Kla.TV: Dr Haug, matur nuwun sanget wis maringi wektu kanggo ngobrol karo kita dina iki.
Sampeyan panulis buku Das Deutsche Reich 1871 bis heute (Kekaisaran Jerman saka taun 1871 nganti saiki). Nganti saiki?
Dr Haug, ana kontroversi gedhe babagan klaim manawa Republik Federal Jerman dudu nagara, mung nduwèni Undhang-Undhang Dasar
nanging ora konstitusi, ora nduwèni perjanjian perdamaian, ora nduwèni wates nasional sing cetha, lan ora nduwèni kedaulatan.
Wong Jerman uga ora nduwé nagara.
Minangka swara sing mbantah narasi sing lagi dominan, mangga jelasna marang pamirsa kanthi ringkes lan cetha pandangan
panjenengan babagan apa tegese anané Reich Jerman sing terus ana miturut panjenengan lan apa gandhèngané masalah
kontroversial sing asring dibahas iki karo anané Reich Jerman sing terus ana, miturut pangerten panjenengan.
Matthes Haug: Sepisan, matur nuwun sanget amarga wis ngundang, Pak Matten.
Ya, aku nulis buku 1871 nganti saiki, amarga Kakaisaran Jerman diadegaké taun 1871 ing Balé Cermin
ing Versailles déning Bismarck lan Kaisar Wilhelm I.
Iku diakreditasi, diakoni déning 46 negara sing wakilé padha rawuh ing kana lan padha ngakoni Reich Jerman.
Lan Kakaisaran Jerman iki ora tau dibubarake.
Ora bisa dibubarake babar pisan, amarga iki mbutuhake undang-undang sing uga kacantum ing konstitusi taun 1871, yaiku
peraturan babagan carane, umpama, konstitusi bisa dibubarake.
Konstitusi iki ora tau dibubarake.
Banjur ana Perang Donya I, lan sawisé kuwi, saktenané mung gencatan senjata.
Ora ana perjanjian perdamaian sing sejati. Perjanjian Versailles dudu perjanjian perdamaian.
Dadi iku mung gencatan senjata. Lan mula, Kakaisaran Jerman isih ana nganti saiki.
Aja disamekake karo Reich Katelu. Loro-lorone asring disamekake. Reich Katelu lan Kakaisaran
Jerman taun 1871 ora ana gandhengane siji lan sijine.
Nanging, asal-usulé pancèn mung saka kakaisaran iki, sing nganti saiki isih lestari tanpa isin-isin.
Kla.TV: Miturut panjenengan, apa waé kamungkinan lan akibat sing muncul saka kasunyatan yèn Jerman Reich isih ana nganti saiki?
Apa ana kesempatan khusus kanggo warga ing mbentuk masa depan?
MH: Ana kasempatan sing apik banget. Lan saka sudut pandang murni hukum, iki dudu pendapatku, nanging sawijining fakta hukum.
Dadi, saka sudut pandang hukum murni, konstitusi taun 1871 uga ditrapake.
Amarga Kakaisaran Jerman iki isih, sacara prinsip, ana ing kahanan perang nganti saiki. Mung ana ing kahanan gencatan senjata.
Lan mung Kakaisaran Jerman iki sing bisa maneh nandatangani perjanjian perdamaian.
Republik Federal durung ana nalika semana.
Sacara ketat, iku mung diadegaké tanggal 3 Januari 1950, sawisé layang persetujuan pungkasan dikirimaké marang pihak Inggris.
Dadi, wong bakal mikir yèn iku diadegaké ing taun 1949.
Aku wis neliti kabèh iki kanthi tliti banget lan nyajikake kanthi akurat banget.
Aku mung kasengsem karo fakta, ora ana liyane. Ing babagan kuwi, aku pancen kaya ilmuwan.
Mula Republik Federal ora diadegaké nganti tanggal 3 Januari 1950.
Mula saka iku, ora mungkin nandatangani perjanjian perdamaian, amarga Republik Federal Jerman ora tau dadi mungsuh ing perang.
Lan perjanjian damai mesthi kudu ditindakake sawisé perang.
Lan iki mbutuhake wakil-wakil sah saka Reich Jerman.
Kla.TV: Lan wakil-wakil sing sah iki malah ora ana ing negosiasi perdamaian iki.
Ana perjanjian 2 plus 4. Apa kabeh iki wis sia-sia, kaya sing padha kandha?
MH: Ing basa Jerman, "Für den Katz" ora ateges "kanggo kucing".
Ya, kuwi masalah sing kapisah.
Wakil-wakil perjanjian perdamaian ora tau rawuh.
Sing mesthine yaiku Kaisar William I utawa II.
Sing sepisanan banjur diganti dening William II.
Supaya kuwi bisa dadi wakil sing sah.
Nanging banjur dhèwèké lunga menyang pangasingan, mula dhèwèké ora ana ing kéné lan ora bisa diakses.
Lan Republik Weimar mung diproklamasikake kanthi nglanggar konstitusi sing sah taun 1871. Iki ora
bisa miturut hukum internasional lan hukum konstitusi.
Iki ateges ora ana wakil sah saka Kakaisaran Jerman taun 1871.
Iki para politikus sembarangan lan wong-wong sing ora nduwé wewenang apa-apa kanggo nandatangani
perjanjian perdamaian Kakaisaran Jerman ing taun 1871.
Banjur padha rembugan, lan saiki kita bakal mbelok sithik menyang Perjanjian Loro Plus Papat.
Yen diomongake kanthi ketat, iki diarani Persetujuan Empat Plus Dua. Kuwi jenenge sing dienggo déning Sekutu.
Dadi, papat Sekutu, yaiku Uni Soviet, Inggris, Prancis, lan Amerika Serikat, lan uga Republik
Federal Jerman lan Republik Demokratik Jerman.
Iki kuduné netepake Jerman sing nyawiji miturut prajanjen iki. Kuwi mesthi bisa diratifikasi.
Ing pangertèn iki, Jerman sing nyawiji ora tau kasil.
Jerman sing bersatu ateges kabèh Jerman kaya ing taun 1871.
Iku persatuan sing sampurna.
Jerman dipérang dadi telung pérangan sawisé Perang Donya II.
Republik Federal Jerman, banjur Republik Demokratik Jerman, utawa Jerman Tengah yen luwih cetha. Lan
wewengkon sing diatur déning Jerman Wétan liwat Polandia.
Lan nganti saiki ora ana owah-owahan babagan kuwi.
Jerman sing nyawiji mula ora bisa digawe dening FRG mung saka salah siji saka telung bagean
iki, utawa sanajan saka sawetara bagean mau.
Mula saka iku, padha tansah kandha yèn Persetujuan Empat Plus Dua lan Persetujuan Dua Plus
Empat iki bakal dadi perjanjian perdamaian kuasi.
Ora ana sing diarani perjanjian damai kuasi. Iku kanthi cetha dijenengi perjanjian damai.
Lan pungkasané, prajanjen iki ora tau diratifikasi déning kabèh pihak sing nandatangani.
Mung liwat Rusia. Sing banget menarik.
Mung Rusia sing wis meratifikasi perjanjian iki.
Lan Genscher, Menteri Luar Negeri Federal Republic of Germany wektu kuwi, ora ngesahake miturut peraturan.
Sampeyan kudu nandatangani ing kene kanthi lengkap, kaya sing wis ditindakake ing kontrak utama.
Nalika bab ratifikasi, dhèwèké mung masang inisial. Ora ana jeneng ngarep, ora ana apa-apa maneh.
Lan sacara ketat, kuwi bertentangan karo peraturan.
Mula perjanjian iki ora tau diratifikasi sacara sah. Kuwi sing penting.
Kla.TV: Dr Haug, yen aku wis paham kanthi bener, mula konstitusi taun 1871 isih berlaku nganti saiki.
Nanging apa sing diarani Undhang-Undhang Dasar? Apa wigatine?
MH: Undhang-Undhang Dasar adhedhasar HLKO. Iku hukum internasional. Iku ngatur
kahanan perang lan kahanan sawisé perang.
Kla.TV: Apa tegese HLKO? MH: Konvensi Hague babagan Perang Darat.
Apa sing nduwèni papan kudu nyedhiyakake konstitusi marang sing manggon?
Kanggo njaga tertib, disiplin, lan katentreman. Mangkono pangertèné.
Mula saka iku diarani Undhang-Undhang Dasar Republik Federal Jerman, lan ora Undhang-Undhang Dasar Republik Federal Jerman.
Dadi iku hak pangguna. Ana anekdot cekak.
Bapakku ngerti Carlo Schmidt, sing diarani salah siji pangadeg Undhang-Undhang Dasar.
Dheweke iku anggota senior ing fraternitas bapakku.
Lan, isih rada sumringah amarga pesta, dhèwèké nglepasaké sawetara rahasia.
Lan dhèwèké kandha, kowe ngerti, kita diijini nambah sentuhan pungkasan. Sisane pancèn wis ditemtokake sadurungé.
Para Sekutu mesthi kepengin mbentuk konstitusi iki manut kapentingané dhéwé. Kuwi pancèn wis bisa diarep-arep.
Dadi kuwi pernyataan langsung Carlo Schmidt babagan bapakku minangka saksi.
Lan isih kacathet ing Artikel 120 Undhang-Undhang Dasar saiki manawa pamaréntah federal sing
mbayar biaya okupasi. Iku ing versi saiki taun 2025.
Iki ateges yen sampeyan kudu mbayar biaya panggunaan, mesthi wae kita uga sibuk.
Kita ora duwe konstitusi.
Amarga, miturut kriteria hukum internasional, sawijining negara sing sah nduwèni populasi,
wates negara, lembaga negara, lan konstitusi.
Miturut tembung sing ketat, Republik Federal durung nepaki salah siji saka telung unsur iki. Iku dudu bangsa,
amarga kabèh warga negara iku warga negara Reich Jerman.
Wong-wong sing bisa mbuktekake iki liwat garis keturunan leluhure.
Dadi Republik Federal iku dhéwé ora nduwé undang-undang kewarganegaraan sing sah.
Wates nagara uga ora ana. Amarga wates nagara sing sejatine dibentuk déning Kakaisaran Jerman ing taun 1871.
Mula Republik Federal diadegaké minangka konstruksi administratif, sawijining wilayah ékonomi. Déning kekuwatan pendudukan.
Lan kakuwatan pendudukan ora nduwé hak ngetokaké nagara anyar marang nagara iku.
Mula, saka sudut pandang hukum internasional, Kakaisaran Jerman taun 1871 tetep ora owah.
Kla.TV: Dadi, yen aku paham tenan, Republik Federal Jerman mung sawijining konstruksi administratif sing diadegaké déning,
ayo diomongké, kakuwatan pemenang kanggo njaga katertiban umum.
Iku nggawa aku menyang pitakonanku sabanjure.
Amarga sing diarani panyidik fakta asring ngandhakake yen negara lan panguwasa-panguwasane kudu dadi perusahaan.
Asring diomongake yen Republik Federal Jerman iku perusahaan terbatas utawa kaya ngono,
sawijining korporasi. Supaya bisa tumindak.
Supaya ora ana ilangé kabebasan utawa kedaulatan nagara sing ana gandhèngané karo iki. Supaya ora ana kerugian.
Nanging kowe ndeleng iki kepiye? Apa saiki iki, apa barang iki sing saktenane kita mung, umpama, sawijining
perusahaan, uga nduwé kartu identitas, apa kuwi dadi pratandha saka konstruksi administratif iki?
Lan manawa kita sejatine dudu nagara nyata, manawa Republik Federal Jerman iku uga dudu nagara
nyata, nanging mung sawijining unit administratif?
Apa kuwi pratandha saka iki?
MH: Iku mesthi minangka pratandha bab kuwi.
Wektu kuwi, ing taun 1990, nalika sing diarani reunifikasi, sing sejatine ora kelakon, Menteri Luar Negeri Amerika lan Jerman,
yaiku saka Uni Soviet, ngleksanani hak reservasi Sekutu lan mbusak Undhang-Undhang Dasar tanpa panggantos, uga
mbusak lingkup penerapan, Pasal 23, sing nemtokake bab kuwi.
Saben undang-undang perlu duwe lingkup penerapan sing wis ditemtokake.
GDR nduwé konstitusi. Lan iki dipotong ing salah siji pojok, kaya mbatalaké paspor.
Iki ateges wiwit wektu iki, 18 Juli 1990, nalika iki kelakon, utawa luwih tepaté tanggal 17 Juli 1990, ing
tengah wengi tanggal 18 Juli 1990, Republik Federal Jerman lan Jerman Timur diumumaké ora sah.
Ora ana sing nduwé kuwasa mutlak maneh.
Wiwit saka bendahara saben partai, ora ana siji wae sing nduwé wewenang kedaulatan, wewenang
kedaulatan kanggo ngomong atas jeneng FRG utawa GDR.
Lan iki disembunyikake saka rakyat Jerman.
Lan kanthi kuwi, sejatine iku ana ing vakum.
Republik Federal Jerman ora maneh diduduki saka segi personel, amarga kakuwatan Sekutu, mesthi wae Amerika
Serikat, pemenang Sekutu Kulon, wis mbatalake kedaulatane. Dadi ora maneh diduduki ing teges kuwi.
Lan banjur Genscher lan Kohl ndhaptar Republik Federal Jerman minangka perusahaan ing Delaware.
Lan Genscher mbusak BRD saka Piagam PBB lan nulis ing Jerman.
Uga minangka perusahaan. Didaftar minangka perusahaan ing Delaware.
Sampeyan bisa mriksa ing sistem informasi file internasional kanggo perusahaan. Iku diarani UPIC. Dadi sampeyan bisa mriksa.
Lan ing kono katulis, Presiden Steinmeier saka Republik Federal, nomer perusahaan, alamat perusahaan, mula kabeh iku perusahaan
ing saindenging papan, amarga dheweke kudu ndhaptar Kohl minangka perusahaan, amarga dhasar konstitusionalé wis dicabut.
Kla.TV: Dr Haug, bali menyang kertu identitas iki.
Dadi yen kartu identitas iki persis kaya kartu ID perusahaan saka Perusahaan Jerman, Perusahaan Jerman, apa sebabe kuwi?
MH: Ana aturan internasional sing, sacara prinsip, kita iku tawanan. Nganti saiki, kita pancen wis dadi
tawanan, mbok menawa kanthi sithik luwih bebas tinimbang saiki ing penjara, nanging kita nduwèni status kuwi.
Lan ana peraturan sing nemtokake yen wong-wong iki kudu diwenehi dokumen lelungan. Kartu identitas utawa dokumen lelungan.
Kartu identitas nuduhaké yèn kita iku pegawai. Aku biyèn mesthi kerja ing endi waé nalika liburan, umpamané ing Daimler.
Aku biyèn mesthi kerja ing endi waé nalika liburan, ing Daimler utawa ing panggonan liya, lan kowe diwènèhi
kartu identitas saka Daimler amarga kowe dianggep dadi anggota staf ing kana sajrone wektu kuwi.
Lan iki persis padha karo perusahaan komersial sing dikenal minangka Republik Federal Jerman,
sing banjur maringi wong-wong kertu identitas.
Lan kuwi kanthi cetha nuduhake yen kita mung personel.
Kla.TV: Lan mulane uga tanpa negara.
MH: Lan tanpa negara uga.
Kla.TV: Dadi, saiki kita sejatine mung nduwé siji perusahaan ing Republik Federal Jerman lan ora ana konstitusi sejati, mung ana
prentah administratif kanggo njaga katentreman lan ketertiban umum, ayo tak atur kaya ngéné: apa waé kesempatan sing diwènèhaké
yèn nggunakake Reich Jerman sing sejati, marang konstitusi sejati sing isih sah nganti saiki, kanggo bangsa
Jerman utawa warga negara Jerman? Apa iki isih relevan?
Apa iki mung kertas lawas sing kebak bledug, utawa apa ana sing penting sing arep dicritakake marang kita saiki?
MH: Iku penting banget.
Mesthi wae, iku penting banget kanggo nggayuh kahanan tentrem, uga kahanan perang,
liwat perjanjian damai. Iku minangka prasyarat.
Banjur, saka sudut pandang hukum internasional, kita bakal maneh dadi sawijining negara, negara sing diakoni. Lan kita
uga bakal maneh nduwèni hak-hak negara, sing saiki durung kita duwèni ing kasus Republik Federal Jerman.
Kita pancen tanpa negara, kabeh wong Jerman.
Mbok menawa muni ora precaya, nanging iki pancen bener.
Banjur kita bakal maneh nduwé hak-hak konstitusional lan kedaulatan miturut hukum internasional.
Lan konstitusi iki bisa katon lawas, saka taun 1871, lan mbok menawa rada ketinggalan jaman, nanging ora kaya ngono.
Ana prestasi gedhe.
Lan ing kana, umpama, padha uga ngomongake kahanan pajak kaya apa ing Kakaisaran Jerman.
Mung ana pajak penjualan 4%.
Ora ana pajak penghasilan babar pisan, mung ana tarif pajak penghasilan sing cilik
kanggo penghasilan sing ngluwihi ambang tartamtu.
Iku ateges, ayo tak wenehi conto, yen mung ana PPN 4%, ayo njupuk rega bahan bakar.
Yen ngomong babagan dina iki, aku nduwé solar regané watara 1.70, banjur kowe bisa ngitung dhéwé: yèn mung
ana 4% PPN, mesthi rega bahan bakar bakal béda manèh.
Dina iki ana komponen pajak watara 80 sen, khususé kanggo bahan bakar. Aku nduwé limang kaping luwih sithik
utawa luwih murah, dadi rega bahan bakarku watara 70 sen.
Dadi aku mikir iki mung siji conto sing nuduhake manawa pancen menehi kauntungan gedhe kanggo warga Jerman.
Lan mesthi wae, iki uga babagan aspek finansial, kuwi cetha.
Mula, ing wektu kuwi, pensiunan nduwé rata-rata 3.000 euro saben wulan, umpamané nalika diowahi dadi euro.
Aku kira rata-rata pensiunan ora nduwé masalah karo kuwi; sawetara malah nduwé luwih, nanging kuwi mung pengecualian.
Yen kowe bisa entuk pensiun sing cukup apik ing kene tanpa mbayar pajak gedhe, kuwi uga dadi masalah gedhe kanggo
kita, yen kowe mung ndeleng akèh kolektor botol lan sapiturute.
Dadi kuwi nduwé akèh kauntungan.
Kita bisa ngomong bab iki maneh setengah jam, bab kauntungan—sejatine mung ana kauntungan.
Nanging aku mung pengin nyebutake siji aspek penting iki.
Kla.TV: Saiki ana pitakon liyane. Dadi yen Republik Federal Jerman sejatine mung sawijining perusahaan,
apa perusahaan iki kadhaptar minangka perusahaan, perusahaan tanggung jawab winates, utawa apa?
MH: Ora kadhaptar minangka perusahaan terbatas, mung minangka firma. Kla.TV: Kadhaptar minangka firma.
Lan kita mung duwe semacam aturan omah, yaiku sawijining konstruksi sing mung ngatur urip
bebarengan kita, nanging ora ana konstitusi.
Dadi piye karo utang nasional sing nggegirisi sing lagi kita adhepi?
Apa kuwi pancen ana gandhèngané karo kita?
Apa kuwi dudu urusané perusahaan lan dudu urusané warga, warga asli Jerman?
Iku bab apa? Apa ana gandhengane karo iku?
MH: Iku pitakon sing apik banget. Balek menyang sektor keuangan.
Utang nasional utawa utang perusahaan dagang iki ora dadi urusan Kakaisaran Jerman.
Padha pancen ora ana. Sakjane padha wis ora ana maneh.
Wong-wong sing mbayar pajak ing Jerman kudu mbayar antara €10.000 lan €15.000 saben taun mung
kanggo bunga, amarga suku bunga sing nggegirisi iki.
Aku mikir kuwi bakal banget migunani kanggo saben omah.
Lan utang-utang iki mesthi ora dadi urusan Kakaisaran Jerman, amarga Kakaisaran Jerman sugih lan
bisa dadi sugih maneh yen kabeh diatur kanthi becik.
Kla.TV: Apik. Mangkono saiki kahanané. Presiden AS Donald Trump lan pamaréntahané banget simpati marang
kabebasan lan hak nentokaké nasibé dhéwé warga Éropa.
Paling anyar ing Konferensi Keamanan Munich.
Vance uga wis nyatakake kanthi tegas ndhukung kabebasan media lan kabèh bab kuwi, kalebu demokratisasi lan sapituruté.
Miturut panjenengan, langkah-langkah apa sing kudu ditindakake déning pamaréntahan Trump supaya Jerman lan rakyaté bisa nggayuh
katentreman lan perjanjian perdamaian sing padha, supaya padha bisa mbalèkaké kamardikan lan kedaulatané lan dadi nagara manèh?
Dadi kabèh nilai-nilai iki, sing wis cetha kowe kelangan sajrone sajarah, kaya sing wis kowe terangake.
Apa sing kudu ditindakake Trump?
MH: Sacara khusus, iki ateges wakil-wakil sah saka Kakaisaran Jerman taun 1871, sing bakal
dipilih déning rakyat liwat pemilihan demokratis.
Secara pribadi, aku ora pati dadi pendukung partai.
Sampeyan uga bisa nganakake pemilihan pribadi, supaya sampeyan bisa milih wong sing sampeyan kepengin ana ing kono.
Lan mesthi wae, Sekutu kudu lungguh ing meja ing kahanan apa wae.
Dadi kabeh papat Sekutu. Prancis ora nduwé peran gedhé.
Rusia lan Amerika mesthi nduwèni peran sing paling wigati.
Lan ing kéné, mesthi waé, rembugan konkret uga kudu dianakaké babagan carané bali langkah demi
langkah menyang Kakaisaran Jerman demokratis taun 1871.
Konstitusi taun 1871 iki, sing banjur diterbitake ing April 1871, dipilih sacara demokratis antaraning macem-macem
partai: Partai Tengah, sing dadi pendahulu CDU, lan SPD wis ana.
Banjur padha diijini uga milih ing Jerman wétan.
Lan konstitusi iki ditampa kanthi mayoritas gedhe banget.
Kaisar sejatine mung wakil kanggo donya njaba. Kaya sekretaris urusan luar negeri.
Dheweke ora nduwé hak gedhé utawa apa waé kaya ngono.
Yen mikir, bakal ana monarki sing teka lan banjur wong bakal pisah saka kaisar.
Iku monarki konstitusional.
Nanging ing kono kaisar, kaya sing tak kandhakake, dadi juru bicara marang donya njaba.
Lan liyane ditemtokake kanthi cara sing padha demokratis.
Ing Reichstag, sing isih kita duwé nganti saiki, ngomong-ngomong.
Reichstag, ora diarani Reichstag ing Berlin tanpa sebab.
Wakil-wakil sah Reichstag bakal manèh nyusun rancangan amandemen undang-undang, netepake
pedoman, lan sapiturute liwat proses demokratis.
Dadi ora perlu kuwatir bab bali menyang jaman peteng utawa apa wae kaya ngono.
Sanajan nalika semana, iku wis diatur kanthi cara sing banget demokratis.
Kla.TV: Ya, mula, yen aku paham kanthi bener, Presiden Donald Trump kudu njamin, yen dheweke prihatin babagan kabebasan
wong Éropah, yen, umpama, wakil-wakil Reich Jerman iki teka ing meja rembugan lan negosiasi perjanjian perdamaian.
Lan apa maneh sing kudu ditindakake?
MH: Ya, mesthi, kahanan wigati ing Jerman yaiku kita umume diduduki dening Amerika Serikat.
Ana luwih saka 30 pangkalan militer gedhe ing kene.
Jumlah prajurit bakal enggal ngluwihi jumlah Tentara Inggris.
Dadi kowe ora bisa ngomong yèn kita ora sibuk.
Kita pancen lagi ditempati. Sampeyan bisa weruh saka akèh pangkalan militer. Ora ana owah-owahan ing babagan kuwi.
Iki diarani Undhang-Undhang Militer, sing isih berlaku nganti saiki. Uga kalebu ing Lembaran Negara Federal.
Aku wis neliti kabèh iki kanthi tuntas. Dadi aku kaya tikus tanah.
Aku ngentekake pirang-pirang dina ing perpustakaan hukum lan nemokake sumber-sumber iki.
Uga kasebut ing Federal Law Gazette taun 1994 manawa kabeh bakal tetep kaya saiki. Kita bakal tetep diduduki.
Dadi kita sacara de facto lan de jure diduduki.
Lan Trump ora bakal narik pasukane saka kene nganti kita duwe perjanjian perdamaian.
Iku kudu dirampungake. Ora bakal ana apa-apa nganti wektu kuwi.
Ana akèh swara sing kandha, ya, wong Amerika, wis wayahe kowe padha mulih.
Iku ora bakal bisa amarga kita ana ing wilayah sing diduduki militer.
Lan ora bakal ana apa-apa nganti kita wis rembugan iki ing perjanjian perdamaian.
Lan banjur kita bisa mbalekake kedaulatan de facto kita.
Kla.TV: Dadi, yen aku paham kanthi bener, Donald Trump lan pamaréntahané kudu dhisik njamin yèn
wakil-wakil hukum padha rembugan perjanjian damai.
Banjur dhèwèké kudu carané mbalèkaké pendudukan kuwi. MH: Akhiri. Kla.TV: Akhiri.
Lan mung mandheg lan, sacara praktis, ngidini Jerman bisa mlaku maneh manut konstitusi taun
1871 lan lembaga nagara sing diadegake wektu kuwi.
Apa aku wis paham kanthi bener? MH: Sampeyan wis paham kanthi bener.
Sikap dhasar Trump. Aku wis tau ngubungi dheweke sepisan.
Dheweke langsung bales aku. Aku kaget.
Sawisé sawetara dina, dhèwèké bales aku. Iku liwat email.
Cetha saka antarané baris-barisé yèn dhèwèké mung ngomong, "Ya wis, wong Jerman, iki uga urusanmu."
Aku ora pengin melu-melu kakehan utawa maringi perintah.
Dheweke wis cukup akèh sing kudu ditindakake ing Amerika, ing Amerika Serikat.
Dadi dipetunjukake yèn saktenané gumantung marang wong Jerman kanggo bali menyang kana lan mbalèkaké kedaulatane.
Nanging mesthi wae, iki mung bisa ditindakake ing rembugan karo Putin saiki. Lan karo Trump.
Amarga kuwi isih dadi undang-undang sing sah.
Kla.TV: Oke. Dadi Trump uga kudu sarujuk karo Putin bab pitakon Jerman.
Uga kudu ana diskusi. Iku kudu dadi topik obrolan.
Lan loro mau, mbok menawa bebarengan karo Britania Raya lan Prancis, banjur kudu mutusake bebarengan, ya,
kowe bisa bali dadi kaya biyen, manut konstitusi lawas sing isih ana, lan bisa mlaku maneh.
Nanging yen aku paham kanthi bener, inisiatif kuwi kudu asalé saka kuwasa pendudukan, sing banjur bakal ndadekake kuwi bisa.
MH: Kabeh loro. Iki minangka proses ngumpul bebarengan.
Lan mesthi wae ana wong sing kudu njupuk langkah kapisan.
Iku mung langkah cilik banget kanggo aku bisa ngubungi dheweke.
Lan dheweke ngerti persis apa sing kedadeyan.
Amarga nalika periode legislatif kepungkur, dhèwèké kandha yèn saktenané dhèwèké péngin maringi Jerman perjanjian perdamaian.
Kasunyatan yèn saiki gumantung marang dhèwèké iku bab sing sakjatiné wis bisa ditindakake suwé banget kepungkur.
Nanging dhèwèké ngungkapaké nganggo tembung, lan aku yakin akèh wong uga wis ngerti.
Lan akèh wong mbokmenawa ora nindakaké apa-apa bab kuwi amarga padha mikir yèn kita wis nduwé kaya perjanjian damai.
Dheweke ora ngomong kuwi tanpa sebab. Padha ngerti persis apa sing kedadeyan ing Jerman.
Lan Putin wis kandha ing konteks iki yen dheweke uga kepengin nandatangani perjanjian perdamaian karo Jerman.
Dheweke mung ora ngerti karo sapa dheweke kudu nandatangani. Ing wektu kuwi, gilirane Merkel.
Lan dheweke ora dadi wakil sahé Reich Jerman.
Mulane dhèwèké nyusun ukara kuwi kanthi tliti banget kanthi cara mbulet. Kowé kudu merhatosaké kuwi.
Kla.TV: Nanging kepiye bisa pamaréntahan AS lan uga Federasi Rusia ndhukung, mung kanggo kapentinganku,
supaya wakil-wakil sing bener uga teka ing meja perundingan?
MH: Kaya sing wis tak kandhakake, iki mesthi uga dadi prakara kanggo wong Jerman.
Aku duwe kanca-kanca ing kana sing duwe kontak apik ing kedutaan gedhe ing Rusia.
Lan padha kandha yèn kita bisa rembugan karo Putin ing kahanan sing padha. Dhèwèké mbukak.
Yen kita ngirim wakil, sanajan mung kanggo wektu sing sithik, dheweke ora bakal nutup lawang.
Kita wis nerangake kuwi marang wong-wong ing kedutaan lan marang awake dhewe, bisa diomongake. Pintu-pintune kabuka.
Iku gumantung marang kita supaya kita ditampa minangka padha, supaya kita uga nindakake
langkah-langkah iki, supaya kita padha nyambung siji lan sijine.
Iku alon-alon muncul kanggo Jerman.
Kla.TV: Titik sing menarik, Dr Haug.
Apik. Lan kowe bisa maca babagan akèh bab iki, mesthiné ana ing bukumu.
MH: Kabeh ana ing kono, kabeh teks hukum, sajarah, aku wis nindakake riset kanthi tliti banget.
Aku ora tanpa kaluputan. Tansah ana bab-bab sing wong liya luwih ngerti.
Apik tenan, aku seneng krungu kuwi. Aku tansah nggawe edisi anyar.
Iki edisi kapindho, ing ngendi aku wis ngembangake lan ng sugihake kabèh mau kanthi wawasan tambahan.
Nanging kabeh sing ana ing njero wis ditliti kanthi tuntas.
Kla.TV: Apik tenan. Dr Haug, matur nuwun sanget wis maringi kita sawetoro wawasan babagan rahasia Reich Jerman.
Kita mung nyentuh lumah-lumahé waé, mesthi waé, nanging menarik krungu bab kuwi.
Iki ateges tanggung jawab saiki ana ing tangané wong Jerman dhéwé.
Lan kakuwatan pendudukan gelem ngrungokake lan ndhukung bab-bab iki.
MH: Ing kahanan apa wae. Kuwi pengalaman kula.
Yen ora, tanggapan saka Trump, umpama, lan saka wakil-wakil Rusia ora bakal teka kanthi cepet kaya ngono.
Kla.TV: Apik. MH: Matur nuwun sanget. Kla.TV: Inggih, kersa. MH: Ing wektu iki aku kepengin ngomong yen aku bisa nyampekake soko.
Isih ing lumahing. Bisa uga bakal ana wawancara tindak lanjut ing ngendi kita bakal mlebu luwih jero ing sawetara panggonan.
Gumantung. Iku bakal mbantu. Matur nuwun sanget.
Kla.TV: Apik. Matur nuwun amarga kersa mbantu. MH: Matur nuwun.