.384
प्रवर्द्धनसँगै मात्र थियो, जस्तै स्त्रीरोगशास्त्रमा इग्नाज
सेमेलवेइसले र रोबर्ट कोचले जीवाणु सिद्धान्तमार्फत।

24:02.384 --> 24:07.470
के तपाईंले आफ्नो भनाइले यी उपलब्धिहरू
फेरि उल्टिने जोखिम त उठाइरहनु भएको होइन?

24:07.470 --> 24:16.979
तपाईंले सधैं फरक छुट्याउनुपर्छ। सुधारिएको सरसफाइ जस्ता उपायहरूले
पक्कै पनि प्रभाव पार्न सक्छन्, उदाहरणका लागि, किनकि मैले

24:16.979 --> 24:21.955
मेरो घाउमा वा मेरो शरीरमा कम विदेशी पदार्थ प्रवेश गर्न दिन्छु।

24:21.955 --> 24:26.447
पक्कै पनि शरीरले बाह्य फोहोरप्रति
प्रतिक्रिया जनाउँछ, म भन्छु, सुजनका साथ।

24:26.447 --> 24:28.884
त्यो निकै स्पष्ट छ, र त्यो ठीकै हो।

24:28.884 --> 24:31.798
तर त्यसको भाइरससँग अनिवार्य रूपमा कुनै सम्बन्ध हुँदैन।

24:31.798 --> 24:41.415
वायरोलोजीमा, भनाइ निकै स्पष्ट छ: त्यहाँ साना कणहरू
छन् जसले रोगहरू निम्त्याउँछन्, र ती नै रोगका कारण हुन्।

24:41.415 --> 24:46.548
र मैले यसलाई वैज्ञानिक रूपमा प्रमाणित
गर्नैपर्छ। म यसलाई त्यतिमै छोड्न सक्दिन।

24:46.548 --> 24:52.718
निश्चय नै, स्वच्छताले अवस्थाहरूमा सुधार
ल्याएको छ। तर यसका पनि महत्वपूर्ण सीमाहरू छन्।

24:52.718 --> 25:01.460
उदाहरणका लागि, कोरोनाभाइरस महामारीको समयमा, इन्फ्लुएन्जाको
जस्तै, धेरै अध्ययनहरू गरिए, जहाँ दुई समूहहरूको परीक्षण गरियो।

25:01.460 --> 25:04.890
एकले सरसफाइका उपायहरू लागू गर्‍यो, अर्कोले गरेन।

25:04.890 --> 25:07.890
वा एकले मास्क प्रयोग गर्‍यो र अर्कोले गरेन।

25:07.890 --> 25:18.594
र यी तथाकथित स्वर्ण मानक RCT अध्ययनहरूमा, जहाँ दुई समूहहरू
हुन्छन् र केवल एउटा चर फरक हुन्छ, तपाईंले पाउनुहुन्छ कि न त

25:18.594 --> 25:24.343
सरसफाइका उपायहरूले न त मास्कहरूले कुनै पनि प्रभाव पारेका थिए।

25:24.343 --> 25:28.914
दुवै समूहमा सधैं बिरामी र
लक्षणयुक्त बिरामीहरूको संख्या एउटै थियो।

25:28.914 --> 25:36.763
त्यसैले तथ्याङ्कीय रूपमा कुनै महत्वपूर्ण
भिन्नता थिएन। र यसले यो परिकल्पनालाई पनि खण्डन गर्छ।

25:36.763 --> 25:41.468
तथापि, मैले भर्खरै भनेझैं, खुला घाउहरूको
अवस्थामा अहिले सरसफाइ अवश्य नै उपयुक्त हुन्छ।

25:41.468 --> 25:48.116
किनकि तन्तुहरूमा कुनै विदेशी पदार्थ नहुँदा
शरीर सबैभन्दा स्वस्थ हुन्छ। यो एकदमै स्पष्ट छ।

25:48.116 --> 25:51.085
र त्यसपछि, ऐतिहासिक रूपमा, यी ठूलो
स्तरका संक्रमण प्रयोगहरू पनि भएका छन्।

25:51.085 --> 25:54.968
विश्वयुद्धहरूको बीचमा, विश्वयुद्धहरूको समयमा।

25:54.968 --> 26:07.270
के यसले ब्याक्टेरियाका अतिरिक्त यी कणहरूलाई जिम्मेवार ठहराउन सकिने
अन्य रोगजनक संयन्त्रहरू पनि छन् भन्ने निष्कर्षमा पुर्‍याएन?

26:07.270 --> 26:13.820
खैर, इतिहासभरि संक्रमणका केही प्रयासहरू साँच्चै भएका छन्।

26:13.820 --> 26:20.179
स्पेनिस फ्लू महामारीको समयमा हो, तर पछि दादुरा
र अन्य धेरै रोगहरू, इन्फ्लुएन्जा र अन्यसँग पनि।

26:20.179 --> 26:23.757
र मैले सुरुमै भनेको थिएँ कि उनीहरू सधैं असफल हुन्छन्।

26:23.757 --> 26:28.297
त्यसैले तपाईंले कहिल्यै प्रमाणित गर्न
सक्नुहुन्न कि तपाईंले मानिसहरूलाई नियन्त्रित तरिकाले

26:28.297 --> 26:31.039
संक्रमित गर्न सक्नुहुन्छ। यो सधैं काम गर्दैन।

26:31.039 --> 26:36.390
र यस बिन्दुमा, ढिलो भए पनि, साँच्चै केही ठीक
छैन भनेर सोच्न र विचार गर्न सुरु गर्नुपर्छ।

26:36.390 --> 26:41.929
यी अध्ययनहरूमा संलग्न डाक्टरहरू वा अध्ययन कर्मचारीहरू स्वाभाविक
रूपमा सधैं यसबारे जिज्ञासु हुन्थे। हे, यो कसरी हुन सक्छ?

26:41.929 --> 26:51.242
यहाँ हामी सबैभन्दा संक्रामक रोगहरूलाई प्रयोगात्मक रूपमा प्रयोग
गर्ने प्रयास गर्दैछौं, र यो कहिल्यै काम गर्दैन। यो कसरी हुन सक्छ?

26:51.242 --> 26:57.955
त्यसपछि, अवश्य पनि, "हो, सायद भाइरसहरू
पर्याप्त रूपमा केन्द्रित थिएनन्, वा सायद यी परीक्षण

26:57.955 --> 27:02.429
विषयहरू प्रतिरक्षित थिए" जस्ता तर्कहरू उठ्छन्।

27:02.429 --> 27:05.359
यी सबै राम्रा परिकल्पनाहरू हुन्, यसमा कुनै शंका छैन।

27:05.359 --> 27:11.093
तथापि, तथ्य यो हो कि हामीले कहिल्यै कुनै
प्रयोगमा संक्रमण प्रमाणित गर्न सकेका छैनौं।

27:11.093 --> 27:17.015
र तिमीले पहिले त्यसलाई मनन गर्नुपर्छ, पहिले
त्यसलाई पचाउनुपर्छ, र पहिले त्यसबारे सचेत हुनुपर्छ।

27:17.015 --> 27:27.218
र यसले हामी यहाँ कुनै पनि संक्रमण भएको दाबीलाई खण्डन गर्छ र
यो यी कणहरू मार्फत काम गर्छ भन्ने दाबीलाई पनि खण्डन गर्छ।

27:27.218 --> 27:28.945
तपाईं यी मास्क अध्ययनहरूमा त्यो देख्न सक्नुहुन्छ।

27:28.945 --> 27:36.710
उदाहरणका लागि, यदि FFP2 मास्कहरू साँच्चै लगाइएका हुन्थे वा
भाइरसहरू अस्तित्वमा हुन्थे भने, त्यसको प्रभाव अवश्य पर्ने थियो।

27:36.710 --> 27:39.929
वा स्वच्छता मास्कले प्रभाव पार्नुपर्ने हो, तर पार्दैनन्।

27:39.929 --> 27:47.507
यसको अर्थ हो कि हामीसँग भाइरोलोजीका
विभिन्न आयाम र विभिन्न प्रयोगहरूमा खण्डनहरू छन्।

27:47.507 --> 27:55.322
अवश्य पनि, अब कसैले पनि यसलाई जीवित राख्न आफ्नो सम्पूर्ण शक्ति र
साधन प्रयोग गर्न सक्छ, जुन साँच्चै भइरहेको छ, किनकि

27:55.322 --> 28:02.820
यसमा धेरै कुरा निर्भर गर्दछ, उद्योगधन्दा यसमा
निर्भर छ, आर्थिक कारोबार, पैसा र यस्तै अन्य धेरै कुराहरू।

28:02.820 --> 28:11.080
कल्पना गर्न सकिन्छ कि यदि यो भत्किन थाल्यो भने,
ठूलो भूकम्प आउनेछ, जसबाट स्वाभाविक रूपमा बच्न चाहिन्छ।

28:11.080 --> 28:18.829
र हामी केवल वैज्ञानिक र वस्तुनिष्ठ रूपमा देखाउन
चाहन्छौं कि त्यहाँको विज्ञान हेर्दा ठूला समस्या र ठूला

28:18.829 --> 28:23.197
विरोधाभासहरू छन्, र वैज्ञानिकको रूपमा यो अस्वीकार्य छ।

28:23.197 --> 28:27.189
एक आलोचनात्मक वैज्ञानिकको रूपमा, यसलाई स्वीकार गर्न सकिँदैन।

28:27.189 --> 28:33.869
यसको अर्थ ती स्रोतहरू यस्ता छन् कि यो सिद्धान्त साँच्चै
स्वीकार्य छैन। के तपाईंले आफैं यी स्रोतहरू पढ्नुभएको छ?

28:33.869 --> 28:41.159
ठ्याक्कै, नेक्स्ट लेभलमा, जस्तै मैले भर्खरै उल्लेख
गरेँ, हामी दर्जनौं संस्थासँग, वास्तवमा २०० भन्दा

28:41.159 --> 28:44.866
बढी संस्थासँग, भाइरोलोजिस्टहरूसँग पत्राचारमा छौं।

28:44.866 --> 28:51.151
हामीले अन्तर्वार्ताहरू सञ्चालन गर्‍यौं र यस
क्षेत्रमा रिपोर्ट गर्नुपर्ने केही कुरा भएका

28:51.151 --> 28:54.609
विश्वभरिका सबै संस्थाहरूलाई सोधपुछ पठायौं।

28:54.609 --> 29:02.124
र सबैले पुष्टि गर्छन् कि स्वस्थ नमूनाहरूमा कुनै
नकारात्मक नियन्त्रण छैन, जीनोम अनुक्रमणमा कुनै नकारात्मक

29:02.124 --> 29:06.874
नियन्त्रण नै छैन। त्यसैले ती पूर्ण रूपमा अनुपस्थित छन्।

29:06.874 --> 29:14.580
संक्रमण प्रयोगहरू, उदाहरणका लागि नैतिक
कारणले, सञ्चालन नगरिँदैछन् भन्ने कुरा आफूलाई

29:14.580 --> 29:18.968
बचाउन प्रयोग गरिने केवल एक कपटी तर्क मात्र हो।

29:18.968 --> 29:24.737
तपाईंले जनावरहरूसँग पनि त्यही गर्न सक्नुहुन्थ्यो, जस्तै
तपाईं सधैं खोप र अन्य औषधिहरूसँग गर्नुहुन्छ, तर अचम्मको

29:24.737 --> 29:27.515
कुरा के भने यहाँ नैतिकतालाई तर्कको रूपमा प्रयोग गरिँदैछ।

29:27.515 --> 29:38.102
त्यसैले तपाईं यी विरोधाभासहरूबाट आफूलाई मात्र जोगाउन खोज्नुहुन्छ,
र एक सतर्क अवलोकनकर्ता वा वैज्ञानिक सोच राख्ने

29:38.102 --> 29:47.610
व्यक्तिले वैज्ञानिक प्रमाणहरूमा र कारण-प्रभाव
सम्बन्धमा ठूला समस्याहरू रहेको कुरा चाँडै नै देख्नेछ।

29:47.610 --> 29:52.824
र यहाँ यी तस्बिरहरू, यी संरचनाहरूमा फर्किन।

29:52.824 --> 29:59.223
विज्ञान इतिहासका लागि म्याक्स प्ल्याङ्क
संस्थानका कार्लहेन्ज लुड्टकेको एक प्रमुख कृति छ।

29:59.223 --> 30:06.930
उनले भाइरोलोजीको प्रारम्भिक इतिहास अध्ययन गरेका छन् र यी छविहरूले
ठूलो समस्या खडा गर्छन् भन्ने निष्कर्षमा पनि पुगेका

30:06.930 --> 30:14.504
छन्, किनकि यी हामीले चिनेको माइक्रोस्कोपबाट प्राप्त
अप्टिकल छविहरू होइनन्, तर वास्तवमा यी कुनै छवि नै होइनन्।

30:14.504 --> 30:18.019
यहाँ इलेक्ट्रोन माइक्रोस्कोप प्रयोग भइरहेको छ।

30:18.019 --> 30:23.629
यस इलेक्ट्रोन माइक्रोस्कोपको भ्याकुम कक्षमा राखिएका
नमूनाहरूलाई अत्यन्त सावधानीपूर्वक व्यवहार गर्नुपर्छ।

30:23.629 --> 30:30.864
उदाहरणका लागि, तिनीहरूलाई धातुले लेप गर्नुपर्छ ताकि
तिनीहरूले बिजुली सञ्चालन गर्न सकून्, र त्यसपछि तिनीहरूलाई दुई

30:30.864 --> 30:34.949
काँचका प्लेटहरूबीच एपोक्सी रेजिनले जम्मा वा स्थिर गर्नुपर्छ।

30:34.949 --> 30:44.268
यो तन्तुमा अत्यधिक तनाव परेको छ, जसले यसलाई पहिले नै
तनावमा राखेको छ र यसले परिवर्तनहरू निम्त्याउन सक्छ।

30:44.268 --> 30:50.268
म्याक्स प्ल्याङ्क संस्थानका कार्लहेन्ज लुड्टकेले पनि
उल्लेख गरेका छन् कि त्यहाँ विशाल समस्याहरू छन्, कि

30:50.268 --> 30:53.613
कलाकृतिहरू देखा पर्छन् – विज्ञानमा यसलाई त्यस्तै भनिन्छ।

30:53.613 --> 31:01.385
आर्टेफ्याक्टहरू भनेका केवल प्रयोगात्मक
परिस्थितिहरूका कारण मात्र उत्पन्न हुने परिणाम वा संरचनाहरू हुन्।

31:01.385 --> 31:07.202
र यी त तस्बिरहरू होइनन्, यी कम्प्युटरले
रूपान्तरण गरेका विद्युत् प्रवाहहरू हुन्, जसलाई

31:07.202 --> 31:11.070
गणितीय रूपमा तस्बिरमा परिणत गरिएको हो, भन्न सकिन्छ।

31:11.070 --> 31:16.755
र त्यो अर्को समस्या हो। यसको अर्थ हो कि, सबैभन्दा
राम्रो अवस्थामा पनि, हामी अप्रत्यक्ष प्रमाणसँग मात्र

31:16.755 --> 31:19.875
व्यवहार गरिरहेका छौं, प्रत्यक्ष प्रमाणसँग कहिल्यै होइन।

31:19.875 --> 31:25.145
प्रत्यक्ष प्रमाण यस प्रकार हुनेछ: मसँग एक बिरामी व्यक्ति छ,
मसँग एक स्वस्थ व्यक्ति छ, म तिनीहरूलाई सँगै ल्याउँछु, बिरामी

31:25.145 --> 31:27.750
व्यक्तिले अर्को व्यक्तिलाई सङ्क्रमित गर्छ, र ऊ बिरामी पर्छ।

31:27.750 --> 31:35.133
म बिरामी व्यक्तिबाट लार वा श्लेष्मा लिन्छु, यो
श्लेष्मा स्वस्थ व्यक्तिलाई दिन्छु, र उनी बिरामी हुन्छन्।

31:35.133 --> 31:38.945
त्यो प्रत्यक्ष प्रमाण हुने थियो। भाइरोलोजीमा त्यो कहिल्यै हुँदैन।

31:38.945 --> 31:47.141
यदि तपाईंले त्यसो गर्नुभयो भने, यो काम गर्दैन।
र त्यो नै सम्पूर्ण विषयमाथिको मुख्य आलोचना हो।

31:47.141 --> 31:49.750
त्यसैले नतिजालाई सारांश गरौं।

31:49.750 --> 31:54.274
विज्ञान र अनुसन्धानले संवाद खुला राख्दा राम्रो हुनेछ।

31:54.274 --> 32:01.742
किनकि यस्तो हुन सक्छ कि हामी मौलिक भ्रमहरूको शिकार भइरहेका
छौं, सायद केवल भाइरोलोजीमा मात्र होइन, अन्य विषयहरूमा पनि।

32:01.742 --> 32:10.596
र त्यो, तपाईंले औंल्याएझैं, विज्ञानका आधारभूत सिद्धान्तहरूको
उल्लङ्घन गर्नेछ। हो, अन्ततः यसलाई हास्यास्पदतामा परिणत गर्नेछ।

32:10.596 --> 32:19.818
र त्यो अवश्य पनि यस्तो अवस्था हुनेछ जहाँ हामी आफूलाई
पाउन चाहँदैनौं, जहाँ हामी ती अँध्यारा समयमा फर्कन्छौं जब

32:19.818 --> 32:26.750
कुराहरूलाई साँच्चिकै निर्णायक रूपमा प्रमाणित गर्न सकिँदैन।

32:26.750 --> 32:28.456
श्री ह्याबरल्याण्ड, हामीसँग कुरा गर्नुभएकोमा धन्यवाद।

32:28.456 --> 32:33.089
मलाई यो विषयमा दर्शकहरूले के भन्न चाहन्छन् भन्ने सुन्न उत्सुक छु।

32:33.089 --> 32:39.272
Kla.TV ले बिना सेन्सरका असहमतिपूर्ण आवाजहरू प्रस्तुत गर्दछ
ताकि हामी वास्तविकता के हो भनेर बुझ्न सकौँ। धेरै धन्यवाद।

32:39.272 --> 32:43.089
हो, यो अवसरका लागि पनि धन्यवाद।
मलाई लाग्छ यो अत्यन्तै महत्वपूर्ण छ।

32:43.089 --> 32:47.628
धेरै दर्शकहरूले पक्कै पनि यस विषयबारे केही सुनेका
हुनेछन्, तर अधिकांशले पक्कै पनि सुनेका हुने छैनन्।

32:47.628 --> 32:53.307
र जसरी मैले पहिले नै भनेको छु, सार्वजनिक
रूपमा यस विषयमा कुरा गर्न अत्यन्तै गाह्रो छ।

32:53.307 --> 32:57.581
जब तपाईं यो विषयमा कुरा गर्न चाहनुहुन्छ, तब
तपाईंलाई साँच्चै सबै ठाउँमा अस्वीकृति मात्रै मिल्छ।

32:57.581 --> 33:04.206
त्यसैले, यो भन्नु उचित हुन्छ कि यस
जानकारीलाई दबाउन प्रयासहरू भइरहेका छन्।

33:04.206 --> 33:12.260
र म दर्शकहरूलाई हाम्रो वेबसाइट wissen-neu-gedacht.de
मा मेरा सबै भनाइहरू प्रमाणित गर्न आमन्त्रित गर्दछु।

33:12.260 --> 33:21.432
हामीले यस क्षेत्रमा सबै पत्राचार र सबै स्रोतहरू सहित धेरै
प्रकाशनहरू र थुप्रै अदालतका कार्यवाहीहरू सार्वजनिक गरेका छौं।

33:21.432 --> 33:31.347
र हो, हामीसँग Nexiqa नामक एप पनि छ, जहाँ तपाईंले ChatGPT को
'प्रश्न र उत्तर' विधि प्रयोग गरेर यी सबै विषयहरू अन्वेषण गर्न

33:31.347 --> 33:36.572
र सहयोगको साथ यी सबै भाइरोलोजिकल प्रकाशनहरू पढ्न सक्नुहुन्छ।

33:36.572 --> 33:43.858
म प्रकाशनबाट कसरी ठ्याक्कै थाहा पाउन सक्छु
कि विज्ञानलाई बेवास्ता गरिएको, उल्लंघन

33:43.858 --> 33:48.290
गरिएको, वा भाइरोलोजिस्टहरूसँगको पत्राचारमा समेत?

33:48.290 --> 33:52.029
त्यसैले तपाईंले त्यहाँ धेरै जानकारी पाउनुहुन्छ।

33:52.029 --> 33:57.906
ठीक छ, अब दर्शकहरूले आफैं तथ्यहरू जाँच गरी
तपाईंलाई प्रश्नहरू सोध्नुपर्नेछ। धेरै धन्यवाद।

33:57.906 --> 33:58.554
१२३४३२१ १२३४३२१ १२३४३२१ धन्यवाद पनि।