Kla.TV: D-ro Haug, dankon tre pro tio, ke vi prenis la tempon por paroli kun ni hodiaŭ.
Vi estas la aŭtoro de la libro Das Deutsche Reich 1871 bis heute (La Germana Imperio de 1871 ĝis hodiaŭ). Ĝis hodiaŭ?
D-ro Haug, ekzistas konsiderinda polemiko ĉirkaŭ la aserto, ke la Federacia Respubliko de Germanio ne estas ŝtato, ke ĝi nur havas
Fundamentan Leĝon sed ne konstitucion, ke ĝi ne havas pactraktaton, ke ĝi ne havas
difinitajn naciajn limojn kaj ke ĝi ne estas suverena.
Germanoj ankaŭ estas senŝtataj.
Kiel malkonsenta voĉo al la reganta rakonto, bonvolu mallonge kaj klare klarigi al la spektantoj vian vidpunkton pri tio, kion laŭ
via opinio signifas la daŭra ekzisto de la Germana Regno, kaj kion ĉi tiuj kontestataj, multe diskutataj temoj laŭ
via kompreno rilatas al la daŭra ekzisto de la Germana Regno.
Matthes Haug: Unue, dankon tre pro la invito, sinjoro Matten.
Jes, mi verkis la libron "De 1871 ĝis la nuntempo", ĉar la Germana Imperio estis fondita en 1871 en la Spegula Halo
de Versajlo sub Bismarck kaj Imperiestro Vilhelmo la 1-a.
Ĝi estis akreditita, rekonita de 46 ŝtatoj, kies reprezentantoj ĉeestis tie kaj rekonis ĝin, la Germana Imperio.
Kaj ĉi tiu Germana Imperio neniam estis dissolvita.
Ĝi tute ne povus esti dissolvita, ĉar tio postulus leĝojn, kiuj ankaŭ estas enskribitaj en la konstitucio de 1871, regulojn
pri tio, kiel, ekzemple, konstitucio povas esti dissolvita.
Ĉi tiu konstitucio neniam estis dissolvita.
Poste estis la Unua Mondmilito, kaj post tio, vere, nur armistico.
Neniam ekzistis vera pactraktato. La Versajla traktato ne estis pactraktato.
Do ĝi estis nur armistico. Kaj tiel la Germana Imperio daŭre ekzistas ĝis hodiaŭ.
Ne konfuzu kun la Tria Regno. La du ofte estas konfuzataj. La Tria Regno kaj la Germana
Imperio de 1871 ne havas inter si ajnan rilaton.
Pli ĝuste, ĝi povas esti pure spurita al ĉi tiu imperio, kiu senhonte daŭre ekzistas ĝis hodiaŭ.
Kla.TV: Laŭ via opinio, kiaj eblecoj kaj konsekvencoj ekestas el la fakto, ke la Germana Regno daŭre ekzistas ĝis hodiaŭ?
Ĉu ekzistas iuj specialaj ŝancoj por civitanoj por formi la estontecon?
MH: Estas tre bonaj ŝancoj. Kaj el pura jura vidpunkto, tio ne estas mia opinio, sed jura fakto.
Do, el pura jura vidpunkto, ankaŭ la konstitucio de 1871 validas.
Ĉar ĉi tiu Germana Imperio ankoraŭ principe estas en stato de milito hodiaŭ. Nur en stato de armistico, tio estas.
Kaj nur ĉi tiu Germana Imperio povas denove subskribi pactraktaton.
La Federacia Respubliko tiam eĉ ne ekzistis.
Strikte parolante, ĝi estis fondita nur la 3-an de januaro 1950, post kiam la fina aprob-letero estis sendita al la britoj.
Do, oni pensus, ke ĝi estis fondita en 1949.
Mi tre detale esploris ĉion ĉi kaj prezentis ĝin tre precize.
Mi interesiĝas nur pri faktoj, nenio alia. En tiu rilato mi estas tute sciencisto.
Kaj tiel la Federacia Respubliko ne estis fondita ĝis la 3-a de januaro 1950.
Tial estas neeble subskribi pactraktaton, ĉar la Federacia Respubliko de Germanio neniam estis malamiko en la milito.
Kaj pactraktato nepre devas sekvi post milito.
Kaj tio postulas legitimajn reprezentantojn de la Germana Regno.
Kla.TV: Kaj ĉi tiuj legitimaj reprezentantoj eĉ ne ĉeestis ĉi tiujn pacajn intertraktadojn.
Ekzistas tiel nomata traktato 2 plus 4. Ĉu ĉio estis vane, kiel oni diras?
MH: En la germana, "Für den Katz" ne signifas "por la kato".
Nu, tio estas aparta afero.
Reprezentantoj de la pactraktato neniam ĉeestis.
Tio estus Imperiestro Vilhelmo la unua aŭ la dua.
La unuan poste sukcedis Vilhelmo la dua.
Do tio povus esti legitima reprezentanto.
Tamen li poste iris en ekzilon, do li ne plu estis ĉi tie kaj alirebla.
Kaj la Vejmara Respubliko estis simple proklamita kontraŭe al la valida konstitucio de 1871. Tio
ne eblas laŭ internacia juro kaj konstitucia juro.
Tio signifas, ke ne ekzistis legitima reprezentanto de la Germana Imperio de 1871.
Tiuj estis arbitraj politikistoj kaj homoj, kiuj tute ne havis aŭtoritaton subskribi
pactraktaton por la Germana Imperio en 1871.
Ili tiam diskutis, kaj nun ni faros mallongan kromvojon pri la Traktato Du Plus Kvar.
Strikte parolante, ĝi nomiĝas la Kvar-plus-du-interkonsento. Tiel ĝin nomas la Aliancanoj.
Do, la kvar aliancanoj, Sovetunio, Anglio, Francio kaj Usono, kaj la FRG, Federacia Respubliko de Germanio, kaj la GDR.
Tiuj devis starigi unuigitan Germanion sub ĉi tiu traktato. Tio estus ratifebla.
En tiu senco, unuigita Germanio neniam estis atingita.
Por unuiĝinta Germanio signifas la tutan Germanion, kiel ĝi estis en 1871.
Tio estas kompleta unueco.
Germanio estis dividita en tri partojn post la Dua Mondmilito.
La Federacia Respubliko de Germanio, poste la Germana Demokratia Respubliko, aŭ, por esti preciza, Centra Germanio. Kaj
teritorioj administrataj de Orienta Germanio tra Pollando.
Kaj ĝis hodiaŭ nenio ŝanĝiĝis rilate al tio.
La unuigita Germanio tial ne povis esti kreita de la FRG per nur unu el ĉi tiuj tri partoj, aŭ eĉ per pluraj el ili.
Kaj tial homoj ĉiam diras, ke ĉi tiu Kvar-plus-du-interkonsento, Du-plus-kvar-interkonsento, estus kvazaŭ pactraktato.
Ne ekzistas tia afero kiel kvazaŭ-pacinterkonsento. Ĝi estas eksplicite nomata pacinterkonsento.
Kaj finfine, ĉi tiu traktato neniam estis ratifita de ĉiuj kontraktantaj partioj.
Nur tra Rusio. Kio estas tre interesa.
Nur Rusio ratifis ĉi tiun traktaton.
Kaj Genscher, la tiama eksteraferia ministro de la Federacia Respubliko de Germanio, ne ratifis ĝin laŭ la regularo.
Vi devas subskribi ĉi tie plene, kion li faris en la ĉefa kontrakto.
Kiam temas pri ratifiko, li nur subskribis la komencajn literojn. Neniu antaŭnomo, nenio alia.
Kaj strikte parolante, tio kontraŭas la regularojn.
Kaj tiel ĉi tiu traktato neniam estis laŭleĝe ratifita. Tio estas kio gravas.
Kla.TV: D-ro Haug, se mi vin ĝuste komprenis, tiam la konstitucio de 1871 ankoraŭ hodiaŭ validas.
Sed kio do estas la Baza Leĝo? Kian signifon ĝi havas?
MH: La Baza Leĝo baziĝas sur la HLKO. Tio estas internacia juro. Ĝi reguligas la militan staton kaj la postmilitajn kondiĉojn.
Kla.TV: Kion signifas HLKO? MH: Haga Konvencio pri tera militado.
Ĉu la okupanto devas provizi la okupitojn per konstitucio?
Por konservi ordon, disciplinon kaj pacon. Tiel ĝi estas difinita.
Tial ĝi nomiĝas la Baza Leĝo por la Federacia Respubliko de Germanio, kaj ne la Baza
Leĝo de la Federacia Respubliko de Germanio.
Do tio estas la rajto de okupanto. Mallonga anekdoto.
Mia patro konis Carlo Schmidt, la tiel nomatan kunfondinton de la Baza Leĝo.
Li estis maljuna sinjoro en la frata societo de mia patro.
Kaj, ankoraŭ iom ekscitita pro la festoj, li lasis eskapi kelkajn sekretojn.
Kaj li diris, vi scias, ni rajtis aldoni la punktojn kaj komojn. La resto fakte estis antaŭdestinita.
La aliancanoj kompreneble volas formi ĉi tiun konstitucion laŭ siaj propraj interesoj. Tio kompreneble estas nur atendota.
Do jen la rekta deklaro de Carlo Schmidt pri mia patro kiel atestanto.
Kaj ankoraŭ hodiaŭ en Artikolo 120 de la Baza Leĝo estas deklarite, ke la federacia registaro pagas la
okupokostojn. Tio estas en la nuna versio de 2025.
Tio signifas, ke se oni devas pagi okupokostojn, ni estas nature ankaŭ okupataj.
Ni ne havas konstitucion.
Ĉar, laŭ la kriterioj de internacia juro, vera ŝtato havas loĝantaron, ŝtatajn
limojn, ŝtatajn instituciojn kaj konstitucion.
Strikte parolante, la Federacia Respubliko ne plenumas iun ajn el ĉi tiuj tri elementoj. Ĝi ne estas nacio, ĉar
ĉiuj ĝiaj civitanoj estas civitanoj de la Germana Regno.
Tiuj, kiuj povas pruvi tion per sia genealogia deveno.
Do la Federacia Respubliko mem ne havas validan leĝon pri nacieco.
Kaj naciaj landlimoj ankaŭ ne ekzistas. Ĉar la naciaj landlimoj, la veraj naciaj landlimoj,
estis formitaj de la Germana Imperio en 1871.
Kaj tiel la Federacia Respubliko estis establita kiel administra konstruaĵo, ekonomia areo. De la okupanta potenco.
Kaj la okupanta potenco ne havas la rajton trudi al ĝi novan ŝtaton.
Kaj tiel, laŭ la perspektivo de internacia juro, la Germana Imperio de 1871 restas senŝanĝa.
Kla.TV: Do, se mi vin ĝuste komprenas, la Federacia Respubliko de Germanio estas nur administra konstruaĵo starigita
de, ni diru, la venkaj potencoj por konservi publikan ordon.
Tio kondukas min al mia sekva demando.
Ĉar tiel nomataj faktokontrolistoj ofte argumentas, ke la ŝtato kaj ĝiaj aŭtoritatoj devas esti kompanioj.
Oni ofte diras, ke la Federacia Respubliko de Germanio estas limigita kompanio aŭ io tia, korporacio. Por povi agi.
Por ke ne estu perdo de libereco aŭ ŝtata suvereneco asociita kun ĝi. Por ke ne estu perdoj.
Sed kiel vi vidas ĝin? Ĉu tio nun estas, ĉu ĉi tiu afero, ke ni esence estas nur, ni diru, kompanio, ankaŭ havas identigan
karton? Ĉu tio estas indiko de ĉi tiu administra konstruaĵo?
Kaj ke ni fakte ne estas vera ŝtato, ke la Federacia Respubliko de Germanio tute ne estas vera ŝtato, sed nur administra unuo?
Ĉu tio estas indiko pri tio?
MH: Tio certe estas indiko pri tio.
Tiam, en 1990, dum la tiel nomata reunuiĝo, kiu ne okazis, la eksterlandaj ministroj de Ameriko kaj Germanio, t.e. de
Sovetunio, ekzerciĝis je sia aliancita rezervrajto kaj forigis la Fundamentan Leĝon sen anstataŭigo, forigante
la aplikkampon, Artikolon 23, en kiu tio estis difinita.
Ĉiu leĝo bezonas difinitan aplikkampon.
La GDR havis konstitucion. Kaj ĝi estis fortranĉita ĉe unu angulo, kvazaŭ por nuligi pasporton.
Tio signifas, ke ekde ĉi tiu momento, la 18-an de julio 1990, kiam tio okazis, aŭ pli precize la 17-an de julio 1990, je la
18-a de julio 1990, la Federacia Respubliko de Germanio kaj la Germana Demokratia Respubliko estis deklaritaj nevalidaj.
Neniu plu havis suverenajn povojn.
Ekde la trezoristo de ĉiu partio pluen, neniu havis iun ajn suverenan aŭtoritaton, iun ajn suverenan
aŭtoritaton por paroli nome de la FRG aŭ de la GDR.
Kaj tio estis kaŝita de la germana loĝantaro.
Kaj per tio, ĝi esence estis en vakuo.
La Federacia Respubliko de Germanio ne plu estis okupata laŭ personaro, ĉar la aliancanoj, kompreneble la
Unuiĝintaj Ŝtatoj, la okcidenta venkinto, revokis ĝiajn suverenajn povojn. Do ĝi ne plu estis okupata en tiu senco.
Kaj Genscher kaj Kohl tiam registris la Federacian Respublikon de Germanio kiel kompanion en Delavaro.
Kaj Genscher forigis BRD el la Ĉarto de UN kaj skribis en Germanio.
Ankaŭ kiel kompanio. Registritaj kiel kompanio en Delavaro.
Vi povas serĉi ĝin en la internacia dosier-informsistemo pri kompanioj. Ĝi nomiĝas UPIC. Do vi povas serĉi ĝin.
Kaj tie estas skribite: Prezidanto Steinmeier de la Federacia Respubliko, kompania numero, kompania adreso; do ili ĉiuj
estas kompanioj tra la tuta gamo, ĉar ŝi devis registri Kohl kiel kompanion, ĉar la konstitucia bazo estis retirita.
Kla.TV: D-ro Haug, revenante al ĉi tiu identiga karto.
Do se ĉi tiu identiga karto estas same kiel kompania identiga karto de la kompanio Germanio,
Germanio Kompanio, kio estas la kialo de tio?
MH: Ekzistas internaciaj reguloj, laŭ kiuj ni principe estas kaptitoj. Ĝis nun ni fakte estis kaptitoj,
eble kun iom pli da libereco ol ni nun havas en malliberejo, sed ni havas tiun statuson.
Kaj ekzistas reguligoj, kiuj postulas, ke al ĉi tiuj homoj estu provizitaj vojaĝdokumento. Identiga karto aŭ vojaĝdokumento.
Identa karto implicas, ke ni estas personaro. Mi kutime ĉiam laboris ie dum ferioj, ekzemple ĉe Daimler.
Mi kutime ĉiam laboris ie dum la ferioj, ĉe Daimler aŭ aliloke, kaj Daimler donis al vi identigan
karton, ĉar vi estis dungita tie dum tiu periodo.
Kaj tio estas ĝuste la sama kiel la komerca entrepreno konata kiel la Federacia Respubliko de
Germanio, kiu poste eldonas al homoj identigokarton.
Kaj tio klare implicas, ke ni estas nur personaro.
Kla.TV: Kaj tial ankaŭ senŝtata.
MH: Kaj senŝtata ankaŭ.
Kla.TV: Do, se ni nun esence havas nur unu kompanion en la Federacia Respubliko de Germanio kaj neniun veran konstitucion,
sed nur administran ordonon por konservi pacon kaj publikan ordon, mi diru ĝin tiel: kiajn eblecojn ofertas la alvoko al la
efektiva Germana Regno, al la efektiva konstitucio, kiu ankoraŭ hodiaŭ validas, por la germana
popolo aŭ por germanaj civitanoj? Ĉu tio eĉ gravas?
Ĉu ĝi estas nur malnova, polva papero, aŭ ĉu ĝi havas ion gravan por diri al ni hodiaŭ?
MH: Tio estas tre grava.
Kompreneble, estas tre grave atingi staton de paco, same kiel staton de milito, per pactraktato. Tio estas antaŭkondiĉo.
Tiam, laŭ la perspektivo de internacia juro, ni denove estus ŝtato, agnoskita ŝtato. Kaj ni denove havus la
respondajn ŝtatajn rajtojn, kiujn ni nuntempe ne posedas en la kazo de la Federacia Respubliko Germanio.
Ni ja estas senŝtataj, ĉiuj germanoj.
Eble ĝi sonas nekredebla, sed ĝi estas vera.
Tiam ni denove havos konstituciajn rajtojn kaj suverenecon laŭ internacia juro.
Kaj ĉi tiu konstitucio eble ŝajnas malnova, el 1871, kaj eble iom malaktuala, sed ĝi ne estas.
Estis grandaj atingoj.
Kaj tie, ekzemple, ili ankaŭ parolis pri tio, kia estis la impostsituacio en la Germana Imperio.
Estis nur 4% da vendimposto.
Tute ne ekzistis enspezimposto, nur malgranda enspezimposto super certa sojlo.
Tio signifas, permesu al mi doni ekzemplon: se estas nur 4 % da AVI, ni prenu la prezojn de brulaĵo.
Se ni parolas pri hodiaŭ, mi havas dizelon je ĉirkaŭ 1,70, do vi povas mem kalkuli: se vi havas nur 4 % AVI,
tiam la prezoj de brulaĵo kompreneble estas tute malsamaj.
Hodiaŭ estas imposto de ĉirkaŭ 80 cendoj, specife sur brulaĵo, kaj mi havas kvinoble malpli aŭ multe malpli,
do mi estas je ĉirkaŭ 70 cendoj por la prezo de brulaĵo.
Do mi opinias, ke ĉi tio estas nur unu ekzemplo, kiu montras, ke ĝi vere ofertas grandajn avantaĝojn por la germana loĝantaro.
Kaj kompreneble temas ankaŭ pri financaj aspektoj, tio estas evidenta.
Kaj tiel, tiutempe pensiulo havis averaĝe 3 000 eŭrojn monate, ekzemple, kiam konvertite en eŭrojn.
Mi pensas, ke la averaĝa pensiulo ne havas kontraŭ tio; kelkaj fakte havas pli, sed ili estas la esceptoj.
Se vi povas ĉi tie gajni decan pension sen pagi grandan kvanton da impostoj, tio ankaŭ estas granda problemo por
ni, se vi nur rigardas la multajn botelkolektistojn, ktp.
Do tio havas multajn avantaĝojn.
Ni povus paroli pri ĝi ankoraŭ duonhoron, pri la avantaĝoj—fakte, estas nur avantaĝoj.
Sed mi nur ŝatus mencii ĉi tiun unu gravan aspekton.
Kla.TV: Nun por alia demando. Do se la Federacia Respubliko de Germanio estas esence nur kompanio, ĉu ĝi estas
registrita kiel kompanio, kiel limigita kompanio aŭ kio?
MH: Ĝi ne estas registrita kiel limigita kompanio, sed nur kiel kompanio. Kla.TV: Ĝi estas registrita kiel kompanio.
Kaj ni nur havas specon de hejmaj reguloj, konstruon kiu simple organizas nian kunekziston, sed ne konstitucion.
Do kio pri la terura nacia ŝuldo, kiun ni alfrontas?
Ĉu ili do fakte estas rilataj al ni?
Ĉu tio ne estas afero de la kompanio kaj ne de la loĝantoj, la efektivaj civitanoj de Germanio?
Pri kio temas tio? Ĉu ĝi havas ian rilaton al ĝi?
MH: Tio estas tre bona demando. Reen al la financa sektoro.
La nacia ŝuldo aŭ la ŝuldoj de ĉi tiu komerca kompanio ne estas afero de la Germana Imperio.
Ili simple ne ekzistas. Ili esence jam ne ekzistas.
Germanaj impostpagantoj devas pagi inter 10 000 kaj 15 000 eŭrojn jare nur en interezoj, nur pro ĉi tiu terura intereza indico.
Mi pensas, ke tio estus tre utila por ĉiu hejmo.
Kaj ĉi tiuj ŝuldoj, kompreneble, ne koncernas la Germana Imperion, ĉar la Germana Imperio estis riĉa kaj
povas denove riĉiĝi, se aferoj estas ĝuste reguligitaj.
Kla.TV: Bonege. Tiel nun estas. Usona prezidanto Donald Trump kaj lia administracio estas tre simpatiaj
al la libereco kaj memdetermino de eŭropaj civitanoj.
Plej laste ĉe la Munĥena Konferenco pri Sekureco.
Vance ankaŭ tre forte esprimis sin favore al amaskomunikila libereco, al ĉiuj ĉi aferoj, al demokratigo kaj tiel plu.
Laŭ via opinio, kiajn paŝojn devus fari la Trump-registaro por ebligi al Germanio kaj al la germana popolo atingi
similan pacon kaj pactraktaton, tiel ke ili povu reakiri sian liberecon kaj suverenecon kaj denove fariĝi ŝtato?
Do ĉiuj ĉi tiuj valoroj, kiujn vi evidente perdis dum la historio, kiel vi ĵus klarigis.
Kion Trump devus fari?
MH: Specife, tio signifus legitimajn reprezentantojn de la Germana Imperio de 1871, kiuj estus
elektitaj de la popolo en demokratiaj elektoj.
Persone, mi ne estas granda subtenanto de la partio.
Vi ankaŭ povas okazigi personajn elektojn, por ke vi povu voĉdoni por la persono, kiun vi volas tie.
Kaj, kompreneble, la Aliancanoj ĉiuokaze devas sidiĝi ĉe la tablo.
Do ĉiuj kvar aliancanoj. Francio ne ludas gravan rolon.
Rusio kaj Ameriko nature ludas la plej gravan rolon.
Kaj ĉi tie, kompreneble, devas okazi konkretaj intertraktadoj pri tio, kiel paŝon post paŝo
reveni al la demokratia Germana Imperio de 1871.
Ĉi tiu konstitucio de 1871, kiu estis tiam promulgita en aprilo 1871, estis demokratie elektita inter la diversaj partioj: la
Centra Partio, la antaŭulo de la CDU, kaj la SPD jam ekzistis.
Poste oni ankaŭ permesis al ili voĉdoni en orienta Germanio.
Kaj ĝi estis akceptita kun enorma plimulto, ĉi tiu konstitucio estis akceptita.
La imperiestro estis esence nur reprezentanto al la ekstera mondo. Kiel ekstera ministro.
Li ne havis iujn gravajn rajtojn aŭ ion similan.
Ke oni pensas, ke aperos monarkio kaj poste oni estos apartigita de imperiestro.
Ĝi estas konstitucia monarkio.
Sed kie la imperiestro, kiel mi diris, estas la parolilo al la ekstera mondo.
Kaj la resto estas determinita same demokratie.
En la Reichstag, kiun ni cetere ankoraŭ hodiaŭ havas.
Reichstag, oni ne nomas ĝin Reichstag en Berlino senkiale.
Leĝitimaj reprezentantoj de la Reichstag tiam denove redaktos leĝajn amendojn,
difinos gvidliniojn ktp. en demokratiaj procezoj.
Do ne necesas zorgi pri reveno al la malluma aĝo aŭ io simila.
Eĉ tiam ĝi estis reguligita tre demokratie.
Kla.TV: Jes, kaj do, se mi ĝuste komprenas, prezidanto Donald Trump devus certigi, se li zorgas pri la libereco de
eŭropanoj, ke, ekzemple, ĉi tiuj reprezentantoj de la Germana Regno sidiĝu ĉe la tablo kaj ke oni negocu pactraktaton.
Kaj kion alian li devus fari?
MH: Jes, kompreneble, signifa situacio en Germanio estas, ke ni estas ĉefe okupataj de Usono.
Estas pli ol 30 militbazoj, grandaj militbazoj ĉi tie.
La nombro de soldatoj baldaŭ superos tiun de la Brita Armeo.
Do vi ne povas diri, ke ni ne estas okupataj.
Ni estas efektive okupataj. Vi povas vidi tion el la multaj militaj bazoj. Nenio ŝanĝiĝis rilate al tio.
Ĉi tio estas nomata la Milita Leĝo, kiu ankoraŭ hodiaŭ estas en forto. Ĝi ankaŭ estas inkluzivita en la Federacia Jura Gazeto.
Mi detale esploris ĉion ĉi. Do mi estas kvazaŭ talpo.
Mi pasigis tagojn en juraj bibliotekoj kaj trovis ĉi tiujn fontojn.
Ankaŭ en la Federacia Jura Gazeto de 1994 estas deklarite, ke ĉio restos kiel ĝi estas. Ni restos okupitaj.
Do ni estas de facto kaj de jure okupitaj.
Kaj Trump ne retiros siajn trupojn de ĉi tie ĝis ni havos pactraktaton.
Tio devas esti solvita. Nenio okazos ĝis tiam.
Estas multaj voĉoj dirantaj: Jes, usonanoj, jam estas tempo, ke vi iru hejmen.
Tio ne funkcios, ĉar ni estas en milite okupita areo.
Kaj nenio okazos ĝis ni negocos tion en pactraktato.
Kaj tiam ni povas reakiri nian de facto-sovranecon.
Kla.TV: Do, se mi ĝuste komprenas, Donald Trump kaj lia administracio unue devus certigi,
ke laŭleĝaj reprezentantoj negocu pactraktaton.
Tiam li devus iel inversigi la okupadon. MH: Finu ĝin. Kla.TV: Finu ĝin.
Kaj simple ĉesu kaj, praktike, ebligu al Germanio denove funkcii laŭ sia konstitucio de
1871 kaj la ŝtataj institucioj starigitaj tiam.
Ĉu mi ĝuste komprenis? MH: Vi ĝuste komprenis.
La baza sinteno de Trump. Mi jam kontaktis lin unufoje.
Li tuj respondis al mi. Mi estis mirigita.
Post kelkaj tagoj li respondis al mi. Tio estis per retpoŝto.
Inter la linioj estis klare, ke li simple diris: bone, vi germanoj, ĉi tio ankaŭ estas via afero.
Mi ne volas tro enmiksiĝi aŭ dikti.
Li havas sufiĉe da farendaĵoj en Ameriko, en Usono.
Do estis implicite dirite, ke esence estas la tasko de la germanoj reveni tien kaj reakiri sian suverenecon.
Sed kompreneble, tio nuntempe eblas nur en intertraktadoj kun Putin. Kaj kun Trump. Ĉar tiuj ankoraŭ estas la legitimaj leĝoj.
Kla.TV: Bone. Do Trump ankaŭ devus konsenti kun Putin pri la germana demando.
Ankaŭ devus esti diskuto. Ĝi devus esti temo de konversacio.
Kaj la du el ili, verŝajne kune kun Granda Britio kaj Francio, tiam devus kune decidi: "Bone, vi povas reveni
al tio, kio vi estis laŭ la malnova konstitucio, kiu ankoraŭ ekzistas, kaj denove funkcii."
Sed se mi ĝuste komprenas, la iniciato tiam devus veni de la okupanta potenco, kio tiam ebligus ĝin.
MH: Ambaŭ. Ĝi estas procezo de kuniĝo.
Kaj, kompreneble, iu devas fari la unuan paŝon.
Tia malgranda, eta paŝo estis kontakti lin entute.
Kaj li scias precize, kio okazas.
Ĉar dum la lasta leĝdona periodo li diris, ke li fakte volis doni al Germanio pactraktaton.
La fakto, ke nun dependas de li, povus esti farita jam delonge.
Sed li esprimis ĝin per vortoj, kaj mi certas, ke multaj homoj ankaŭ konas ĝin.
Kaj multaj verŝajne nenion faris pri tio, ĉar ili pensis, ke ni havis ion similan al pactraktato.
Li ne diras tion senkiale. Ili scias precize, kio okazas en Germanio.
Kaj Putin diris en ĉi tiu kunteksto, ke li ankaŭ ŝatus subskribi pactraktaton. Kun Germanio.
Li simple ne scias, kun kiu subskribi ĝin. Tiutempe estis la vico de Merkel.
Kaj ŝi ne estas la legitima reprezentantino de la Germana Regno.
Tial li esprimis ĝin tre precize per cirkla vojo. Vi devas atenti tion.
Kla.TV: Sed kiel usona administracio kaj ankaŭ la Rusa Federacio povus subteni tion, nur por ke
la ĝustaj reprezentantoj ankaŭ venu al la tablo?
MH: Kiel mi diris, ĉi tio kompreneble ankaŭ estas afero de la germana popolo.
Mi havas amikojn tie, kiuj havas bonajn kontaktojn ĉe la ambasadejo en Rusio.
Kaj ili diris, ke ni povas paroli kun Putin sur egalaj kondiĉoj. Li estas malferma.
Se ni sendos reprezentantojn, eĉ se nur provizore, li ne fermos la pordon.
Ni klarigis tion al la homoj ĉe la ambasadejo kaj al ni mem, tiel diri. La pordoj estas malfermitaj.
Estas nia devo certigi, ke oni akceptu nin kiel egalulojn, ke ni ankaŭ faru ĉi tiujn
paŝojn, ke ni etendu la manon unu al la alia.
Tio malrapide aperas por Germanio.
Kla.TV: Interesa punkto, D-ro Haug.
Bonege. Kaj vi povas legi pri multaj el ĉi tiuj aferoj, supozeble en via libro.
MH: Ĉio estas tie, ĉiuj juraj tekstoj, la historio, mi esploris ĉion peneme kaj ĝisfunde.
Mi ne estas senmanka. Ĉiam estas aferoj, pri kiuj iu alia scias pli.
Bonege, mi ĝojas tion aŭdi. Mi ĉiam faras novajn eldonojn.
Jen la dua eldono, en kiu mi plivastigis kaj riĉigis la tuton per pliaj komprenoj.
Sed ĉio en ĝi estis ĝisfunde esplorita.
Kla.TV: Bonege. D-ro Haug, dankon tre pro tio, ke vi donis al ni iom da kompreno pri la sekretoj de la Germana Regno.
Ni nur gratis la surfacon, kompreneble, sed estis interese aŭdi pri ĝi.
Tio signifas, ke la respondeco nun kuŝas ĉe la germanoj mem.
Kaj la okupaj potencoj pretas aŭskulti kaj subteni ĉi tiujn aferojn.
MH: Ĉiuokaze. Laŭ mia sperto, ĉiuokaze.
Alie, la respondo ne estus veninta tiel rapide kun Trump, ekzemple, kaj kun reprezentantoj el Rusio.
Kla.TV: Bonege. MH: Multan dankon. Kla.TV: Jes, bonvolu. MH: Mi ŝatus diri je ĉi tiu punkto, ke mi sukcesis transdoni ion.
Ankoraŭ sur la surfaco. Eble estos sekvaj intervjuoj, kie ni iom pli profunde eniros ĉi tie kaj tie.
Dependas. Tio estus utila. Multan dankon.
Kla.TV: Bonege. Dankon pro via preteco helpi. MH: Dankon.