Kla.TV: ড. হাউগ, আজ আমাদের সাথে কথা বলার জন্য সময় দেওয়ার জন্য আপনাকে অনেক ধন্যবাদ।
আপনি 'Das Deutsche Reich 1871 bis heute' (১৮৭১ থেকে আজ পর্যন্ত জার্মান সাম্রাজ্য) বইয়ের লেখক। আজ পর্যন্ত?
ডঃ হগ, জার্মানির ফেডারেল রিপাবলিক একটি রাষ্ট্র নয়—এমন দাবির চারপাশে ব্যাপক বিতর্ক রয়েছে; বলা হয় যে এর কেবল একটি
মৌলিক আইন আছে, কোনো সংবিধান নেই; কোনো শান্তি চুক্তি নেই; কোনো নির্দিষ্ট জাতীয় সীমানা নেই; এবং এটি সার্বভৌম নয়।
জার্মানরাও নাগরিকহীন।
প্রচলিত বর্ণনার বিরোধী একটি ভিন্নমত হিসেবে, অনুগ্রহ করে দর্শকদের সংক্ষেপে ও স্পষ্টভাবে জানান যে আপনার মতে জার্মান রাইখের অব্যাহত
অস্তিত্ব কী অর্থ বহন করে এবং আপনার বোঝাপড়ায় এই বিতর্কিত, আলোচিত বিষয়গুলির জার্মান
রাইখের অব্যাহত অস্তিত্বের সাথে কী সম্পর্ক রয়েছে।
ম্যাথেস হাউগ: প্রথমেই, আমন্ত্রণ জানানোর জন্য আপনাকে অনেক ধন্যবাদ, মিঃ ম্যাটেন।
হ্যাঁ, আমি '১৮৭১ থেকে বর্তমান' বইটি লিখেছি, কারণ জার্মান সাম্রাজ্য ১৮৭১ সালে ভার্সাইয়ের আয়না হল-এ
বিসমার্ক ও সম্রাট উইলহেলম প্রথমের অধীনে প্রতিষ্ঠিত হয়েছিল।
এটি স্বীকৃত হয়েছিল, ৪৬টি রাজ্যের প্রতিনিধিদের উপস্থিতিতে তারা এটিকে স্বীকৃতি দিয়েছিল, জার্মান সাম্রাজ্য।
এবং এই জার্মান সাম্রাজ্য কখনোই বিলুপ্ত হয়নি।
এটি মোটেই বিলুপ্ত করা যেত না, কারণ এর জন্য এমন আইন প্রয়োজন হত যা ১৮৭১ সালের সংবিধানেও অন্তর্ভুক্ত রয়েছে,
যেমন কীভাবে একটি সংবিধান বিলুপ্ত করা যায় তার নিয়মাবলী।
এই সংবিধান কখনো বিলুপ্ত হয়নি।
তারপর প্রথম বিশ্বযুদ্ধ হয়েছিল, এবং তার পর আসলে শুধু একটি যুদ্ধবিরতি ছিল।
কখনই কোনো প্রকৃত শান্তি চুক্তি হয়নি। ভার্সাই চুক্তি কোনো শান্তি চুক্তি ছিল না।
সুতরাং এটি কেবল একটি যুদ্ধবিরতি ছিল। এবং এভাবেই জার্মান সাম্রাজ্য আজও টিকে আছে।
তৃতীয় রাইখের সঙ্গে বিভ্রান্ত করবেন না। এই দুইটি প্রায়ই বিভ্রান্ত হয়। তৃতীয় রাইখ এবং ১৮৭১
সালের জার্মান সাম্রাজ্যের মধ্যে কোনো সম্পর্ক নেই।
বরং, এটি সম্পূর্ণরূপে এই সাম্রাজ্যেরই ফিরে যায়, যা আজ অবধি নির্লজ্জভাবে টিকে আছে।
Kla.TV: আপনার মতে, জার্মান রাইখ আজও বিদ্যমান থাকার কারণে কী কী সম্ভাবনা এবং পরিণতি সৃষ্টি হচ্ছে?
ভবিষ্যত গঠনে নাগরিকদের জন্য কি কোনো বিশেষ সুযোগ আছে?
এমএইচ: খুবই ভালো সম্ভাবনা আছে। এবং সম্পূর্ণ আইনি দৃষ্টিকোণ থেকে, এটি আমার মতামত নয়, বরং একটি আইনি সত্য।
সুতরাং, শুধুমাত্র আইনি দৃষ্টিকোণ থেকে, ১৮৭১ সালের সংবিধানও প্রযোজ্য।
কারণ এই জার্মান সাম্রাজ্য এখনও, তাত্ত্বিকভাবে, আজও যুদ্ধাবস্থায় রয়েছে। কেবল যুদ্ধবিরতির অবস্থায়।
এবং শুধুমাত্র এই জার্মান সাম্রাজ্যই আবার শান্তি চুক্তি স্বাক্ষর করতে পারে।
তখন ফেডারেল প্রজাতন্ত্র তো ছিলই না।
কঠোরভাবে বলতে গেলে, এটি প্রতিষ্ঠিত হয়েছিল মাত্র ৩ জানুয়ারি ১৯৫০-এ, ব্রিটিশদের কাছে চূড়ান্ত অনুমোদনপত্র পাঠানো হওয়ার পর।
সুতরাং, কেউ ভাববে এটি ১৯৪৯ সালে প্রতিষ্ঠিত হয়েছিল।
আমি এগুলো সবই খুব যত্ন করে গবেষণা করেছি এবং খুব সঠিকভাবে উপস্থাপন করেছি।
আমি কেবলমাত্র তথ্যের প্রতি আগ্রহী, আর কিছুই না। এই দিক থেকে আমি যথেষ্ট একজন বিজ্ঞানীর মতো।
এবং তাই ফেডারেল প্রজাতন্ত্র ৩ জানুয়ারি ১৯৫০ পর্যন্ত প্রতিষ্ঠিত হয়নি।
অতএব শান্তি চুক্তি স্বাক্ষর করা অসম্ভব, কারণ জার্মানির ফেডারেল রিপাবলিক কখনোই যুদ্ধে শত্রু ছিল না।
এবং যুদ্ধের পর অবশ্যম্ভাবীভাবে একটি শান্তি চুক্তি স্বাক্ষরিত হবে।
এবং এর জন্য জার্মান রাইখের বৈধ প্রতিনিধিদের প্রয়োজন।
Kla.TV: এবং এই বৈধ প্রতিনিধিরা এই শান্তি আলোচনাগুলোতে উপস্থিতই ছিলেন না।
২ প্লাস ৪ চুক্তি নামে একটি চুক্তি আছে। যেমনটা তারা বলে, সবই কি বৃথা ছিল?
এমএইচ: জার্মান ভাষায় "Für den Katz" এর অর্থ "বিড়ালের জন্য" নয়।
আচ্ছা, এটা একটা আলাদা বিষয়।
শান্তিচুক্তির প্রতিনিধিরা কখনোই উপস্থিত ছিলেন না।
সেটি সম্রাট উইলিয়াম প্রথম বা দ্বিতীয় হতেন।
প্রথমের পরে তখন উইলিয়াম দ্বিতীয় ক্ষমতায় আসেন।
তাহলে সেটি একটি বৈধ প্রতিনিধি হতে পারত।
তবে এরপর তিনি নির্বাসনে চলে যান, তাই তিনি আর এখানে ছিলেন না এবং তার সাথে যোগাযোগ করা যেত না।
এবং ১৮৭১ সালের বৈধ সংবিধানের পরিপন্থীভাবে ভেইমার প্রজাতন্ত্র ঘোষণা করা হয়েছিল। আন্তর্জাতিক আইন ও সংবিধান আইনে এটি সম্ভব নয়।
এর মানে হল যে ১৮৭১ সালের জার্মান সাম্রাজ্যের কোনো বৈধ প্রতিনিধি ছিল না।
এরা ছিলেন মনগড়া রাজনীতিবিদ ও ব্যক্তিরা, যাদের ১৮৭১ সালে জার্মান সাম্রাজ্যের পক্ষে শান্তি চুক্তি স্বাক্ষরের কোনো অধিকারই ছিল না।
তারপর তারা আলোচনা করল, এবং এখন আমরা সংক্ষেপে একটু ভিন্ন পথে যাব, টু প্লাস ফোর চুক্তি।
কঠোরভাবে বলতে গেলে, এটিকে 'ফোর প্লাস টু চুক্তি' বলা হয়। মিত্রশক্তি এভাবেই এটিকে ডাকে।
সুতরাং, চারটি মিত্রশক্তি—সোভিয়েত ইউনিয়ন, ইংল্যান্ড, ফ্রান্স এবং মার্কিন যুক্তরাষ্ট্র—এবং জার্মানির ফেডারেল
রিপাবলিক (FRG) ও জার্মান ডেমোক্র্যাটিক রিপাবলিক (GDR)।
এইগুলো এই চুক্তির অনুযায়ী একটি ঐক্যবদ্ধ জার্মানি প্রতিষ্ঠা করার কথা ছিল। তা অনুমোদনযোগ্য হতো।
এই অর্থে, একটি ঐক্যবদ্ধ জার্মানি কখনোই প্রতিষ্ঠিত হয়নি।
একত্রিত জার্মানি বলতে ১৮৭১ সালে যেমন ছিল, তেমনই সমগ্র জার্মানিকে বোঝায়।
এটাই সম্পূর্ণ ঐক্য।
দ্বিতীয় বিশ্বযুদ্ধের পর জার্মানি তিনটি ভাগে বিভক্ত হয়েছিল।
জার্মানির ফেডারেল প্রজাতন্ত্র, তখনকার জার্মান গণতান্ত্রিক প্রজাতন্ত্র, বা সঠিকভাবে বলতে গেলে মধ্য জার্মানি। এবং
পোল্যান্ডের মধ্য দিয়ে পূর্ব জার্মান-প্রশাসিত অঞ্চলসমূহ।
এবং এ বিষয়ে আজ পর্যন্ত কিছুই বদলায়নি।
অতএব ঐক্যবদ্ধ জার্মানিকে শুধুমাত্র এই তিন অংশের একটির মাধ্যমে, বা এমনকি কয়েকটির মাধ্যমেও FRG তৈরি করতে পারেনি।
এবং তাই তারা সবসময় বলে যে এই ফোর প্লাস টু চুক্তি, টু প্লাস ফোর চুক্তি, একটি আধা-শান্তি চুক্তি হবে।
কোয়ার্সি-শান্তি-চুক্তি নামে কোনো কিছু নেই। এটি স্পষ্টভাবেই শান্তি-চুক্তি হিসেবে উল্লেখ করা হয়েছে।
এবং পরিশেষে, এই চুক্তিটি সমস্ত চুক্তিপক্ষ দ্বারা কখনোই অনুমোদিত হয়নি।
শুধুমাত্র রাশিয়ার মাধ্যমে। যা খুবই আকর্ষণীয়।
শুধুমাত্র রাশিয়া এই চুক্তিটি অনুমোদন করেছে।
এবং তখনকার জার্মান ফেডারেল রিপাবলিকের পররাষ্ট্র সচিব গেনশার তা বিধিমালা অনুযায়ী অনুমোদন করেননি।
আপনাকে এখানে পুরো নাম লিখে স্বাক্ষর করতে হবে, ঠিক যেমনটি তিনি মূল চুক্তিতে করেছিলেন।
যখন অনুমোদনের পালা এলো, সে শুধু তাতে স্বাক্ষর করল। কোনো প্রথম নাম নেই, আর কিছুই না।
এবং কঠোরভাবে বলতে গেলে, এটি বিধিবিধি লঙ্ঘন করে।
এবং তাই এই চুক্তি কখনোই আইনগতভাবে অনুমোদিত হয়নি। এটাই গুরুত্বপূর্ণ।
Kla.TV: ডঃ হাউগ, যদি আমি আপনাকে সঠিকভাবে বুঝে থাকি, ১৮৭১ সালের সংবিধান আজও বলবৎ আছে।
কিন্তু তাহলে মৌলিক আইন কী? এর গুরুত্ব কী?
এমএইচ: মৌলিক আইন হেগ কনভেনশনের উপর ভিত্তি করে। এটি আন্তর্জাতিক আইন। এটি যুদ্ধের অবস্থা এবং যুদ্ধোত্তর পরিস্থিতি নিয়ন্ত্রণ করে।
Kla.TV: HLKO কী অর্থ? MH: হেগ ল্যান্ড যুদ্ধ সংক্রান্ত সনদ।
অধিকারী কি অধিগ্রহণকৃতদের জন্য একটি সংবিধান প্রদান করতে বাধ্য?
শৃঙ্খলা, অনুশাসন ও শান্তি বজায় রাখা। এভাবেই এটি সংজ্ঞায়িত করা হয়েছে।
এ কারণেই এটিকে 'জার্মান ফেডারেল রিপাবলিকের মৌলিক আইন' বলা হয়, 'জার্মান ফেডারেল রিপাবলিকের মৌলিক আইন' নয়।
সুতরাং এটা দখলকারীর অধিকার। একটি সংক্ষিপ্ত উপাখ্যান।
আমার বাবা কার্লো শ্মিটকে চিনতেন, যিনি জার্মান সংবিধানের সহ-প্রতিষ্ঠাতা ছিলেন।
তিনি আমার বাবার ভ্রাতৃত্ব সংঘে একজন প্রবীণ ভদ্রলোক ছিলেন।
উৎসবের উচ্ছ্বাস এখনও কিছুটা গায়ে লেগে থাকায়, সে কিছু গোপন কথা ফাঁস করে দিল।
এবং তিনি বললেন, জানেন, আমাদেরকে পূর্ণচ্ছেদ আর কমা যোগ করার অনুমতি দেওয়া হয়েছিল। বাকিটা আসলে আগেই নির্ধারিত ছিল।
মিত্রশক্তি স্বাভাবিকভাবেই তাদের নিজস্ব স্বার্থ অনুযায়ী এই সংবিধান গঠন করতে চায়। এটা স্পষ্ট।
এটাই কার্লো স্মিড্টের আমার বাবার সাক্ষী হিসেবে সরাসরি বিবৃতি।
এবং আজও মৌলিক আইনের ধারা ১২০-এ বলা হয়েছে যে ফেডারেল সরকার দখল ব্যয় বহন করে। অর্থাৎ, এটি ২০২৫ সালের বর্তমান সংস্করণে।
এর মানে হলো, যদি আপনাকে দখল খরচ পরিশোধ করতে হয়, তাহলে আমরাও অবশ্যই ব্যস্ত থাকব।
আমাদের কোনো সংবিধান নেই।
কারণ আন্তর্জাতিক আইনের মানদণ্ড অনুযায়ী একটি যথাযথ রাষ্ট্রের জনসংখ্যা, সীমানা, রাষ্ট্রীয় অঙ্গ এবং একটি সংবিধান থাকে।
কঠোরভাবে বলতে গেলে, ফেডারেল রিপাবলিক এই তিনটি উপাদানের কোনোটিই পূরণ করেনি। এটি একটি জাতি
নয়, কারণ এর সকল নাগরিকই জার্মান রাইখের নাগরিক।
যারা তাদের পূর্বপুরুষের বংশানুক্রমিক বংশলতা প্রমাণ করতে পারে।
সুতরাং ফেডারেল রিপাবলিকের নিজস্ব কোনো বৈধ নাগরিকত্ব আইন নেই।
এবং জাতীয় সীমান্তও নেই। কারণ প্রকৃত জাতীয় সীমান্তগুলো ১৮৭১ সালে জার্মান সাম্রাজ্য দ্বারা গঠিত হয়েছিল।
এবং এভাবেই ফেডারেল প্রজাতন্ত্রকে একটি প্রশাসনিক কাঠামো, একটি অর্থনৈতিক অঞ্চল হিসেবে
প্রতিষ্ঠা করা হয়েছিল। দখলকারী শক্তি দ্বারা।
এবং দখলকারী শক্তি তার ওপর একটি নতুন রাষ্ট্র চাপিয়ে দেওয়ার অধিকার রাখে না।
এবং তাই, আন্তর্জাতিক আইনের দৃষ্টিকোণ থেকে, ১৮৭১ সালের জার্মান সাম্রাজ্য অপরিবর্তিত রয়েছে।
Kla.TV: তাহলে, যদি আমি আপনাকে সঠিকভাবে বুঝে থাকি, ফেডারেল রিপাবলিক অব জার্মানি কেবল একটি প্রশাসনিক কাঠামো, যা জনশৃঙ্খলা
বজায় রাখার জন্য, ধরুন, বিজয়ী শক্তিগুলো দ্বারা প্রতিষ্ঠিত।
এটি আমাকে আমার পরবর্তী প্রশ্নে নিয়ে আসে।
কারণ তথাকথিত ফ্যাক্ট-চেকাররা প্রায়ই যুক্তি দেয় যে রাষ্ট্র এবং এর কর্তৃপক্ষগুলো কোম্পানি হতে বাধ্য।
প্রায়ই বলা হয় যে জার্মানির ফেডারেল রিপাবলিক একটি সীমিত কোম্পানি বা এমন কিছু, একটি কর্পোরেশন। যাতে এটি কাজ করতে পারে।
যাতে এর সাথে স্বাধীনতা বা রাষ্ট্রীয় সার্বভৌমত্বের কোনো ক্ষতি না হয়। যাতে কোনো ক্ষতি না হয়।
কিন্তু তুমি এটা কীভাবে দেখো? এটা কি এখন এমন কিছু, যেটা আমরা মূলত শুধু—ধরা যাক, একটি কোম্পানি—এবং আমাদের একটি
পরিচয়পত্রও আছে; এটা কি এই প্রশাসনিক নির্মাণের কোনো ইঙ্গিত?
এবং আমরা আসলে কোনো প্রকৃত রাষ্ট্র নই, জার্মানির ফেডারেল রিপাবলিকও কোনো প্রকৃত রাষ্ট্র নয়, বরং শুধুমাত্র একটি প্রশাসনিক ইউনিট?
এটা কি এর ইঙ্গিত?
এমএইচ: এটি নিঃসন্দেহে তার একটি ইঙ্গিত।
সেই সময়, ১৯৯০ সালে, তথাকথিত পুনর্মিলনকালে, যা বাস্তবে ঘটেনি, আমেরিকা ও জার্মানি (অর্থাৎ সোভিয়েত ইউনিয়ন) এর
পররাষ্ট্রমন্ত্রীরা তাদের মিত্রশক্তির সংরক্ষণ অধিকার প্রয়োগ করে মূল আইন প্রতিস্থাপন ছাড়াই মুছে ফেলে এবং এর
প্রয়োগের পরিধি নির্ধারণকারী ২৩ নম্বর ধারাটিও বাতিল করে দেয়।
প্রতিটি আইনের প্রয়োগের একটি সুনির্দিষ্ট পরিধি থাকা উচিত।
জিডিআর-এর একটি সংবিধান ছিল। এবং এটি এক কোণে ছেঁটে ফেলা হয়েছিল, যেন একটি পাসপোর্ট বাতিল করা হয়েছে।
এর অর্থ হলো, এই সময় থেকে, ১৮ জুলাই ১৯৯০ থেকে, যখন এটি ঘটেছিল, বা আরও সঠিকভাবে ১৭ জুলাই ১৯৯০-এ, ১৮ জুলাই ১৯৯০-এর
মধ্যরাতে, জার্মান ফেডারেল রিপাবলিক এবং পূর্ব জার্মানি গণতান্ত্রিক রিপাবলিককে অকার্যকর ঘোষণা করা হয়েছিল।
আর কারো সার্বভৌম ক্ষমতা ছিল না।
প্রতিটি দলের কোষাধ্যক্ষ থেকে শুরু করে, আর কারোই কোনো সার্বভৌম ক্ষমতা ছিল না, জার্মান ফেডারেল রিপাবলিক বা জার্মান ডেমোক্র্যাটিক
রিপাবলিকের পক্ষে কথা বলার কোনো সার্বভৌম ক্ষমতা ছিল না।
এবং এটি জার্মান জনগণ থেকে গোপন রাখা হয়েছিল।
এবং এর সাথে, এটি মূলত শূন্যস্থানে ছিল।
জার্মানির ফেডারেল রিপাবলিক জনবলের দিক থেকে আর দখলকৃত ছিল না, কারণ মিত্রশক্তিগুলো—স্বাভাবিকভাবেই পশ্চিম মিত্রশক্তির
বিজয়ী মার্কিন যুক্তরাষ্ট্র—এর সার্বভৌম ক্ষমতা প্রত্যাহার করেছিল। তাই সেই অর্থে এটি আর দখলকৃত ছিল না।
এবং তারপর গেনশার ও কোল জার্মানির ফেডারেল রিপাবলিককে ডেলাওয়্যারে একটি কোম্পানি হিসেবে নিবন্ধিত করলেন।
এবং গেনশার জাতিসংঘের সনদ থেকে BRD মুছে ফেললেন এবং জার্মানিতে লিখলেন।
এছাড়াও একটি কোম্পানি হিসেবে। ডেলাওয়্যারে একটি কোম্পানি হিসেবে নিবন্ধিত।
আপনি কোম্পানিগুলোর আন্তর্জাতিক ফাইল তথ্য সিস্টেমে এটি খুঁজে দেখতে পারেন। এটিকে UPIC বলা হয়। তাই আপনি এটি খুঁজে দেখতে পারেন।
এবং সেখানে লেখা আছে, ফেডারেল রিপাবলিকের রাষ্ট্রপতি স্টেইনমেয়ার, কোম্পানির নম্বর, কোম্পানির ঠিকানা, তাই এগুলো সবই
কোম্পানি, কারণ তাকে কোলকে একটি কোম্পানি হিসেবে নিবন্ধন করতে হয়েছিল, কারণ সাংবিধানিক ভিত্তি প্রত্যাহার করা হয়েছিল।
Kla.TV: ডঃ হাউগ, এই পরিচয়পত্রের বিষয়ে ফিরে আসছি।
তাহলে যদি এই পরিচয়পত্রটি জার্মানির জার্মান কোম্পানি থেকে আসা কোম্পানির আইডি কার্ডের মতোই হয়, তাহলে এর কারণ কী?
এমএইচ: আন্তর্জাতিক কিছু নিয়ম আছে, নীতিগতভাবে আমরা বন্দী। এ পর্যন্ত আমরা প্রকৃতপক্ষে বন্দীই ছিলাম,
হয়তো এখনকার কারাগারের তুলনায় একটু বেশি স্বাধীনতা নিয়ে, কিন্তু আমাদের সেই মর্যাদা রয়েছে।
এবং এমন বিধিমালা রয়েছে যা নির্ধারণ করে যে এই ব্যক্তিদের একটি ভ্রমণ দলিল প্রদান করতে হবে। পরিচয়পত্র বা ভ্রমণ দলিল।
পরিচয়পত্র মানে আমরা কর্মী। আমি ছুটিকালীন সবসময় কোথাও কাজ করতাম, উদাহরণস্বরূপ ডাইমলারে।
আমি সবসময় ছুটির সময়ে কোথাও না কোথাও কাজ করতাম, ডাইমলারে বা অন্য কোথাও, এবং সেই সময়ের জন্য ডাইমলার তোমাকে
একটি পরিচয়পত্র দিত কারণ তুমি তখন সেখানে কর্মরত ছিলে।
এবং এটি ঠিক একই রকম সেই বাণিজ্যিক উদ্যোগের, যা ফেডারেল রিপাবলিক অফ জার্মানি নামে পরিচিত,
এবং যা পরে মানুষকে একটি পরিচয়পত্র ইস্যু করে।
এবং এটা স্পষ্টভাবে ইঙ্গিত করে যে আমরা কেবল কর্মী মাত্র।
Kla.TV: এবং তাই নাগরিকহীন।
এমএইচ: এবং নাগরিকহীনও।
ক্লা.টিভি: তাহলে, যদি এখন ফেডারেল রিপাবলিক অব জার্মানিতে আমাদের কাছে কার্যত একটিমাত্র কোম্পানি থাকে এবং কোনো প্রকৃত সংবিধান না
থেকে শুধুমাত্র শান্তি ও জনশৃঙ্খলা রক্ষার জন্য একটি প্রশাসনিক আদেশ থাকে, তাহলে আমি এভাবে বলি, প্রকৃত জার্মান রাইখ এবং আজও
বৈধ থাকা প্রকৃত সংবিধানে ফিরে যাওয়া জার্মান জনগণ বা জার্মান নাগরিকদের জন্য কী সুযোগ প্রদান করে? এটা কি প্রাসঙ্গিক?
এটা কি শুধু পুরনো, ধুলোয় ঢাকা কাগজ, নাকি আজ আমাদের বলার মতো কোনো গুরুত্বপূর্ণ কথা আছে?
এমএইচ: এটা খুবই গুরুত্বপূর্ণ।
অবশ্যই, শান্তি চুক্তি মারফত শান্তির অবস্থা অর্জন করা, তেমনি যুদ্ধের অবস্থাও, অত্যন্ত গুরুত্বপূর্ণ। এটি একটি পূর্বশর্ত।
তাহলে, আন্তর্জাতিক আইনের দৃষ্টিকোণ থেকে, আমরা আবার একটি রাষ্ট্র, একটি স্বীকৃত রাষ্ট্র হব। এবং আমরা আবার একটি রাষ্ট্রের অধিকারও
পাব, যা বর্তমানে জার্মান ফেডারেল রিপাবলিকের ক্ষেত্রে আমাদের নেই।
আমরা প্রকৃতপক্ষে নাগরিকহীন, সকল জার্মান।
এটা অবিশ্বাস্য মনে হতে পারে, কিন্তু এটা সত্য।
তাহলে আমরা আবার আন্তর্জাতিক আইনের অধীনে সাংবিধানিক অধিকার ও সার্বভৌমত্ব পাব।
এবং এই সংবিধানটি ১৮৭১ সালের, তাই এটিকে পুরনো এবং হয়তো কিছুটা অপ্রচলিত মনে হতে পারে, কিন্তু তা নয়।
মহান অর্জনগুলো ছিল।
এবং সেখানে, উদাহরণস্বরূপ, তারা জার্মান সাম্রাজ্যের কর পরিস্থিতি সম্পর্কেও আলোচনা করেছিল।
বিক্রি কর মাত্র ৪% ছিল।
আয়কর একেবারেই ছিল না, শুধুমাত্র নির্দিষ্ট সীমার ওপরে আয়কর একটি সামান্য হারে আরোপিত হতো।
এর মানে, আমি আপনাকে একটি উদাহরণ দিই: যদি ভ্যাট মাত্র ৪% হয়, তাহলে জ্বালানির দামই ধরা যাক।
যদি আজকের কথা বলি, আমার কাছে ডিজেলের দাম প্রায় ১.৭০, তাহলে আপনি নিজেই হিসাব করে নিতে পারেন: যদি আপনার কাছে মাত্র ৪%
ভ্যাট থাকে, তাহলে জ্বালানির দাম অবশ্যই আবার সম্পূর্ণ ভিন্ন হবে।
আজ করের একটি উপাদান প্রায় ৮০ সেন্ট, বিশেষ করে জ্বালানিতে, আর আমারটা পাঁচগুণ কম বা অনেক
কম, তাই জ্বালানির দাম প্রায় ৭০ সেন্টের মতো।
তাই আমি মনে করি এটি কেবল একটি উদাহরণ যা দেখায় যে এটি সত্যিই জার্মান জনগণের জন্য বড় সুবিধা প্রদান করে।
এবং অবশ্যই, এটি আর্থিক দিকগুলো সম্পর্কেও, যা স্পষ্ট।
এবং তাই, সেই সময়ে একজন পেনশনভোগীর মাসিক গড় আয় ছিল ৩,০০০ ইউরো, উদাহরণস্বরূপ, যখন এটি ইউরোতে রূপান্তরিত করা হয়েছিল।
আমি মনে করি গড় পেনশনভোগীর এতে কোনো আপত্তি নেই; আসলে কিছু পেনশনভোগীর আরও বেশি থাকে, তবে তারা ব্যতিক্রম।
যদি আপনি এখানে বেশি কর না দিয়েই একটা ভালো পেনশন পেতে পারেন, তাহলে সেটাও আমাদের জন্য একটা বড় সমস্যা,
শুধু অনেক বোতল সংগ্রাহক ইত্যাদি দেখলেই বোঝা যায়।
এতে অনেক সুবিধা রয়েছে।
আমরা এ বিষয়ে আরও আধা ঘণ্টা কথা বলতে পারি, সুবিধাগুলো নিয়ে—আসলে, শুধুমাত্র সুবিধাগুলোই আছে।
কিন্তু আমি শুধু এই একটি গুরুত্বপূর্ণ দিক উল্লেখ করতে চাই।
Kla.TV: এখন আরেকটি প্রশ্ন। তাহলে যদি ফেডারেল রিপাবলিক অব জার্মানি মূলত একটি কোম্পানি হয়, তাহলে এটি কি
কোম্পানি হিসেবে নিবন্ধিত, লিমিটেড কোম্পানি নাকি অন্য কিছু?
MH: এটি লিমিটেড কোম্পানি হিসেবে নিবন্ধিত নয়, শুধুমাত্র একটি ফার্ম হিসেবে নিবন্ধিত। Kla.TV: এটি একটি ফার্ম হিসেবে নিবন্ধিত।
আর আমাদের কাছে কেবল এক ধরনের গৃহবিধি আছে, এমন একটি কাঠামো যা শুধু আমাদের সহাবস্থানকে সংগঠিত করে, কিন্তু কোনো সংবিধান নেই।
তাহলে আমরা যে ভয়াবহ জাতীয় ঋণের মুখোমুখি, সে সম্পর্কে কী?
তাহলে এগুলো কি সত্যিই আমাদের জন্য প্রাসঙ্গিক?
এটা কি কোম্পানির বিষয়, জার্মানির প্রকৃত নাগরিকদের নয়?
এটা কী সম্পর্কে? এর সাথে কি কোনো সম্পর্ক আছে?
এমএইচ: এটা খুবই ভালো প্রশ্ন। আর্থিক খাতে ফিরে যাই।
জাতীয় ঋণ বা এই বাণিজ্যিক কোম্পানির ঋণসমূহ জার্মান সাম্রাজ্যের কোনো বিষয় নয়।
তারা আসলে অস্তিত্বই নেই। তাত্ত্বিকভাবে, তারা আর অস্তিত্বই নেই।
জার্মান করদাতাদের শুধুমাত্র এই ভয়াবহ সুদের হারের জন্য প্রতি বছর ১০,০০০ থেকে ১৫,০০০ ইউরো পর্যন্ত সুদ দিতে হয়।
আমি মনে করি এটা প্রতিটি পরিবারের জন্য খুবই উপকারী হবে।
এবং এই ঋণগুলো, অবশ্যই, জার্মান সাম্রাজ্যের কোনো উদ্বেগের বিষয় নয়, কারণ জার্মান সাম্রাজ্য ধনী ছিল এবং যদি
বিষয়গুলো সঠিকভাবে নিয়ন্ত্রিত হয় তবে আবারও ধনী হতে পারে।
Kla.TV: দারুণ। এখন এভাবেই চলছে। মার্কিন প্রেসিডেন্ট ডোনাল্ড ট্রাম্প এবং তাঁর প্রশাসন ইউরোপীয় নাগরিকদের
স্বাধীনতা ও আত্মনিয়ন্ত্রণের প্রতি অত্যন্ত সহানুভূতিশীল।
সর্বশেষ মিউনিখ নিরাপত্তা সম্মেলনে।
ভ্যান্স মিডিয়ার স্বাধীনতা, এসব বিষয় এবং গণতন্ত্রায়ন ইত্যাদির পক্ষেও খুব জোরালোভাবে মতপ্রকাশ করেছিলেন।
আপনার মতে, জার্মানি ও জার্মান জনগণকে অনুরূপ শান্তি ও শান্তি চুক্তি অর্জনে সক্ষম করতে ট্রাম্প প্রশাসনকে কী কী পদক্ষেপ
নিতে হবে, যাতে তারা তাদের স্বাধীনতা ও সার্বভৌমত্ব পুনরুদ্ধার করে আবার একটি রাষ্ট্র হিসেবে প্রতিষ্ঠিত হতে পারে?
সুতরাং এই সব মূল্যবোধ, যেগুলো আপনি ইতিহাসের ধারায় স্পষ্টতই হারিয়ে ফেলেছেন, যেমন আপনি মাত্রই ব্যাখ্যা করেছেন।
ট্রাম্পকে কী করতে হবে?
এমএইচ: বিশেষ করে, এর অর্থ হবে ১৮৭১ সালের জার্মান সাম্রাজ্যের বৈধ প্রতিনিধি, যাদের জনগণ গণতান্ত্রিক নির্বাচনে বেছে নেবে।
ব্যক্তিগতভাবে, আমি তেমন কোনো দলের সমর্থক নই।
আপনি ব্যক্তিগত নির্বাচনও করতে পারেন, যাতে আপনি সেখানে যাকে চান তাকে ভোট দিতে পারেন।
এবং, অবশ্যই, মিত্রশক্তিদের যে কোনো অবস্থাতেই টেবিলে বসতে হবে।
সুতরাং চারজন মিত্রশক্তি। ফ্রান্স কোনো গুরুত্বপূর্ণ ভূমিকা পালন করে না।
রাশিয়া এবং আমেরিকা স্বাভাবিকভাবেই সবচেয়ে গুরুত্বপূর্ণ ভূমিকা পালন করে।
এবং এখানে, অবশ্যই, ১৮৭১ সালের গণতান্ত্রিক জার্মান সাম্রাজ্যে ধাপে ধাপে ফিরে যাওয়ার বিষয়েও বাস্তবসম্মত আলোচনা হতে হবে।
এই ১৮৭১ সালের সংবিধান, যা এপ্রিল ১৮৭১-এ জারি করা হয়েছিল, বিভিন্ন দলের মধ্যে গণতান্ত্রিকভাবে নির্বাচিত হয়েছিল: সেন্টার
পার্টি, CDU-এর পূর্বসূরী, এবং SPD ইতিমধ্যেই বিদ্যমান ছিল।
তারপর তাদেরকেও পূর্ব জার্মানিতে ভোট দিতে অনুমতি দেওয়া হয়েছিল।
এবং এটি বিশাল সংখ্যাগরিষ্ঠতার সাথে গৃহীত হয়েছিল, এই সংবিধানটি গৃহীত হয়েছিল।
সম্রাট মূলত বাইরের বিশ্বের কাছে কেবল একজন প্রতিনিধি ছিলেন। একজন পররাষ্ট্র মন্ত্রীর মতো।
তার কোনো বড় ধরনের অধিকার বা এ ধরনের কিছুই ছিল না।
কেউ ভাবে যে একটি রাজতন্ত্র আসবে এবং তারপর সে সম্রাট থেকে বিচ্ছিন্ন হয়ে যাবে।
এটি একটি সাংবিধানিক রাজতন্ত্র।
কিন্তু যেখানে সম্রাট, যেমন আমি বলেছি, বাইরের বিশ্বের কাছে মুখপাত্র।
এবং বাকিটাও ঠিক তেমনি গণতান্ত্রিকভাবে নির্ধারিত হয়।
রেইখস্টাগে, যা আজও আমাদের কাছে আছে, বটে।
রেইখস্টাগ, বার্লিনে এটিকে রেইখস্টাগ বলা হয়, এটার কোনো কারণ নেই।
রায়খস্টাগের বৈধ প্রতিনিধিরা তখন আবার গণতান্ত্রিক প্রক্রিয়ার মাধ্যমে আইন সংশোধনী প্রণয়ন, নীতিমালা নির্ধারণ ইত্যাদি করবেন।
সুতরাং অন্ধকার যুগে ফিরে যাওয়ার বা এরকম কোনো বিষয়ে চিন্তা করার দরকার নেই।
তখনও এটি খুবই গণতান্ত্রিক পদ্ধতিতে নিয়ন্ত্রিত হতো।
Kla.TV: হ্যাঁ, এবং তাই, যদি আমি সঠিকভাবে বুঝি, প্রেসিডেন্ট ডোনাল্ড ট্রাম্পকে নিশ্চিত করতে হবে, যদি তিনি ইউরোপীয়দের
স্বাধীনতা নিয়ে উদ্বিগ্ন হন, যে উদাহরণস্বরূপ জার্মান রাইখের এই প্রতিনিধিরা টেবিলে এসে একটি শান্তি চুক্তি আলোচনা করবেন।
আর তাকে আর কী করতে হতো?
এমএইচ: হ্যাঁ, অবশ্যই, জার্মানিতে একটি গুরুত্বপূর্ণ পরিস্থিতি হল যে আমরা প্রধানত মার্কিন যুক্তরাষ্ট্র দ্বারা দখলিত।
এখানে ৩০টিরও বেশি বড় সামরিক ঘাঁটি রয়েছে।
সৈন্যদের সংখ্যা শীঘ্রই ব্রিটিশ সেনাবাহিনীর সংখ্যার চেয়েও বেশি হয়ে যাবে।
তাহলে তুমি বলতে পারবে না যে আমরা ব্যস্ত নই।
আমরা কার্যত দখলিত। আপনি বহু সামরিক ঘাঁটি থেকে তা দেখতে পারেন। কিছুই বদলায়নি।
এটিকে মিলিটারি আইন বলা হয়, যা আজও বলবৎ রয়েছে। এটি ফেডারেল আইন গেজেটেও অন্তর্ভুক্ত রয়েছে।
আমি এগুলো সবই ভালোভাবে গবেষণা করেছি। তাই আমি এক ধরনের গর্তজীবী প্রাণীর মতো।
আমি আইন গ্রন্থাগারে কয়েক দিন কাটিয়েছি এবং এই সূত্রগুলো খুঁজে পেয়েছি।
১৯৯৪ সালের ফেডারেল ল' গ্যাজেটেও বলা হয়েছে যে সবকিছু যেমন আছে তেমনই থাকবে। আমরা দখলদারেই থাকব।
সুতরাং আমরা কার্যত এবং আইনত দখলকৃত।
এবং ট্রাম্প এখানে তার সৈন্য প্রত্যাহার করবেন না যতক্ষণ না আমাদের একটি শান্তি চুক্তি হয়।
সেটা ঠিক করে নিতে হবে। ততক্ষণ পর্যন্ত কিছুই হবে না।
অনেকেই বলছে, হ্যাঁ, আমেরিকানরা, এখনই তোমাদের দেশে ফেরার সময় হয়েছে।
এটা কাজ করবে না কারণ আমরা সামরিক দখলকৃত এলাকায় আছি।
এবং যতক্ষণ না আমরা এটিকে একটি শান্তি চুক্তিতে আলোচনা করে মীমাংসা করি, ততক্ষণ কিছুই হবে না।
এবং তারপর আমরা আমাদের কার্যত সার্বভৌমত্ব পুনরুদ্ধার করতে পারি।
Kla.TV: তাহলে, যদি আমি সঠিকভাবে বুঝে থাকি, ডোনাল্ড ট্রাম্প এবং তার প্রশাসনকে প্রথমে নিশ্চিত করতে হবে যে
আইনি প্রতিনিধিরা একটি শান্তি চুক্তি নিয়ে আলোচনা করে।
তাহলে তাকে কোনোভাবে দখলটি উল্টে দিতে হবে। MH: শেষ করো। Kla.TV: শেষ করো।
এবং শুধু থামুন এবং ব্যবহারিক দিক থেকে জার্মানিকে তার ১৮৭১ সালের সংবিধান এবং সেই সময় প্রতিষ্ঠিত রাষ্ট্রীয়
প্রতিষ্ঠানগুলোর অনুযায়ী আবার কার্যকর হতে সক্ষম করুন।
আমি কি সঠিকভাবে বুঝেছি? এমএইচ: আপনি সঠিকভাবে বুঝেছেন।
ট্রাম্পের মৌলিক মনোভাব। আমি ইতিমধ্যেই একবার তার সাথে যোগাযোগ করেছি।
সে আমাকে সঙ্গে সঙ্গেই উত্তর দিল। আমি অবাক হয়ে গিয়েছিলাম।
কয়েক দিন পর সে আমাকে উত্তর দিল। এটি ইমেইলের মাধ্যমে ছিল।
শব্দের ফাঁকে স্পষ্ট ছিল যে তিনি শুধু বলতে চেয়েছিলেন, ঠিক আছে, তোমরা জার্মানরা, এটাও তোমাদের বিষয়।
আমি খুব বেশি হস্তক্ষেপ করতে বা নির্দেশ দিতে চাই না।
তার আমেরিকায়, মার্কিন যুক্তরাষ্ট্রে করার জন্য যথেষ্ট কাজ আছে।
সুতরাং ইঙ্গিত করা হয়েছিল যে মূলত জার্মানদেরই সেখানে ফিরে গিয়ে তাদের সার্বভৌমত্ব পুনরুদ্ধার করতে হবে।
কিন্তু অবশ্যই, এটা এই মুহূর্তে শুধুমাত্র পুতিনের সঙ্গে আলোচনায় সম্ভব। এবং ট্রাম্পের সঙ্গেও। কারণ সেগুলো এখনও বৈধ আইন।
Kla.TV: ঠিক আছে। তাহলে ট্রাম্পকেও জার্মানি প্রশ্নে পুতিনের সঙ্গে একমত হতে হবে।
আলোচনাও হওয়া উচিত। এটি কথোপকথনের বিষয় হওয়া উচিত।
আর তারা দু'জনে, সম্ভবত গ্রেট ব্রিটেন ও ফ্রান্সের সঙ্গে মিলেই, তখন একসঙ্গে সিদ্ধান্ত নিতে হবে, ঠিক আছে, তুমি পুরনো
সংবিধান অনুযায়ী—যা এখনও বিদ্যমান—যেমন ছিলে, তেমনই ফিরে যেতে পারো এবং আবার কার্যকর হতে পারো।
কিন্তু যদি আমি সঠিকভাবে বুঝি, তাহলে উদ্যোগটি দখলকারী শক্তির পক্ষ থেকেই নিতে হবে, যা তখন এটিকে সম্ভব করে তুলবে।
এমএইচ: উভয়ই। এটি একসঙ্গে আসার একটি প্রক্রিয়া।
এবং, অবশ্যই, কাউকে প্রথম পদক্ষেপ নিতে হবে।
আমার পক্ষে তার সাথে যোগাযোগ করাটাই এমন এক অতি ক্ষুদ্র, তুচ্ছ পদক্ষেপ।
এবং সে ঠিকই জানে কী ঘটছে।
কারণ গত আইনপ্রণয়নকালে তিনি বলেছিলেন যে তিনি আসলে জার্মানিকে একটি শান্তি চুক্তি দিতে চেয়েছিলেন।
এখন যে এটা তার ওপর নির্ভর করছে, তা অনেক আগেই করা যেত।
কিন্তু তিনি এটিকে শব্দে প্রকাশ করেছিলেন, এবং আমি নিশ্চিত অনেকেই এটি সম্পর্কেও পরিচিত।
এবং অনেকেই সম্ভবত এ ব্যাপারে কিছুই করেনি, কারণ তারা ভেবেছিল আমাদের কাছে শান্তি চুক্তির মতো কিছু আছে।
সে এটা অকারণে বলছে না। তারা জার্মানিতে ঠিক কী ঘটছে তা ভালোভাবেই জানে।
এ প্রেক্ষাপটে পুতিন বলেছেন যে তিনি জার্মানির সঙ্গে একটি শান্তি চুক্তি স্বাক্ষর করতেও চান।
সে শুধু জানে না কার সাথে এটা স্বাক্ষর করবে। সেই সময়টা মের্কেলের পালা ছিল।
এবং তিনি জার্মান রাইখের বৈধ প্রতিনিধি নন।
এজন্যই তিনি এটাকে পরোক্ষভাবে খুব সঠিকভাবে উপস্থাপন করেছেন। আপনাকে সেদিকে খেয়াল রাখতে হবে।
Kla.TV: কিন্তু কীভাবে একটি মার্কিন প্রশাসন এবং রাশিয়ান ফেডারেশন শুধুমাত্র আমার স্বার্থে
সমর্থন করতে পারে যে সঠিক প্রতিনিধিরাও টেবিলে আসে?
এমএইচ: যেমন আমি বলেছি, এটি অবশ্যই জার্মান জনগণের বিষয়ও।
আমার সেখানে এমন বন্ধু আছে, যাদের রাশিয়ার দূতাবাসে ভালো যোগাযোগ আছে।
এবং তারা বলল আমরা পুতিনের সঙ্গে সমমর্যাদায় কথা বলতে পারি। তিনি উন্মুক্ত।
যদি আমরা প্রতিনিধি পাঠাই, এমনকি শুধুমাত্র অস্থায়ীভাবেই হোক, তিনি দরজা বন্ধ করবেন না।
আমরা এটা দূতাবাসের লোকদের এবং নিজেদের কাছে, বলতে গেলে, স্পষ্ট করে দিয়েছি। দরজাগুলো খোলা আছে।
এটা আমাদের দায়িত্ব নিশ্চিত করা যে আমাদের সমমর্যাদায় গ্রহণ করা হয়, আমরাও এই পদক্ষেপগুলো নিই এবং একে অপরের সাথে যোগাযোগ করি।
জার্মানির জন্য সেটা ধীরে ধীরে আসছে।
Kla.TV: একটি আকর্ষণীয় বিষয়, ডঃ হাউগ।
দারুণ। এবং আপনি সম্ভবত আপনার বইয়েই এই বিষয়গুলোর অনেক সম্পর্কে পড়তে পারবেন।
এমএইচ: সবকিছুই সেখানে আছে, সমস্ত আইনি দলিল, ইতিহাস, আমি সবকিছুই যত্নসহকারে এবং পুঙ্খানুপুঙ্খভাবে গবেষণা করেছি।
আমি নিখুঁত নই। সবসময়ই এমন কিছু বিষয় আছে যেগুলো অন্য কেউ বেশি জানে।
দারুণ, এটা শুনে আমি খুশি। আমি সবসময় নতুন সংস্করণ তৈরি করি।
এটি দ্বিতীয় সংস্করণ, যাতে আমি অতিরিক্ত অন্তর্দৃষ্টি যোগ করে পুরো বিষয়টিকে বিস্তৃত ও সমৃদ্ধ করেছি।
কিন্তু এর সবকিছুই পুঙ্খানুপুঙ্খভাবে গবেষণা করা হয়েছে।
Kla.TV: চমৎকার। ড. হাউগ, জার্মান রাইখের গোপন রহস্য সম্পর্কে আমাদের একটু অন্তর্দৃষ্টি দেওয়ার জন্য আপনাকে অনেক ধন্যবাদ।
আমরা তো কেবল পৃষ্ঠতলে আঁচড় দিয়েছি, অবশ্যই, তবে এ সম্পর্কে শুনে মজার লাগল।
এর মানে হলো যে এখন দায়িত্ব জার্মানদের নিজেদেরই।
এবং দখলদার শক্তিগুলো এই বিষয়গুলো শুনতে এবং সমর্থন করতে ইচ্ছুক।
এমএইচ: যাই হোক। এটাই আমার অভিজ্ঞতা।
অন্যথায়, উদাহরণস্বরূপ ট্রাম্প এবং রাশিয়ার প্রতিনিধিদের সঙ্গে প্রতিক্রিয়া এত দ্রুত আসত না।
Kla.TV: দারুণ। MH: অনেক ধন্যবাদ। Kla.TV: হ্যাঁ, স্বাগতম। MH: আমি এই মুহূর্তে বলতে চাই যে আমি কিছু পৌঁছে দিতে পেরেছি।
এখনও পৃষ্ঠতলে। হতে পারে পরবর্তী সাক্ষাৎকারগুলো হবে যেখানে আমরা এখানে-সেখানে একটু বেশি গভীরভাবে আলোচনা করব।
এটা নির্ভর করে। এটা সহায়ক হবে। অনেক ধন্যবাদ।
Kla.TV: দারুণ। সাহায্য করার ইচ্ছার জন্য ধন্যবাদ। MH: ধন্যবাদ।