Kla.TV: डॉ. हॉग, आज हमारे साथ बात करने के लिए समय निकालने के लिए आपका बहुत-बहुत धन्यवाद।
आप 'Das Deutsche Reich 1871 bis heute' (1871 से आज तक का जर्मन साम्राज्य) नामक पुस्तक के लेखक हैं। आज तक?
डॉ. हॉग, इस दावे को लेकर काफी विवाद है कि जर्मनी का संघीय गणराज्य एक राज्य नहीं है, कि उसके पास केवल एक मूल कानून है लेकिन कोई
संविधान नहीं, कि उसके पास कोई शांति संधि नहीं है, कि उसकी कोई परिभाषित राष्ट्रीय सीमाएँ नहीं हैं और कि वह संप्रभु नहीं है।
जर्मन भी राज्यविहीन हैं।
प्रचलित कथा के प्रति असहमति व्यक्त करने वाली आवाज़ के रूप में, कृपया दर्शकों को संक्षेप में और स्पष्ट रूप से समझाएँ कि आपकी राय
में जर्मन राइख के निरंतर अस्तित्व का क्या अर्थ है और आपकी समझ के अनुसार इन विवादास्पद, व्यापक रूप से चर्चा किए गए
मुद्दों का जर्मन राइख के निरंतर अस्तित्व से क्या संबंध है।
मैथिस हॉग: सबसे पहले, निमंत्रण के लिए आपका बहुत-बहुत धन्यवाद, श्री मैटन।
हाँ, मैंने '1871 से वर्तमान तक' नामक पुस्तक लिखी, क्योंकि जर्मन साम्राज्य की स्थापना 1871 में वर्साय के शीशों के
हॉल में बिस्मार्क और सम्राट विल्हेम प्रथम के अधीन हुई थी।
इसे मान्यता दी गई थी, 46 राज्यों के प्रतिनिधियों ने, जो वहां मौजूद थे, इसे मान्यता दी और जर्मन साम्राज्य ने भी इसे मान्यता दी।
और यह जर्मन साम्राज्य कभी भंग नहीं हुआ।
इसे बिल्कुल भी भंग नहीं किया जा सकता, क्योंकि इसके लिए ऐसे कानूनों की आवश्यकता होगी जो 1871 के संविधान में भी निहित हैं, जैसे
कि उदाहरण के लिए संविधान को कैसे भंग किया जा सकता है, इस पर नियम।
इस संविधान को कभी भंग नहीं किया गया।
फिर प्रथम विश्व युद्ध हुआ, और उसके बाद, वास्तव में, केवल एक युद्धविराम था।
कभी कोई वास्तविक शांति संधि नहीं हुई। वर्सैल्स की संधि कोई शांति संधि नहीं थी।
तो यह केवल एक युद्धविराम था। और इस प्रकार, जर्मन साम्राज्य आज भी मौजूद है।
इसे तीसरे रैह के साथ भ्रमित न करें। अक्सर दोनों को एक-दूसरे के साथ भ्रमित किया जाता है। तीसरे रैह और 1871
के जर्मन साम्राज्य का एक-दूसरे से कोई संबंध नहीं है।
बल्कि, यह पूरी तरह से इसी साम्राज्य से जुड़ा है, जो आज तक बेधड़क मौजूद है।
Kla.TV: आपके विचार में, इस तथ्य से कि जर्मन राइख आज भी मौजूद है, क्या संभावनाएँ और परिणाम उत्पन्न होते हैं?
क्या भविष्य को आकार देने में नागरिकों के लिए कोई विशेष अवसर हैं?
एमएच: बहुत अच्छे अवसर हैं। और पूरी तरह से कानूनी दृष्टिकोण से, यह मेरी राय नहीं है, बल्कि एक कानूनी तथ्य है।
तो, पूरी तरह से कानूनी दृष्टिकोण से, 1871 का संविधान भी लागू होता है।
क्योंकि यह जर्मन साम्राज्य आज भी सैद्धांतिक रूप से युद्ध की स्थिति में है। केवल एक युद्धविराम की स्थिति में है।
और केवल यही जर्मन साम्राज्य फिर से शांति संधि पर हस्ताक्षर कर सकता है।
उस समय संघीय गणराज्य का अस्तित्व ही नहीं था।
सख्ती से कहें तो, इसकी स्थापना केवल 3 जनवरी 1950 को हुई थी, जब ब्रिटिशों को अंतिम स्वीकृति पत्र भेजा गया था।
तो कोई सोचेगा कि इसकी स्थापना 1949 में हुई थी।
मैंने इन सब पर बहुत ही गहन शोध किया और इसे बहुत ही सटीकता से प्रस्तुत किया।
मैं केवल तथ्यों में ही रुचि रखता हूँ, और कुछ नहीं। इस मामले में मैं पर्याप्त वैज्ञानिक हूँ।
और इस प्रकार संघीय गणराज्य की स्थापना 3 जनवरी 1950 तक नहीं हुई थी।
इसलिए शांति संधि पर हस्ताक्षर करना असंभव है, क्योंकि जर्मनी का संघीय गणराज्य युद्ध में कभी भी शत्रु नहीं था।
और युद्ध के बाद अनिवार्य रूप से एक शांति संधि होनी चाहिए।
और इसके लिए जर्मन राइख के वैध प्रतिनिधियों की आवश्यकता है।
Kla.TV: और ये वैध प्रतिनिधि इन शांति वार्ताओं में मौजूद भी नहीं थे।
2 प्लस 4 संधि जैसी कोई चीज़ होती है। क्या यह सब व्यर्थ गया, जैसा वे कहते हैं?
एमएच: जर्मन में "Für den Katz" का अर्थ "बिल्ली के लिए" नहीं होता।
खैर, यह एक अलग मामला है।
शांति संधि के प्रतिनिधि कभी मौजूद नहीं थे।
वह सम्राट विलियम प्रथम या द्वितीय होता।
पहले के बाद विलियम द्वितीय का शासन हुआ।
तो वह एक वैध प्रतिनिधि हो सकता था।
हालाँकि, फिर वह निर्वासन में चला गया, इसलिए वह अब यहाँ नहीं था और उपलब्ध नहीं था।
और वाइमर गणराज्य को 1871 के वैध संविधान के उल्लंघन में ही घोषित कर दिया गया था। यह
अंतरराष्ट्रीय कानून और संवैधानिक कानून के तहत संभव नहीं है।
इसका मतलब है कि 1871 के जर्मन साम्राज्य का कोई वैध प्रतिनिधि नहीं था।
ये मनमाने राजनेता और लोग थे, जिन्हें 1871 में जर्मन साम्राज्य के लिए शांति संधि पर हस्ताक्षर करने का कोई अधिकार नहीं था।
फिर उन्होंने चर्चा की, और अब हम थोड़ी देर के लिए टू प्लस फोर संधि की ओर मुड़ेंगे।
सख्ती से कहें तो इसे 'चार प्लस दो समझौता' कहा जाता है। यही नाम मित्र राष्ट्र इसे देते हैं।
तो, चार मित्र राष्ट्र—सोवियत संघ, इंग्लैंड, फ्रांस और संयुक्त राज्य अमेरिका—और जर्मनी का संघीय
गणराज्य (FRG) तथा जर्मन लोकतांत्रिक गणराज्य (GDR)।
इनका उद्देश्य इस संधि के अनुसार एकीकृत जर्मनी की स्थापना करना था। इसे अनुमोदित किया जा सकता था।
इस अर्थ में, एकीकृत जर्मनी कभी हासिल नहीं हुई।
एकजुट जर्मनी का मतलब 1871 में जैसा पूरा जर्मनी था, वैसा ही है।
यह पूर्ण संघ है।
द्वितीय विश्व युद्ध के बाद जर्मनी को तीन भागों में विभाजित किया गया था।
संघीय गणराज्य जर्मनी, तत्कालीन जर्मन लोकतांत्रिक गणराज्य, या सटीक रूप से मध्य जर्मनी। और पोलैंड के
माध्यम से पूर्वी जर्मनी द्वारा प्रशासित क्षेत्र।
और इस संबंध में आज तक कुछ भी नहीं बदला है।
इसलिए एकीकृत जर्मनी को केवल इन तीन हिस्सों में से किसी एक, या यहां तक कि कई हिस्सों के
माध्यम से FRG द्वारा नहीं बनाया जा सकता था।
और इसलिए लोग हमेशा कहते हैं कि यह फोर-प्लस-टू समझौता, टू-प्लस-फोर समझौता, एक अर्ध-शांति संधि होगी।
अर्ध-शांति संधि जैसी कोई चीज़ नहीं होती। इसे स्पष्ट रूप से शांति संधि के रूप में ही संदर्भित किया गया है।
और अंततः, इस संधि को सभी संविदाकार पक्षों द्वारा कभी अनुमोदित नहीं किया गया।
केवल रूस के माध्यम से। जो बहुत दिलचस्प है।
केवल रूस ने इस संधि को अनुमोदित किया।
और जर्मनी के संघीय गणराज्य के तत्कालीन विदेश सचिव गेन्शर ने इसे नियमावली के अनुसार अनुमोदित नहीं किया।
आपको यहाँ अपना पूरा हस्ताक्षर करना होगा, जैसा कि उन्होंने मुख्य अनुबंध पर किया था।
जब अनुमोदन की बारी आई, तो उसने बस उस पर अपनी पहली इनिशियल लगा दी। कोई पहला नाम नहीं, और कुछ भी नहीं।
और सख्ती से कहें तो, यह नियमों के विपरीत है।
और इसलिए इस संधि को कभी कानूनी रूप से अनुमोदित नहीं किया गया। यही मायने रखता है।
Kla.TV: डॉ. हॉग, अगर मैंने आपको सही समझा है, तो 1871 का संविधान आज भी लागू है।
लेकिन फिर मूल कानून क्या है? इसका क्या महत्व है?
MH: मूल कानून HLKO पर आधारित है। यह अंतरराष्ट्रीय कानून है। यह युद्ध की स्थिति और युद्धोत्तर परिस्थितियों को नियंत्रित करता है।
Kla.TV: HLKO का क्या मतलब है? MH: भूमि युद्ध पर हेग कन्वेंशन।
क्या अधिभोगकर्ता को अधिभोगी को एक संविधान प्रदान करना अनिवार्य है?
व्यवस्था, अनुशासन और शांति बनाए रखने के लिए। इसे इसी प्रकार परिभाषित किया गया है।
इसीलिए इसे 'फेडरल रिपब्लिक ऑफ जर्मनी के लिए मूल कानून' कहा जाता है, न कि 'फेडरल रिपब्लिक ऑफ जर्मनी का मूल कानून'।
तो यह कब्जेदार का अधिकार है। एक संक्षिप्त किस्सा।
मेरे पिता कार्लो श्मिट को जानते थे, जिन्हें मूल कानून का तथाकथित सह-संस्थापक कहा जाता है।
वह मेरे पिताजी की सोसाइटी में एक बुज़ुर्ग सज्जन थे।
और त्योहारों की खुशी से अभी भी थोड़ा उत्साहित, उसने कुछ राज़ उगल दिए।
और उसने कहा, आप जानते हैं, हमें अंतिम परिष्करण जोड़ने की अनुमति थी। बाकी सब वास्तव में पहले से ही निर्धारित था।
मित्र राष्ट्र स्वाभाविक रूप से इस संविधान को अपने हितों के अनुसार आकार देना चाहते हैं। यह बात स्पष्ट है।
तो यह कार्लो श्मिट का मेरे पिता को गवाह के रूप में दिया गया प्रत्यक्ष बयान है।
और आज भी मूल कानून की धारा 120 में कहा गया है कि संघीय सरकार कब्जे की लागत का भुगतान करती है। यह 2025 के वर्तमान संस्करण में है।
इसका मतलब है कि अगर आपको कब्जे की लागत चुकानी पड़े, तो हम भी बेशक व्यस्त हैं।
हमारे पास कोई संविधान नहीं है।
क्योंकि, अंतरराष्ट्रीय कानून के मानदंडों के अनुसार, एक उचित राज्य की आबादी, राज्य की
सीमाएँ, राज्य संस्थाएँ और एक संविधान होता है।
कठोर रूप से कहें तो संघीय गणराज्य ने इन तीनों तत्वों में से किसी को भी पूरा नहीं किया है। यह एक राष्ट्र नहीं
है, क्योंकि इसके सभी नागरिक जर्मन राइख के नागरिक हैं।
जो लोग इसे अपनी वंशावली के माध्यम से प्रमाणित कर सकते हैं।
तो संघीय गणराज्य के पास स्वयं कोई वैध राष्ट्रीयता कानून नहीं है।
और राष्ट्रीय सीमाएँ भी मौजूद नहीं हैं। क्योंकि वास्तविक राष्ट्रीय सीमाएँ 1871 में जर्मन साम्राज्य द्वारा बनाई गई थीं।
और इस प्रकार संघीय गणराज्य को एक प्रशासनिक संरचना, एक आर्थिक क्षेत्र के रूप में कब्जा करने वाली शक्ति द्वारा स्थापित किया गया।
और कब्जा करने वाली शक्ति को उस पर एक नया राज्य थोपने का अधिकार नहीं है।
और इस प्रकार, अंतरराष्ट्रीय कानून के दृष्टिकोण से, 1871 का जर्मन साम्राज्य अपरिवर्तित बना हुआ है।
Kla.TV: तो, अगर मैं आपको सही समझ रहा हूँ, तो जर्मनी का संघीय गणराज्य केवल एक प्रशासनिक संरचना है जिसे, मान लीजिए, विजयी
शक्तियों ने सार्वजनिक व्यवस्था बनाए रखने के लिए स्थापित किया था।
यह मुझे मेरे अगले प्रश्न पर लाता है।
क्योंकि तथाकथित तथ्य-जांचकर्ता अक्सर तर्क देते हैं कि राज्य और इसके प्राधिकरण कंपनियां ही होने चाहिए।
अक्सर कहा जाता है कि जर्मनी का संघीय गणराज्य एक सीमित कंपनी या कुछ ऐसा ही, एक निगम है। ताकि वह कार्य कर सके।
ताकि इससे स्वतंत्रता या राज्य की संप्रभुता में कोई हानि न हो। ताकि कोई हानि न हो।
लेकिन आप इसे कैसे देखते हैं? क्या यह अब वही चीज़ है, यानी हम मूल रूप से सिर्फ एक कंपनी हैं, जिसके पास पहचान
पत्र भी है, क्या यह इस प्रशासनिक संरचना का संकेत है?
और कि हम वास्तव में कोई वास्तविक राज्य नहीं हैं, कि जर्मनी का संघीय गणराज्य बिल्कुल भी कोई
वास्तविक राज्य नहीं है, बल्कि केवल एक प्रशासनिक इकाई है?
क्या यह इसका संकेत है?
एमएच: यह निश्चित रूप से इसका संकेत है।
उस समय, 1990 में, तथाकथित पुनर्मिलन के दौरान, जो वास्तव में नहीं हुआ, अमेरिका के विदेश मंत्री और जर्मनी (अर्थात् सोवियत संघ) के
विदेश मंत्री ने अपने मित्र राष्ट्रों के आरक्षण अधिकार का प्रयोग किया और मूल कानून को बिना किसी प्रतिस्थापन के हटा
दिया, साथ ही अनुच्छेद 23 के अंतर्गत इसके प्रयोजन के दायरे को भी रद्द कर दिया, जिसमें इसे परिभाषित किया गया था।
हर कानून के लिए अनुप्रयोग का एक परिभाषित दायरा आवश्यक है।
जीडीआर का एक संविधान था। और इसे एक कोने से काट दिया गया था, जैसे पासपोर्ट को अमान्य कर दिया गया हो।
इसका अर्थ है कि इस समय, 18 जुलाई 1990 से, जब यह हुआ, या अधिक सटीक रूप से 17 जुलाई 1990 को, 18 जुलाई 1990 को, जर्मनी का संघीय
गणराज्य और जर्मन लोकतांत्रिक गणराज्य को अमान्य घोषित कर दिया गया।
अब किसी के पास भी सार्वभौम शक्तियाँ नहीं थीं।
प्रत्येक पार्टी के कोषाध्यक्ष से आगे, किसी के पास भी FRG या GDR की ओर से बोलने का कोई अधिकार, कोई सर्वोच्च शक्ति नहीं थी।
और यह जर्मन जनता से छिपाया गया था।
और यहीं से, यह मूलतः एक निर्वात में था।
जर्मनी का संघीय गणराज्य कर्मियों के लिहाज़ से अब कब्ज़े में नहीं था, क्योंकि मित्र राष्ट्रों—स्वाभाविक रूप से पश्चिमी मित्र
विजेता संयुक्त राज्य अमेरिका—ने इसकी संप्रभु शक्तियों को रद्द कर दिया था। इसलिए वह उस अर्थ में अब कब्ज़े में नहीं था।
और गेन्सचर और कोहल ने फिर डेलावेयर में जर्मनी के संघीय गणराज्य को एक कंपनी के रूप में पंजीकृत किया।
और गेन्सचर ने संयुक्त राष्ट्र चार्टर से बीआरडी को हटा दिया और जर्मनी में लिख दिया।
साथ ही एक कंपनी के रूप में। डेलावेयर में एक कंपनी के रूप में पंजीकृत हैं।
आप इसे कंपनियों के लिए अंतरराष्ट्रीय फाइल सूचना प्रणाली में देख सकते हैं। इसे UPIC कहा जाता है। तो आप इसे देख सकते हैं।
और वहाँ लिखा है, संघीय गणराज्य के राष्ट्रपति स्टीनमायर, कंपनी नंबर, कंपनी का पता, तो ये सभी कंपनियां हैं,
क्योंकि उसे कोहल को एक कंपनी के रूप में पंजीकृत करना पड़ा, क्योंकि संवैधानिक आधार वापस ले लिया गया था।
Kla.TV: डॉ. हॉग, इस पहचान पत्र पर वापस आते हुए।
तो अगर यह पहचान पत्र जर्मनी कंपनी, जर्मनी कंपनी का कंपनी आईडी कार्ड जैसा ही है, तो इसका कारण क्या है?
एमएच: सिद्धांततः हम कैदी हैं। अब तक हम वास्तव में कैदी रहे हैं, शायद जेल में अब हमें जितनी आज़ादी है उससे
थोड़ी अधिक आज़ादी के साथ, लेकिन हमें वह दर्जा प्राप्त है।
और ऐसे नियम हैं जो यह निर्धारित करते हैं कि इन लोगों को यात्रा दस्तावेज़ प्रदान किया जाना चाहिए। पहचान पत्र या यात्रा दस्तावेज़।
एक पहचान पत्र यह दर्शाता है कि हम कर्मचारी हैं। मैं छुट्टियों के दौरान हमेशा कहीं काम करता था, उदाहरण के लिए डेमलर में।
मैं हमेशा छुट्टियों के दौरान कहीं काम करता था, चाहे वह डेमलर में हो या कहीं और, और आपको डेमलर का पहचान पत्र
दिया जाता था क्योंकि आप उस अवधि के लिए वहाँ नियुक्त थे।
और यह बिल्कुल वैसा ही है जैसे संघीय गणराज्य जर्मनी नामक वाणिज्यिक उद्यम, जो फिर लोगों को पहचान पत्र जारी करता है।
और यह स्पष्ट रूप से संकेत देता है कि हम केवल कर्मचारी हैं।
Kla.TV: और इसलिए राज्यहीन भी।
एमएच: और राज्यविहीन भी।
क्ला.टीवी: तो, अगर अब हमारे पास मूलतः जर्मनी के संघीय गणराज्य में केवल एक ही कंपनी है और कोई वास्तविक संविधान नहीं है, बल्कि शांति
और सार्वजनिक व्यवस्था बनाए रखने के लिए केवल एक प्रशासनिक आदेश है, तो मैं इसे इस तरह कहता हूँ: वास्तविक जर्मन राइख, वास्तविक
संविधान, जो आज भी मान्य है, का सहारा लेने से जर्मन लोगों या जर्मन नागरिकों को क्या अवसर मिलते हैं? क्या यह प्रासंगिक भी है?
क्या यह सिर्फ पुराना, धूल भरा कागज़ है, या इसमें आज हमें बताने के लिए कुछ महत्वपूर्ण है?
एमएच: यह बहुत महत्वपूर्ण है।
बेशक, शांति संधि के माध्यम से शांति की स्थिति प्राप्त करना, साथ ही युद्ध की स्थिति भी, बहुत महत्वपूर्ण है। यह एक पूर्व शर्त है।
तब, अंतरराष्ट्रीय कानून के दृष्टिकोण से, हम फिर से एक राज्य, एक मान्यता प्राप्त राज्य होंगे। और हमारे पास फिर
से वे राज्य अधिकार होंगे जो वर्तमान में जर्मनी के संघीय गणराज्य के मामले में हमारे पास नहीं हैं।
हम वास्तव में राज्यविहीन हैं, सभी जर्मन।
यह अविश्वसनीय लग सकता है, लेकिन यह सच है।
तब हमारे पास फिर से अंतरराष्ट्रीय कानून के तहत संवैधानिक अधिकार और संप्रभुता होगी।
और यह संविधान 1871 का होने के कारण पुराना और शायद थोड़ा अप्रचलित लग सकता है, लेकिन ऐसा नहीं है।
महान उपलब्धियाँ थीं।
और वहाँ, उदाहरण के लिए, उन्होंने यह भी चर्चा की कि जर्मन साम्राज्य में कर की स्थिति कैसी थी।
वहाँ केवल 4% बिक्री कर था।
आयकर बिल्कुल नहीं था, केवल एक निश्चित सीमा से ऊपर आयकर की एक छोटी दर थी।
इसका मतलब है, मैं आपको एक उदाहरण देता हूँ, अगर वैट सिर्फ 4% है, तो चलिए ईंधन की कीमतों को लें।
अगर हम आज की बात करें, तो मेरी डीजल की कीमत लगभग 1.70 है, फिर आप खुद ही हिसाब लगा सकते हैं: अगर आपका वैट
सिर्फ 4% है, तो ईंधन की कीमतें बेशक पूरी तरह से अलग होंगी।
आज कर का एक घटक लगभग 80 सेंट का है, विशेष रूप से ईंधन पर, और मेरे पास पाँच गुना कम या
बहुत कम है, इसलिए ईंधन की कीमत लगभग 70 सेंट है।
तो मुझे लगता है कि यह सिर्फ एक उदाहरण है जो दिखाता है कि यह वास्तव में जर्मन आबादी के लिए बड़े फायदे प्रदान करता है।
और बेशक, यह वित्तीय पहलुओं के बारे में भी है, यह तो स्पष्ट है।
और इसलिए, उस समय, एक पेंशनभोगी के पास, उदाहरण के लिए, यूरो में परिवर्तित करने पर, औसतन 3,000 यूरो प्रति माह थे।
मुझे लगता है कि औसत पेंशनभोगी को इससे कोई आपत्ति नहीं है; कुछ के पास वास्तव में अधिक होता है, लेकिन वे अपवाद हैं।
अगर आप यहाँ बिना अधिक कर चुकाए अच्छी पेंशन कमा सकते हैं, तो यह भी हमारे लिए एक बड़ी समस्या
है, अगर आप बस कई बोतल संग्रहकर्ताओं आदि को देखें।
इससे कई फायदे हैं।
हम फायदे के बारे में और आधा घंटा बात कर सकते हैं, लेकिन सच में सिर्फ फायदे ही हैं।
लेकिन मैं बस इस एक आवश्यक पहलू का उल्लेख करना चाहूंगा।
Kla.TV: अब एक और सवाल। तो अगर जर्मनी का संघीय गणराज्य मूल रूप से सिर्फ एक कंपनी है, तो क्या यह एक कंपनी
के रूप में पंजीकृत है, एक लिमिटेड कंपनी है या क्या?
MH: यह एक लिमिटेड कंपनी के रूप में पंजीकृत नहीं है, केवल एक फर्म के रूप में है। Kla.TV: यह एक फर्म के रूप में पंजीकृत है।
और हमारे पास केवल घर के कुछ नियम हैं, एक ऐसी व्यवस्था जो बस हमारे सहअस्तित्व को व्यवस्थित करती है, लेकिन कोई संविधान नहीं है।
तो हम जिस भयानक राष्ट्रीय ऋण का सामना कर रहे हैं, उसके बारे में क्या?
क्या वे वास्तव में हमारे लिए प्रासंगिक हैं?
क्या यह कंपनी का मामला नहीं है, न कि जर्मनी के वास्तविक नागरिकों, यानी निवासियों का?
यह किस बारे में है? क्या इसका इससे कोई लेना-देना है?
एमएच: यह एक बहुत अच्छा सवाल है। वित्तीय क्षेत्र पर वापस चलते हैं।
राष्ट्रीय ऋण या इस व्यापारिक कंपनी के ऋण जर्मन साम्राज्य का मामला नहीं हैं।
वे बस मौजूद ही नहीं हैं। वे मूलतः अब मौजूद नहीं हैं।
जर्मन करदाताओं को केवल इस भयानक ब्याज दर के कारण प्रति वर्ष ब्याज के रूप में €10,000 से €15,000 तक का भुगतान करना पड़ता है।
मुझे लगता है कि यह हर घर के लिए बहुत फायदेमंद होगा।
और ये कर्ज, बेशक, जर्मन साम्राज्य की कोई चिंता का विषय नहीं हैं, क्योंकि जर्मन साम्राज्य अमीर था और यदि चीजों
को ठीक से विनियमित किया जाए तो फिर से अमीर बन सकता है।
Kla.TV: बढ़िया। अब ऐसा ही है। अमेरिकी राष्ट्रपति डोनाल्ड ट्रम्प और उनका प्रशासन यूरोपीय नागरिकों की
स्वतंत्रता और आत्मनिर्णय के प्रति बहुत सहानुभूति रखते हैं।
हाल ही में म्यूनिख सुरक्षा सम्मेलन में।
वेंस ने मीडिया की स्वतंत्रता, इन सभी चीजों, लोकतंत्रीकरण आदि के पक्ष में भी बहुत जोरदार तरीके से आवाज़ उठाई थी।
आपकी राय में, जर्मनी और जर्मन लोगों को समान शांति और शांति संधि प्राप्त करने में सक्षम बनाने के लिए ट्रम्प प्रशासन को
कौन से कदम उठाने होंगे, ताकि वे अपनी स्वतंत्रता और संप्रभुता पुनः प्राप्त कर सकें और एक बार फिर एक राज्य बन सकें?
तो ये सभी मूल्य, जिन्हें आपने स्पष्ट रूप से इतिहास के दौरान खो दिया है, जैसा आपने अभी-अभी समझाया।
ट्रम्प को क्या करना होगा?
एमएच: तो, विशेष रूप से, 1871 के जर्मन साम्राज्य के वैध प्रतिनिधि, जिन्हें लोकतांत्रिक चुनावों में लोगों द्वारा चुना जाता है।
व्यक्तिगत रूप से, मैं पार्टी का बहुत बड़ा समर्थक नहीं हूँ।
आप व्यक्तिगत चुनाव भी आयोजित कर सकते हैं, ताकि आप उस पद पर जिस व्यक्ति को देखना चाहते हैं, उसके लिए मतदान कर सकें।
और, बेशक, मित्र राष्ट्रों को किसी भी स्थिति में मेज पर बैठना ही होगा।
तो सभी चार मित्र राष्ट्र। फ्रांस कोई प्रमुख भूमिका नहीं निभाता।
रूस और अमेरिका स्वाभाविक रूप से सबसे महत्वपूर्ण भूमिका निभाते हैं।
और यहाँ, बेशक, इस बात पर भी ठोस बातचीत होनी चाहिए कि 1871 के लोकतांत्रिक जर्मन साम्राज्य में चरणबद्ध तरीके से कैसे लौटा जाए।
यह 1871 का संविधान, जिसे अप्रैल 1871 में जारी किया गया था, विभिन्न दलों के बीच लोकतांत्रिक रूप से चुना गया था: सेंटर
पार्टी, जो CDU की पूर्ववर्ती थी, और SPD पहले से ही मौजूद थीं।
फिर उन्हें पूर्वी जर्मनी में भी मतदान करने की अनुमति दी गई।
और इसे भारी बहुमत से स्वीकार किया गया, यह संविधान स्वीकार किया गया।
सम्राट मूलतः बाहरी दुनिया के लिए केवल एक प्रतिनिधि था। जैसे एक विदेश सचिव।
उसके पास कोई बड़े अधिकार या ऐसा कुछ भी नहीं था।
कि कोई सोचे कि एक राजशाही आ जाएगी और फिर कोई सम्राट से अलग हो जाएगा।
यह एक संवैधानिक राजतंत्र है।
लेकिन जहाँ सम्राट, जैसा कि मैंने कहा, बाहरी दुनिया के लिए मुखपत्र है।
और बाकी सब कुछ उतनी ही लोकतांत्रिक रूप से निर्धारित किया जाता है।
राइखस्टाग में, वैसे आज भी हमारे पास यह मौजूद है।
राइखस्टैग, बर्लिन में इसे बेवजह राइखस्टैग नहीं कहा जाता।
रायखस्टाग के वैध प्रतिनिधि फिर से लोकतांत्रिक प्रक्रियाओं में विधायी संशोधनों का मसौदा
तैयार करेंगे, दिशानिर्देश निर्धारित करेंगे आदि।
तो इस बात की चिंता करने की कोई ज़रूरत नहीं है कि आपको अंधकार युग में वापस ले जाया जाएगा या कुछ ऐसा ही।
उस समय भी इसे बहुत ही लोकतांत्रिक तरीके से विनियमित किया जाता था।
Kla.TV: हाँ, और इसलिए, अगर मैं सही समझ रहा हूँ, तो राष्ट्रपति डोनाल्ड ट्रम्प को यह सुनिश्चित करना होगा, यदि उन्हें यूरोपीय
लोगों की स्वतंत्रता की चिंता है, कि उदाहरण के लिए, जर्मन राइख के ये प्रतिनिधि मेज पर आएं और एक शांति संधि पर बातचीत हो।
और उसे और क्या करना होगा?
एमएच: हाँ, बेशक, जर्मनी में एक महत्वपूर्ण स्थिति यह है कि हम मुख्य रूप से अमेरिका द्वारा कब्जा किए गए हैं।
यहाँ 30 से अधिक बड़े सैन्य अड्डे हैं।
सैनिकों की संख्या जल्द ही ब्रिटिश सेना की संख्या से अधिक हो जाएगी।
तो आप यह नहीं कह सकते कि हम व्यस्त नहीं हैं।
हम प्रभावी रूप से व्यस्त हैं। आप इसे कई सैन्य अड्डों से देख सकते हैं। कुछ भी नहीं बदला है।
इसे सैन्य अधिनियम कहा जाता है, जो आज भी लागू है। इसे संघीय कानून राजपत्र में भी शामिल किया गया है।
मैंने इन सब पर पूरी तरह से शोध किया है। इसलिए मैं एक गिलहरी की तरह हूँ।
मैंने कानून पुस्तकालयों में कई दिन बिताए और इन स्रोतों को खोज निकाला।
1994 के संघीय कानून राजपत्र में यह भी कहा गया है कि सब कुछ जैसा है वैसा ही रहेगा। हम कब्जे में ही रहेंगे।
तो हम वास्तविक रूप से और कानूनी रूप से कब्जा किए हुए हैं।
और ट्रम्प तब तक यहाँ से अपने सैनिकों को वापस नहीं लेगा जब तक हमारे बीच शांति संधि नहीं हो जाती।
उसका निपटारा किया जाना चाहिए। तब तक कुछ नहीं होगा।
कई आवाज़ें कह रही हैं, हाँ, अमेरिकियों, अब घर लौटने का समय आ गया है।
यह काम नहीं करेगा क्योंकि हम सैन्य रूप से कब्जा किए गए क्षेत्र में हैं।
और जब तक हम इसे एक शांति संधि में बातचीत करके तय नहीं कर लेते, तब तक कुछ भी नहीं होगा।
और फिर हम अपनी वास्तविक संप्रभुता पुनः प्राप्त कर सकते हैं।
Kla.TV: तो, अगर मैं सही समझ रहा हूँ, तो डोनाल्ड ट्रम्प और उनकी प्रशासन को पहले यह सुनिश्चित करना होगा
कि कानूनी प्रतिनिधि एक शांति संधि पर बातचीत करें।
तब उसे किसी तरह कब्जे को उलटना होगा। MH: इसे समाप्त करो। Kla.TV: इसे समाप्त करो।
और बस रुकें और व्यावहारिक रूप से जर्मनी को 1871 के अपने संविधान और उस समय स्थापित की गई राज्य
संस्थाओं के अनुसार फिर से कार्य करने में सक्षम बनाएं।
क्या मैंने सही समझा? एमएच: आपने सही समझा।
ट्रम्प का मूल रवैया। मैंने पहले ही उनसे एक बार संपर्क कर लिया है।
उसने मुझे तुरंत जवाब दिया। मैं हैरान रह गया।
कुछ दिनों बाद उसने मुझे जवाब दिया। यह ईमेल के माध्यम से था।
पंक्तियों के बीच से यह स्पष्ट था कि वह बस यह कह रहा था, ठीक है, तुम जर्मनों, यह तुम्हारा भी मामला है।
मैं बहुत ज़्यादा दखलअंदाज़ी या हुकुम नहीं चलाना चाहता।
अमेरिका, संयुक्त राज्य अमेरिका में उसके पास करने के लिए पर्याप्त काम है।
इससे यह संकेत मिला कि मूलतः यह जर्मनों पर निर्भर है कि वे वहां वापस जाएँ और अपनी संप्रभुता पुनः प्राप्त करें।
लेकिन बेशक, यह इस समय केवल पुतिन के साथ वार्ता में ही संभव है। और ट्रम्प के साथ भी। क्योंकि वे अभी भी वैध कानून हैं।
Kla.TV: ठीक है। तो ट्रम्प को भी जर्मनी के सवाल पर पुतिन से सहमत होना पड़ेगा।
इस पर भी चर्चा होनी चाहिए। यह बातचीत का विषय होना चाहिए।
और वे दोनों, संभवतः ग्रेट ब्रिटेन और फ्रांस के साथ मिलकर, फिर यह तय करेंगे कि ठीक है, आप पुराने संविधान के
अनुसार, जो अभी भी मौजूद है, अपनी पूर्व स्थिति में वापस जा सकते हैं और फिर से कार्य कर सकते हैं।
लेकिन अगर मैं सही समझ रहा हूँ, तो पहल तब कब्जे वाली शक्ति से आनी होगी, जो इसे तब संभव बनाएगी।
एमएच: दोनों। यह एक साथ आने की प्रक्रिया है।
और, बेशक, किसी को तो पहला कदम उठाना ही पड़ता है।
मेरे लिए उससे संपर्क करना ही कितना छोटा, मामूली कदम था।
और वह ठीक-ठीक जानता है कि क्या हो रहा है।
क्योंकि पिछले विधायी सत्र के दौरान उन्होंने कहा था कि वे वास्तव में जर्मनी को एक शांति संधि देना चाहते थे।
यह कि अब यह उसके ऊपर है, कुछ ऐसा है जो बहुत पहले ही किया जा सकता था।
लेकिन उसने इसे शब्दों में बयां किया, और मुझे यकीन है कि कई लोग इससे भी परिचित होंगे।
और शायद कई लोगों ने इसके बारे में कुछ नहीं किया क्योंकि उन्हें लगा कि हमारे पास किसी तरह की शांति संधि जैसी कोई व्यवस्था है।
वह यह बात बेवजह नहीं कह रहा है। उन्हें ठीक-ठीक पता है कि जर्मनी में क्या हो रहा है।
और पुतिन ने इस संदर्भ में कहा है कि वह भी एक शांति संधि करना चाहेंगे। जर्मनी के साथ।
उसे बस यह नहीं पता कि इसे किसके साथ साइन करना है। उस समय, यह मर्केल की बारी थी।
और वह जर्मन साम्राज्य की वैध प्रतिनिधि नहीं है।
इसीलिए उसने इसे गोल-मोल तरीके से बहुत सटीकता से कहा। आपको उस पर ध्यान देना होगा।
Kla.TV: लेकिन एक अमेरिकी प्रशासन और रूसी संघ भी सिर्फ मेरी खातिर कैसे समर्थन कर सकते हैं कि सही प्रतिनिधि भी मेज पर आएं?
एमएच: जैसा कि मैंने कहा, यह बेशक जर्मन लोगों का भी मामला है।
मेरे वहाँ ऐसे दोस्त हैं जिनके पास रूस के दूतावास में अच्छे संपर्क हैं।
और उन्होंने कहा कि हम पुतिन से बराबरी की शर्तों पर बात कर सकते हैं। वह खुले हैं।
अगर हम प्रतिनिधि भेजते हैं, भले ही केवल अस्थायी रूप से, तो वह दरवाज़ा बंद नहीं करेगा।
हमने यह बात, कहने का तात्पर्य, दूतावास में मौजूद लोगों और खुद अपने लिए भी स्पष्ट कर दी है। दरवाज़े खुले हैं।
यह हम पर निर्भर है कि हम यह सुनिश्चित करें कि हमें बराबरी से स्वीकार किया जाए, कि हम भी
ये कदम उठाएँ, कि हम एक-दूसरे से संपर्क करें।
यह धीरे-धीरे जर्मनी के लिए सामने आ रहा है।
Kla.TV: एक दिलचस्प बिंदु, डॉ. हॉग।
बहुत बढ़िया। और आप इनमें से कई चीज़ों के बारे में शायद अपनी किताब में पढ़ सकते हैं।
एमएच: सब कुछ वहाँ है, सभी कानूनी ग्रंथ, इतिहास, मैंने सब कुछ बारीकी से शोध किया है।
मैं त्रुटिरहित नहीं हूँ। हमेशा ऐसी चीजें होती हैं जिनके बारे में कोई और अधिक जानता है।
बहुत बढ़िया, मुझे इस बात की खुशी है। मैं हमेशा नए संस्करण बनाता रहता हूँ।
यह दूसरा संस्करण है, जिसमें मैंने अतिरिक्त अंतर्दृष्टियों के साथ पूरी सामग्री का विस्तार और समृद्धि की है।
लेकिन इसमें मौजूद हर चीज़ का पूरी तरह से शोध किया गया है।
Kla.TV: उत्कृष्ट। डॉ. हॉग, हमें जर्मन राइख के रहस्यों की थोड़ी झलक देने के लिए आपका बहुत-बहुत धन्यवाद।
बेशक, हमने तो बस सतह को ही छुआ है, लेकिन इसके बारे में सुनना दिलचस्प था।
इसका मतलब है कि अब जिम्मेदारी स्वयं जर्मनों पर है।
और कब्ज़ा करने वाली शक्तियाँ इन बातों को सुनने और समर्थन करने के लिए तैयार हैं।
एमएच: खैर, यह मेरा अनुभव है।
अन्यथा, उदाहरण के लिए ट्रम्प और रूस के प्रतिनिधियों के साथ प्रतिक्रिया इतनी जल्दी नहीं आई होती।
Kla.TV: बढ़िया। MH: आपका बहुत-बहुत धन्यवाद। Kla.TV: हाँ, आपका स्वागत है। MH: मैं इस समय कहना चाहूँगा कि मैं कुछ व्यक्त कर पाया।
अभी भी सतही स्तर पर ही है। हो सकता है कि आगे फॉलो-अप इंटरव्यू हों, जहाँ हम यहाँ-वहाँ थोड़ी और गहराई में जाएँ।
यह निर्भर करता है। यह सहायक होगा। बहुत धन्यवाद।
Kla.TV: शानदार। आपकी इच्छा के लिए धन्यवाद। MH: धन्यवाद।