WEBVTT

00:00.000 --> 00:06.480
Kla.TV: Доктор Хауг, бүгін бізбен
сөйлесуге уақыт бөлгеніңіз үшін үлкен рахмет.

00:06.480 --> 00:11.160
Сіз «Das Deutsche Reich 1871 bis heute»
(«1871 жылдан бүгінге дейінгі Германия

00:11.160 --> 00:15.673
империясы») кітабының авторысыз. Бүгінге күнге дейін?

00:15.673 --> 00:25.848
Доктор Хауг, Германия Федеративтік Республикасы мемлекет емес,
тек Негізгі Заңы бар, бірақ конституциясы жоқ, бейбіт

00:25.848 --> 00:38.406
келісімшарты жоқ, анықталған ұлттық шекаралары жоқ және егеменді
емес деген мәлімдемелерге қатысты айтарлықтай дау-дамай бар.

00:38.406 --> 00:42.720
Немістер де азаматтығы жоқ.

00:42.720 --> 00:54.368
Басым баяндауға қарсы пікір ретінде, көрермендерге қысқа әрі анық
түсіндіріп беріңіз: сіздің ойыңызша, Германия рейхының әлі де бар

00:54.368 --> 01:01.836
болуы деген нені білдіреді және осы даулы,
кеңінен талқыланған мәселелердің Германия

01:01.836 --> 01:07.936
рейхының әлі де бар болуымен қандай байланысы бар?

01:07.936 --> 01:10.800
Маттес Хауг: Ең алдымен,
шақырғаныңызға үлкен рахмет, Маттен мырза.

01:10.800 --> 01:20.378
Иә, мен «1871 жылдан бүгінге дейін» атты кітапты жаздым,
себебі Герман империясы 1871 жылы Версальдегі Айналар

01:20.378 --> 01:25.540
залында Бисмарк пен император Вильгельм I тұсында құрылды.

01:25.540 --> 01:33.833
Ол аккредиттелген, 46 мемлекеттің өкілдері сол жерде қатысып,
оны мойындады, сондай-ақ оны Неміс империясы да мойындады.

01:33.833 --> 01:39.273
Ал бұл Неміс империясы ешқашан таратылмаған.

01:39.273 --> 01:50.931
Оны мүлдем тарату мүмкін емес, себебі бұл 1871 жылғы
конституцияда да бекітілген заңдарды, мысалы, конституцияны

01:50.931 --> 01:56.993
қалай таратуға болатыны жөніндегі ережелерді талап етеді.

01:56.993 --> 02:00.340
Бұл конституция ешқашан таратылмаған.

02:00.340 --> 02:07.500
Содан кейін Бірінші дүниежүзілік соғыс болды, ал одан
кейін, шын мәнінде, тек атысты тоқтату келісімі болды.

02:07.500 --> 02:13.186
Шынайы бейбіт келісімшарт ешқашан болған жоқ.
Версаль келісімі бейбіт келісімшарт емес еді.

02:13.186 --> 02:19.891
Сондықтан бұл тек қана бітім еді. Осылайша,
Германия империясы бүгінге дейін өмір сүріп келеді.

02:19.891 --> 02:26.427
Үшінші рейхпен шатастырмау керек. Оларды жиі
шатастырады. Үшінші рейх пен 1871 жылғы Германия

02:26.427 --> 02:29.685
империясы бір-бірімен ешқандай байланысы жоқ.

02:29.685 --> 02:40.959
Шын мәнінде, оны тек осы империяға ғана тікелей
байланыстыруға болады, ол бүгінге дейін ұялмай жалғасып келеді.

02:40.959 --> 02:48.480
Kla.TV: Сіздің ойыңызша, Германиялық Рейх бүгінге дейін өмір
сүріп келе жатқаны қандай мүмкіндіктер мен салдары туғызады?

02:48.480 --> 02:53.740
Болашақты қалыптастыруда азаматтарға
арналған ерекше мүмкіндіктер бар ма?

02:53.740 --> 03:01.952
MH: Өте жақсы мүмкіндіктер бар. Ал таза заңдық
тұрғыдан алғанда, бұл менің пікірім емес, заңдық факт.

03:01.952 --> 03:08.799
Сонымен, таза заңдық тұрғыдан алғанда,
1871 жылғы конституция да қолданылады.

03:08.799 --> 03:18.906
Өйткені бұл неміс империясы қазіргі уақытта да, принцип бойынша,
әлі де соғыс жағдайында. Тек қана атысты тоқтату жағдайында.

03:18.906 --> 03:22.940
Және тек осы Германия империясы ғана
қайтадан бейбіт келісімге қол қоя алады.

03:22.940 --> 03:25.833
Сол кезде Федералдық Республика тіпті де болмаған.

03:25.833 --> 03:34.680
Қатаң айтқанда, ол тек 1950 жылғы 3 қаңтарда, британдықтарға
соңғы мақұлдау хаты жіберілгеннен кейін ғана құрылды.

03:34.680 --> 03:36.820
Сондықтан оны 1949 жылы құрылған деп ойлайды.

03:36.820 --> 03:41.373
Мен бұның бәрін өте мұқият зерттеп, өте дәл ұсындым.

03:41.373 --> 03:46.880
Мен тек фактілерге ғана қызығамын, басқа ештеңеге
емес. Осы тұрғыдан мен жеткілікті дәрежеде ғалыммын.

03:46.880 --> 03:53.539
Сондықтан Федеративтік Республика
1950 жылғы 3 қаңтарға дейін құрылмады.

03:53.539 --> 04:00.226
Сондықтан бейбіт келісімшартқа қол қою мүмкін емес, себебі
Германия Федеративтік Республикасы соғыста ешқашан жау болмаған.

04:00.226 --> 04:06.060
Және соғыстан кейін міндетті түрде
бейбіт келісімшарт жасалуы тиіс.

04:06.060 --> 04:12.273
Ал бұл неміс рейхының заңды өкілдерін талап етеді.

04:12.273 --> 04:20.626
Kla.TV: Ал осы заңды өкілдер
бейбіт келіссөздерге тіпті қатыспады.

04:20.626 --> 04:27.080
2 плюс 4 келісімі деген нәрсе бар.
Бәрі бекерге кетті ме, дейді ғой?

04:27.080 --> 04:31.060
MH: Неміс тілінде «Für den Katz»
«мысық үшін» дегенді білдірмейді.

04:31.060 --> 04:34.306
Жарайды, бұл бөлек мәселе.

04:34.306 --> 04:39.486
Бейбіт келісім өкілдері ешқашан қатыспады.

04:39.486 --> 04:43.473
Бұл І немесе II Вильгельм императоры болар еді.

04:43.473 --> 04:48.100
Біріншінің орнын кейін Уильям II басты.

04:48.100 --> 04:51.980
Сондықтан ол заңды өкіл бола алар еді.

04:51.980 --> 04:56.766
Алайда кейін ол жер аударылды,
сондықтан ол мұнда болмай, қолжетімсіз болды.

04:56.766 --> 05:04.675
Веймар Республикасы 1871 жылғы күшіндегі
конституцияны бұза отырып жай ғана жарияланды. Бұл халықаралық

05:04.675 --> 05:08.693
құқық пен конституциялық құқық бойынша мүмкін емес.

05:08.693 --> 05:14.980
Бұл 1871 жылғы Германия
империясының заңды өкілі болмағанын білдіреді.

05:14.980 --> 05:22.239
Бұл 1871 жылы Германия империясы үшін бейбіт
келісімшартқа қол қоюға ешқандай өкілеттігі

05:22.239 --> 05:25.893
жоқ кездейсоқ саясаткерлер мен адамдар еді.

05:25.893 --> 05:32.053
Содан кейін олар талқылады, ал енді біз
қысқа секіріс жасаймыз – Екі плюс төрт келісімі.

05:32.053 --> 05:35.480
Қатаң айтқанда, оны «Төрт плюс екі
келісімі» деп атайды. Оны солай атайды одақтастар.

05:35.480 --> 05:40.896
Сонымен, төрт одақтас ел – Кеңес Одағы, Англия,
Франция және АҚШ, сондай-ақ Германия Федеративтік

05:40.896 --> 05:44.919
Республикасы мен Герман Демократиялық Республикасы.

05:44.919 --> 05:52.012
Олар осы келісімге сәйкес біртұтас Германияны құруы
тиіс еді. Ол ратификациялануға жарамды болар еді.

05:52.012 --> 05:55.239
Осы тұрғыдан алғанда, біріктірілген Германия ешқашан құрылмады.

05:55.239 --> 06:00.340
Бірлескен Германия дегеніміз – 1871 жылы болған бүкіл Германия.

06:00.340 --> 06:02.100
Бұл толық бірлік.

06:02.100 --> 06:06.900
Екінші дүниежүзілік соғыстан кейін Германия үш бөлікке бөлінді.

06:06.900 --> 06:12.229
Неміс Федеративтік Республикасы, бұрынғы Неміс Демократиялық
Республикасы немесе дәлірек айтсақ Орталық Германия.

06:12.229 --> 06:15.040
Сондай-ақ Польша арқылы Шығыс Германия басқаруындағы аумақтар.

06:15.040 --> 06:17.900
Және осы күнге дейін бұл тұрғыда ештеңе өзгерген жоқ.

06:17.900 --> 06:28.846
Сондықтан біріктірілген Германияны ФРГ осы үш бөліктің
біреуімен ғана немесе тіпті бірнешеуімен де құра алмады.

06:28.846 --> 06:34.853
Сондықтан олар әрдайым «Төрт плюс екі келісімі» мен «Екі
плюс төрт келісімі» жартылай бейбіт келісім болатынын айтады.

06:34.853 --> 06:40.416
Жартылай бейбіт келісімшарт деген ұғым жоқ.
Ол нақты түрде бейбіт келісімшарт деп аталады.

06:40.416 --> 06:46.380
Және ақырында, бұл келісімді барлық
тараптар ешқашан ратификацияламады.

06:46.380 --> 06:49.620
Тек Ресей арқылы. Бұл өте қызықты.

06:49.620 --> 06:52.893
Тек Ресей ғана осы келісімшартты ратификациялады.

06:52.893 --> 07:00.773
Ал Германия Федеративтік Республикасының сол кездегі сыртқы
істер министрі Геншер оны ережелерге сәйкес ратификацияламады.

07:00.773 --> 07:06.313
Сіз мұнда толықтай қол қоюыңыз керек, ол
негізгі келісімшартта да дәл осылай жасады.

07:06.313 --> 07:11.873
Ратификацияға келгенде ол тек бастапқы әріптерін
қойды. Тек алғашқы аты ғана, басқа ештеңе жоқ.

07:11.873 --> 07:15.680
Ал қатаң айтқанда, бұл ережелерге қайшы келеді.

07:15.680 --> 07:23.200
Сондықтан бұл келісім ешқашан заңды түрде
ратификацияланбады. Міне, маңыздысы осы.

07:23.200 --> 07:33.460
Kla.TV: Доктор Хауг, егер мен сізді дұрыс түсінсем,
онда 1871 жылғы конституция бүгінгі күнге дейін күшінде.

07:33.460 --> 07:37.632
Ал Негізгі Заң деген не? Оның қандай маңызы бар?

07:37.632 --> 07:43.852
MH: Негізгі Заң Гаага конвенциясына
негізделген. Бұл – халықаралық құқық. Ол соғыс

07:43.852 --> 07:47.880
жағдайы мен соғыстан кейінгі жағдайларды реттейді.

07:47.880 --> 07:53.353
Kla.TV: HLKO деген не? MH: Хаague
жердегі соғыс туралы конвенциясы.

07:53.353 --> 07:59.786
Тұрғын үйді пайдаланушы тұрғындарға конституцияны беруі тиіс пе?

07:59.786 --> 08:05.420
Тәртіпті, ұқыптылықты және
бейбітшілікті сақтау. Міне, осылай анықталады.

08:05.420 --> 08:09.814
Сондықтан оны «Германия Федеративтік
Республикасының Негізгі Заңы» деп атайды, «Германия

08:09.814 --> 08:12.793
Федеративтік Республикасының Негізгі Заңы» деп емес.

08:12.793 --> 08:17.966
Яғни, бұл жалға алушының құқығы. Қысқаша әңгіме.

08:17.966 --> 08:23.820
Менің әкем Германия Конституциясының
негізін қалаушылардың бірі Карло Шмидтті білетін.

08:23.820 --> 08:27.813
Ол менің әкемнің браттық ұйымының аға мүшесі болды.

08:27.813 --> 08:31.579
Мерекелік шаралардан әлі де біршама көтеріңкі
көңіл-күйде болып, ол бірнеше құпияны ақтарып жіберді.

08:31.579 --> 08:38.020
Ол: «Білесің бе, бізге нүктелер мен үтірлерді қоюға рұқсат
етілді. Ал қалғаны шын мәнінде алдын ала белгіленген болатын».

08:38.020 --> 08:44.400
Әрине, одақтастар бұл конституцияны өз мүдделеріне
сай етіп қалыптастырғысы келеді. Бұл, әрине, айқын.

08:44.400 --> 08:51.320
Міне, бұл – Карло Шмидттің менің әкемді
куәгер ретінде тікелей айтқан мәлімдемесі.

08:51.320 --> 09:00.138
Ал бүгінгі Негізгі Заңның 120-бабында әлі де
федералдық үкімет оккупация шығындарын төлейді

09:00.138 --> 09:05.273
делінген. Яғни, бұл 2025 жылғы ағымдағы нұсқада.

09:05.273 --> 09:11.420
Бұл сізге пайдалану шығындарын төлеу қажет болса,
біз де әрине пайдаланылған боламыз дегенді білдіреді.

09:11.420 --> 09:13.984
Бізде конституция жоқ.

09:13.984 --> 09:22.429
Өйткені халықаралық құқық критерийлеріне сәйкес,
толыққанды мемлекеттің халқы, мемлекеттік шекарасы,

09:22.429 --> 09:27.136
мемлекеттік институттары және конституциясы болады.

09:27.136 --> 09:33.281
Қатаң айтқанда, Федеративтік Республика осы үш элементтің
ешқайсысын орындаған жоқ. Ол ұлт емес, себебі оның барлық

09:33.281 --> 09:36.520
азаматтары Германиялық Рейхтің азаматтары болып табылады.

09:36.520 --> 09:39.780
Осыны ата-бабаларының ұрпақтан-ұрпаққа
жалғасқан тегі арқылы дәлелдей алатындар.

09:39.780 --> 09:45.977
Сондықтан Федеративтік
Республиканың өзі жарамды азаматтық заңы жоқ.

09:45.977 --> 09:55.813
Ұлттық шекаралар да жоқ. Өйткені шынайы ұлттық
шекараларды 1871 жылы Германия империясы қалыптастырған.

09:55.813 --> 10:04.240
Осылайша Федеративтік Республика әкімшілік құрылым ретінде,
экономикалық аймақ ретінде оккупациялық билік тарапынан құрылды.

10:04.240 --> 10:09.540
Және оккупациялық билік оған жаңа
мемлекетті мәжбүрлеп енгізуге құқығы жоқ.

10:09.540 --> 10:15.328
Сондықтан халықаралық құқық тұрғысынан 1871
жылғы Германия империясы өзгеріссіз қалады.

10:15.328 --> 10:24.333
Kla.TV: Яғни, егер мен сізді дұрыс түсінсем, Германия Федеративтік
Республикасы – қоғамдық тәртіпті сақтау мақсатында, айталық,

10:24.333 --> 10:29.260
жеңімпаз державалар тарапынан құрылған әкімшілік құрылым ғана.

10:29.260 --> 10:31.499
Осылайша, менің келесі сұрағым туындайды.

10:31.499 --> 10:39.080
Өйткені «фактчекерлер» деп аталатын адамдар жиі мемлекет пен
оның билік органдары компаниялар болуы керек деп есептейді.

10:39.080 --> 10:46.048
Көбінесе Германия Федеративтік Республикасы шектеулі серіктестік
немесе соған ұқсас корпорация деп айтылады. Әрекет ете алу үшін.

10:46.048 --> 10:55.270
Оған байланысты бостандық пен мемлекеттік
егемендіктің жоғалуы болмауы үшін. Жоғалтулар болмауы үшін.

10:55.270 --> 11:06.122
Ал сіз бұны қалай түсінесіз? Бұл енді, негізінен,
айталық, біз тек қана компаниямыз, бізде де жеке

11:06.122 --> 11:12.125
куәлік бар – бұл осы әкімшілік құрылымның белгісі ме?

11:12.125 --> 11:20.100
Ал біз шын мәнінде мемлекет емес, Германия Федеративтік
Республикасы мүлде мемлекет емес, тек әкімшілік бірлік қана ма?

11:20.100 --> 11:21.920
Бұл оның белгісі ме?

11:21.920 --> 11:26.000
MH: Бұл, әрине, соның белгісі.

11:26.000 --> 11:35.405
Сол кезде, 1990 жылы, болмаған «бірігу» деп аталған кезеңде
Америка Құрама Штаттарының және Германияның, яғни Кеңес Одағының

11:35.405 --> 11:43.521
сыртқы істер министрлері одақтас мемлекеттердің
резервация құқығын қолдана отырып Негізгі Заңды алмастырмай

11:43.521 --> 11:48.460
жойып, оны қолдану аясын анықтайтын 23-бапты да алып тастады.

11:48.460 --> 11:52.620
Әрбір заңға қолдану аясы анықталған болуы керек.

11:52.620 --> 11:59.400
ГДР-де конституция болды. Ал оны бір бұрышынан
қиып тастаған, төлқұжатты жарамсыз деп танығандай.

11:59.400 --> 12:06.844
Бұл 1990 жылғы 18 шілдеде, дәлірек айтқанда 1990 жылғы 17
шілдеде, 18 шілде түн ортасында Германия

12:06.844 --> 12:15.080
Федеративтік Республикасы мен Герман Демократиялық
Республикасының жарамсыз деп жарияланғанын білдіреді.

12:15.080 --> 12:17.606
Ешкімде егемендік өкілеттіктер қалмады.

12:17.606 --> 12:24.105
Әр партияның қазынашысынан бастап ешкімнің
де ФРГ немесе ГДР атынан сөйлеуге ешқандай

12:24.105 --> 12:27.800
өкілеттігі, ешқандай егемен өкілеттігі болмады.

12:27.800 --> 12:33.700
Ал бұл неміс халқынан жасырылды.

12:33.700 --> 12:38.113
Осылайша, ол іс жүзінде вакуумда болды.

12:38.113 --> 12:43.904
Германия Федеративтік Республикасы кадрлық тұрғыдан енді
оккупацияланған ел болып саналмады, себебі одақтас державалар,

12:43.904 --> 12:49.598
әсіресе жеңімпаз Батыс одақтасы – Америка Құрама Штаттары
оның егемендік өкілеттіктерін қайтарып алған еді. Сондықтан

12:49.598 --> 12:52.600
ол осы тұрғыдан енді оккупацияланған ел болып саналмады.

12:52.600 --> 12:59.652
Ал Геншер мен Коль кейін Германия Федеративтік
Республикасын Делавэрде компания ретінде тіркеді.

12:59.652 --> 13:06.612
Ал Геншер БҰҰ-ның Жарғысынан BRD-ны
алып тастап, оны Германия деп жазды.

13:06.612 --> 13:11.980
Сонымен қатар компания ретінде.
Делавэрде компания ретінде тіркелген.

13:11.980 --> 13:16.890
Сіз оны компаниялар туралы халықаралық файл
ақпараттық жүйесінен тексере аласыз. Оны UPIC

13:16.890 --> 13:19.453
деп атайды. Сондықтан сіз оны тексере аласыз.

13:19.453 --> 13:27.227
Және онда былай делінген: Федералдық Республика Президенті
Штайнмайер, компанияның нөмірі, компанияның мекенжайы; яғни

13:27.227 --> 13:35.840
олар барлығы компаниялар, өйткені конституциялық негіз алынып
тасталғандықтан ол Кольді компания ретінде тіркеуге мәжбүр болды.

13:35.840 --> 13:41.713
Kla.TV: Доктор Хауг, осы жеке куәлікке қайта оралайық.

13:41.713 --> 13:51.760
Ендеше, егер бұл жеке куәлік картасы Германияның
Germany Company компаниясының қызметкерлерге

13:51.760 --> 13:57.952
арналған ID картасына ұқсас болса, оның себебі неде?

13:57.952 --> 14:06.219
MH: Халықаралық ережелер бойынша тұтқын мәртебесінде болғанда,
қағида бойынша біз тұтқындармыз; осы уақытқа дейін біз шын

14:06.219 --> 14:15.125
мәнінде тұтқын мәртебесінде болдық, мүмкін қазіргі түрмедегіден
сәл көбірек еркіндік болған шығар, бірақ біз сол мәртебеге иеміз.

14:15.125 --> 14:23.866
Және осы адамдарға саяхат құжаты берілуі тиіс екенін
белгілейтін ережелер бар. Жеке куәлік немесе саяхат құжаты.

14:23.866 --> 14:28.185
Жеке куәлік біз қызметкер екенімізді білдіреді. Мен демалыс
күндері әрдайым бір жерде жұмыс істейтінмін, мысалы, Daimler-де.

14:28.185 --> 14:35.836
Мен әрқашан мереке кезінде Daimler-де немесе
басқа жерде жұмыс істейтінмін, және сол

14:35.836 --> 14:40.232
уақытта Daimler-ден қызметтік куәлік берілетін.

14:40.232 --> 14:48.339
Ал бұл дәл Германия Федеративтік
Республикасы деп аталатын коммерциялық кәсіпорынмен

14:48.339 --> 14:52.899
бірдей, ол кейін адамдарға жеке куәлік береді.

14:52.899 --> 14:56.320
Және бұл айқын түрде біз тек
қызметкерлер ғана екенімізді білдіреді.

14:56.320 --> 14:57.780
Kla.TV: Сондықтан да азаматтығы жоқ.

14:57.780 --> 14:59.296
MH: Және азаматтығы жоқ та.

14:59.296 --> 15:08.196
Kla.TV: Сонымен, егер қазіргі таңда Германия Федеративтік
Республикасында іс жүзінде тек бір ғана компания бар болса және

15:08.196 --> 15:17.244
нақты конституция жоқ, тек бейбітшілік пен қоғамдық тәртіпті
сақтауға арналған әкімшілік бұйрық қана қолданылып жатса, онда

15:17.244 --> 15:25.114
мен былай деп қояйын: бүгінгі күнге дейін әлі де күшінде тұрған
нақты Германия рейхына, нақты конституцияға

15:25.114 --> 15:32.680
жүгіну неміс халқына немесе неміс азаматтарына
қандай мүмкіндіктер ұсынады? Бұл тіпті маңызды ма?

15:32.680 --> 15:39.000
Бұл тек ескі, шаң басқан қағаз ғана ма,
әлде бүгін бізге айтар маңызды нәрсесі бар ма?

15:39.000 --> 15:40.520
MH: Бұл өте маңызды.

15:40.520 --> 15:50.140
Әрине, бейбіт келісім-шарт арқылы бейбітшілік күйіне де,
соғыс күйіне де қол жеткізу өте маңызды. Бұл – алғышарт.

15:50.140 --> 15:57.492
Содан кейін халықаралық құқық тұрғысынан біз қайтадан мемлекет,
мойындалған мемлекет болар едік. Сонымен қатар, Германия

15:57.492 --> 16:04.720
Федеративтік Республикасының жағдайында қазіргі уақытта
бізге тиесілі емес мемлекеттің құқықтарына да ие болар едік.

16:04.720 --> 16:07.840
Біз шынында да мемлекетсізбіз, барлық немістер.

16:07.840 --> 16:10.560
Бұл сенгісіз естілуі мүмкін, бірақ бұл шын.

16:10.560 --> 16:16.980
Содан кейін бізде халықаралық құқық аясында
конституциялық құқықтар мен егемендік қайтадан болады.

16:16.980 --> 16:26.425
Ал бұл конституция 1871 жылдан қалған, бәлкім
біраз ескіргендей көрінуі мүмкін, бірақ ол олай емес.

16:26.425 --> 16:28.960
Ұлы жетістіктер болды.

16:28.960 --> 16:35.226
Ал мысалы, олар сонда Германия империясындағы
салық жағдайының қандай болғаны туралы да әңгімелесті.

16:35.226 --> 16:39.365
Сату салығы тек 4% ғана болды.

16:39.365 --> 16:47.300
Жалпы кіріс салығы мүлде болмады, тек белгілі бір шектен асқаннан
кейін ғана кіріс салығының шағын мөлшерлемесі қолданылды.

16:47.300 --> 16:53.900
Яғни, мысал келтірейін: егер ҚҚС тек
4% болса, жанармай бағасын алайық.

16:53.900 --> 17:00.654
Егер бүгінгі күнге келсек, менің дизель бағам шамамен
1,70, енді өзіңіз есептеп көріңіз: егер ҚҚС тек 4%

17:00.654 --> 17:05.160
болса, онда жанармай бағалары әрине мүлде басқаша болады.

17:05.160 --> 17:12.933
Бүгін жанармайға шамамен 80 цент салық қосылады,
ал менде ол бес есе аз немесе әлдеқайда аз

17:12.933 --> 17:17.580
болғандықтан, жанармай бағасы шамамен 70 центке тең.

17:17.580 --> 17:28.133
Менің ойымша, бұл неміс халқына шынымен де үлкен
артықшылықтар ұсынатынын көрсететін бір ғана мысал.

17:28.133 --> 17:33.360
Әрине, бұл сондай-ақ қаржылық аспектілерге де қатысты, бұл айқын.

17:33.360 --> 17:43.060
Сол уақытта, мысалы, зейнетақы алушының ай сайынғы
орташа төлемі еуроға ауыстырғанда шамамен 3 000 еуро болды.

17:43.060 --> 17:51.000
Менің ойымша, орташа зейнеткерге бұл қарсы ештеңе жоқ;
кейбіреулерінде шынында да көбірек бар, бірақ олар ерекшелік.

17:51.000 --> 17:58.504
Егер мұнда көп салық төлемей-ақ лайықты
зейнетақы ала алсаңыз, бұл да біз үшін үлкен мәселе,

17:58.504 --> 18:02.100
мысалы, көптеген бөтелке жинаушыларды қарасаңыз.

18:02.100 --> 18:04.920
Сондықтан оның көптеген артықшылықтары бар.

18:04.920 --> 18:09.793
Біз бұл туралы тағы жарты сағаттай сөйлесе аламыз, оның
артықшылықтары туралы — шын мәнінде тек артықшылықтары ғана бар.

18:09.793 --> 18:14.900
Бірақ мен осы бір маңызды жайтты ғана атап өткім келеді.

18:14.900 --> 18:19.987
Kla.TV: Енді тағы бір сұрақ. Егер Германия Федеративтік
Республикасы негізінен тек қана компания болса,

18:19.987 --> 18:24.835
ол компания ретінде тіркелген бе,
жауапкершілігі шектеулі серіктестік пе, әлде басқа қандай?

18:24.835 --> 18:27.305
MH: Бұл жауапкершілігі шектеулі серіктестік
ретінде емес, тек компания ретінде

18:27.305 --> 18:29.120
тіркелген. Kla.TV: Бұл компания ретінде тіркелген.

18:29.120 --> 18:44.546
Бізде тек үй ережелерінің бір түрі ғана бар, ол біздің бірге
өмір сүруімізді ұйымдастыратын құрылым, бірақ конституция жоқ.

18:44.546 --> 18:49.240
Ал біз бетпе-бет келіп отырған қорқынышты ұлттық қарыз туралы ше?

18:49.240 --> 18:51.680
Олар шынымен бізге қатысты ма?

18:51.680 --> 19:01.133
Бұл компанияның ісі емес пе, Германияның
нағыз тұрғындары, яғни азаматтары емес пе?

19:01.133 --> 19:04.146
Бұл не жайлы? Оның оған қатысы бар ма?

19:04.146 --> 19:09.653
MH: Бұл өте жақсы сұрақ. Қаржы секторына қайта оралайық.

19:09.653 --> 19:16.220
Ұлттық қарыз немесе осы сауда компаниясының
қарыздары Германия империясының шаруасына жатпайды.

19:16.220 --> 19:20.420
Олар жай ғана жоқ. Принцип бойынша, олар енді жоқ.

19:20.420 --> 19:27.529
Неміс салық төлеушілері осы қорқынышты
пайыздық мөлшерлеме үшін жыл сайын тек пайыз ретінде

19:27.529 --> 19:31.560
10 000-нан 15 000 евроға дейін төлеуге мәжбүр.

19:31.560 --> 19:34.600
Менің ойымша, бұл әр үйге өте пайдалы болар еді.

19:34.600 --> 19:40.512
Ал бұл қарыздар, әрине, Германия империясының
мәселесі емес, өйткені ол бай еді және жағдайлар

19:40.512 --> 19:45.280
дұрыс реттелетін болса, қайтадан байып кете алады.

19:45.280 --> 19:53.919
Kla.TV: Тамаша. Қазір солай. АҚШ Президенті Дональд
Трамп пен оның әкімшілігі Еуропа азаматтарының

19:53.919 --> 19:58.705
бостандығы мен өзін-өзі анықтау құқығына өте жанашыр.

19:58.705 --> 20:01.993
Ең соңғысы Мюнхен қауіпсіздік конференциясында болды.

20:01.993 --> 20:06.464
Вэнс сондай-ақ БАҚ бостандығын, осы барлық
нәрселерді, демократияландыруды және т.б.

20:06.464 --> 20:09.460
қатты қолдап, ашық түрде пікір білдірген.

20:09.460 --> 20:18.004
Сіздің ойыңызша, Германия мен неміс халқына осындай бейбітшілік
пен бейбіт келісімге қол жеткізіп, өздерінің

20:18.004 --> 20:27.446
еркіндігі мен егемендігін қайтарып, қайтадан мемлекетке
айналуы үшін Трамп әкімшілігі қандай қадамдар жасауы керек?

20:27.446 --> 20:35.580
Сонымен, сіз тарих бойында айқын түрде жоғалтқан
осы барлық құндылықтар, сіз енді ғана түсіндіргендей.

20:35.580 --> 20:38.140
Трампқа не істеу керек болар еді?

20:38.140 --> 20:47.600
MH: Яғни, 1871 жылғы Германия империясының заңды өкілдері,
олар демократиялық сайлауларда халық тарапынан анықталады.

20:47.600 --> 20:50.797
Жеке өзім партияны онша қолдамаймын.

20:50.797 --> 20:57.540
Сондай-ақ жеке сайлаулар өткізе аласыз,
осылайша қалаған адамға дауыс бере аласыз.

20:57.540 --> 21:02.860
Әрине, одақтастар кез келген жағдайда
келіссөз үстеліне отыруға міндетті.

21:02.860 --> 21:08.033
Сондықтан барлық төрт одақтас. Франция маңызды рөл атқармайды.

21:08.033 --> 21:11.673
Ресей мен Америка табиғи түрде ең маңызды рөл атқарады.

21:11.673 --> 21:18.954
Әрине, мұнда нақты келіссөздер 1871 жылғы
демократиялық Германия империясына қадам-қадаммен

21:18.954 --> 21:22.980
қалай оралу керектігі жөнінде де жүргізілуі тиіс.

21:22.980 --> 21:32.209
1871 жылғы бұл конституция 1871 жылдың сәуір айында қабылданып,
әртүрлі партиялар арасында демократиялық жолмен сайланды: Орталық

21:32.209 --> 21:36.919
партия (CDU-ның алдыңғы ұйымы) мен SPD сол кезде-ақ бар еді.

21:36.919 --> 21:39.005
Содан кейін оларға шығыс
Германияда да дауыс беруге рұқсат етілді.

21:39.005 --> 21:43.700
Және бұл конституция зор көпшілік дауыспен қабылданды.

21:43.700 --> 21:48.600
Император негізінен сыртқы әлем алдындағы
өкіл ғана еді. Сыртқы істер министрі сияқты.

21:48.600 --> 21:51.080
Оның ешқандай ірі құқықтары немесе сондай нәрселері болған жоқ.

21:51.080 --> 21:55.240
Кімде-кім ойлайды: монархия келеді, содан
кейін адам императордан бөлініп қалады.

21:55.240 --> 21:58.360
Бұл конституциялық монархия.

21:58.360 --> 22:03.166
Бірақ император, мен айтқандай,
сыртқы әлемге ауыз болып табылады.

22:03.166 --> 22:06.726
Ал қалғаны да дәл сондай демократиялық түрде анықталады.

22:06.726 --> 22:09.680
Айтпақшы, біз оны бүгінгі күнге
дейін сақтап келе жатқандай, Рейхстагта.

22:09.680 --> 22:13.346
Рейхстаг, оны Берлинде Рейхстаг деп бекерге атамайды.

22:13.346 --> 22:20.178
Рейхстагтың заңды өкілдері кейін демократиялық
процестерде заңнамалық түзетулерді тағы да

22:20.178 --> 22:23.940
әзірлейді, бағыт-бағдарларды анықтайды және т.б.

22:23.940 --> 22:28.860
Сондықтан сізді ең қараңғы Ортағасырға
қайтарып жібереді деп уайымдаудың қажеті жоқ.

22:28.860 --> 22:32.100
Тіпті сол кезде де ол өте демократиялық түрде реттелетін.

22:32.100 --> 22:42.038
Kla.TV: Иә, және егер мен дұрыс түсінсем, Президент Дональд Трамп
еуропалықтардың бостандығы туралы алаңдаса,

22:42.038 --> 22:51.286
мысалы, неміс рейхының осы өкілдерін келіссөз
үстеліне шақырып, бейбіт келісімді келісуі тиіс.

22:51.286 --> 22:53.240
Және ол тағы не істеуі керек еді?

22:53.240 --> 23:02.800
MH: Иә, әрине, Германиядағы маңызды жағдай
– біз негізінен АҚШ-тың оккупациясындамыз.

23:02.800 --> 23:08.646
Мұнда 30-дан астам ірі әскери база бар.

23:08.646 --> 23:12.600
Әскерлер саны жақында Британ армиясының санынан асып түседі.

23:12.600 --> 23:16.286
Сондықтан біздің бос емеспіз деп айта алмайсыз.

23:16.286 --> 23:21.879
Біз іс жүзінде басып алынғанбыз. Мұны көптеген
әскери базалардан көруге болады. Ештеңе өзгерген жоқ.

23:21.879 --> 23:26.300
Бұл әлі күнге дейін күшінде тұрған Әскери заң деп
аталады. Ол сондай-ақ Федералдық заңдар газетінде жарияланған.

23:26.300 --> 23:32.340
Мен бұның бәрін мұқият зерттедім.
Сондықтан мен тышқан тәріздімін.

23:32.340 --> 23:37.253
Мен заң кітапханаларында бірнеше күн
өткізіп, осы дереккөздерді таптым.

23:37.253 --> 23:44.520
1994 жылғы Федералдық заңдар газетінде де бәрі сол
күйінде қалатыны айтылған. Біз басып алынған күйде қаламыз.

23:44.520 --> 23:52.700
Сонымен біз де-факто да, де-юре де басып алынғанбыз.

23:52.700 --> 23:57.700
Және біз бейбіт келісімге қол қойғанға
дейін Трамп мұнда әскерлерін шегіндірмейді.

23:57.700 --> 24:00.708
Оны шешу керек. Сол уақытқа дейін ештеңе болмайды.

24:00.708 --> 24:05.959
Көптеген дауыстар: «Иә, америкалықтар,
енді үйлеріңе қайтудың уақыты келді» дейді.

24:05.959 --> 24:11.106
Бұл жұмыс істемейді, себебі біз әскери басып алынған аймақтамыз.

24:11.106 --> 24:17.200
Біз оны бейбіт келісімшартта келісіп алмайынша, ештеңе болмайды.

24:17.200 --> 24:22.886
Ал содан кейін біз де-факто егемендігімізді қайтарып аламыз.

24:22.886 --> 24:29.800
Kla.TV: Сонымен, егер мен дұрыс түсінсем, Дональд
Трамп пен оның әкімшілігі алдымен заңды өкілдердің

24:29.800 --> 24:34.120
бейбіт келісімді келіссөз жүргізуін қамтамасыз етуі керек.

24:34.120 --> 24:40.226
Содан кейін ол қандай да бір жолмен басып алу күйін
жоюға мәжбүр болар еді. MH: Тоқтату. Kla.TV: Тоқтату.

24:40.226 --> 24:49.289
Жай ғана тоқтап, іс жүзінде Германияның 1871 жылғы
конституциясы мен сол кезде құрылған мемлекеттік

24:49.289 --> 24:55.280
институттарына сәйкес қайтадан жұмыс істеуіне мүмкіндік беріңіз.

24:55.280 --> 24:58.286
Мен дұрыс түсіндім бе? MH: Сіз дұрыс түсіндіңіз.

24:58.286 --> 25:02.060
Трамптың негізгі көзқарасы. Мен
онымен бір рет қарым-қатынас жасадым.

25:02.060 --> 25:05.180
Ол маған дереу жауап берді. Мен таң қалдым.

25:05.180 --> 25:09.952
Бірнеше күннен кейін ол маған жауап
берді. Бұл электрондық пошта арқылы болды.

25:09.952 --> 25:16.680
Жолдар арасындағы астарлы мағынадан оның жай ғана: «Жарайды,
немістер, бұл да сенің ісің» дегісі келгені анық болды.

25:16.680 --> 25:20.813
Мен тым араласқым да, нұсқау бергім де келмейді.

25:20.813 --> 25:25.926
Оның Америкада, АҚШ-та істейтін жеткілікті ісі бар.

25:25.926 --> 25:36.960
Осылайша, негізінен немістердің сол жерге қайта барып,
егемендігін қалпына келтіруі тиіс деген мағына аңғарылды.

25:36.960 --> 25:42.467
Әрине, қазіргі уақытта бұл тек Путинмен
келіссөздерде ғана мүмкін. Және Трамппен де.

25:42.467 --> 25:45.856
Өйткені олар әлі де заңды заңдар болып табылады.

25:45.856 --> 25:52.480
Kla.TV: Жарайды. Сонда Трамп та Германия
мәселесінде Путинмен келісуі керек болар еді.

25:52.480 --> 25:56.126
Сонымен қатар талқылау да болуы
керек. Бұл әңгіме тақырыбы болуы керек.

25:56.126 --> 26:05.480
Ал екеуі, мүмкін Ұлыбритания мен Франциямен бірге, содан кейін
бірге шешім қабылдауы керек еді: «Жарайды, сен

26:05.480 --> 26:15.040
бұрынғыдай болуға, әлі де күшінде тұрған ескі
конституцияға сәйкес қайта оралып, қайтадан қызмет ете аласың».

26:15.040 --> 26:24.288
Бірақ егер мен дұрыс түсінсем, бастама одан кейін басып
алушы биліктен келуі тиіс, сол кезде ол мүмкін болады.

26:24.288 --> 26:28.320
MH: Екеуі де. Бұл бір-біріне жақындасу үдерісі.

26:28.320 --> 26:32.200
Әрине, біреу бірінші қадамды жасауы керек.

26:32.200 --> 26:38.080
Мен үшін оған тіпті хабарласудың
өзі өте кішкентай, ұсақ қадам ғана.

26:38.080 --> 26:39.640
Және ол не болып жатқанын дәл біледі.

26:39.640 --> 26:49.240
Өйткені соңғы заң шығару кезеңінде ол шын мәнінде
Германияға бейбіт келісімшарт жасағысы келетінін айтты.

26:49.240 --> 26:52.673
Енді бұл оның қолында екені – бұған
көп бұрын-ақ қол жеткізуге болатын.

26:52.673 --> 26:57.079
Бірақ ол оны сөзбен жеткізді, және мен көптеген
адамдардың да бұған таныс екеніне сенімдімін.

26:57.079 --> 27:01.690
Және көптеген адамдар, бәлкім, ештеңе жасамаған шығар, өйткені
олар бізде бейбіт келісімге ұқсас бірдеңе бар деп ойлаған.

27:01.690 --> 27:05.593
Ол мұны бекерге айтпайды. Олар
Германияда не болып жатқанын дәл біледі.

27:05.593 --> 27:11.680
Осы контексте Путин Германиямен бейбіт
келісімшартқа қол қойғысы келетінін де айтты.

27:11.680 --> 27:17.546
Ол оны кіммен қол қою керектігін
білмейді. Сол кезде кезек Меркельде болды.

27:17.546 --> 27:20.680
Және ол Германия рейхының заңды өкілі емес.

27:20.680 --> 27:26.926
Сондықтан ол оны жанама түрде өте дәл
жеткізді. Оған назар аударуың керек.

27:26.926 --> 27:35.318
Kla.TV: Бірақ АҚШ әкімшілігі мен Ресей
Федерациясы менің үшін ғана дұрыс өкілдердің де

27:35.318 --> 27:41.319
келіссөз үстеліне келуін қалайша қолдауы мүмкін?

27:41.319 --> 27:45.210
MH: Мен айтқандай, бұл, әрине, неміс халқы үшін де мәселе.

27:45.210 --> 27:50.686
Менде сонда Ресей елшілігінде жақсы байланыстары бар достар бар.

27:50.686 --> 27:56.726
Олар Путинмен тең дәрежеде сөйлесе алатынымызды айтты. Ол ашық.

27:56.726 --> 28:03.670
Егер біз өкілдер жіберсек, тіпті
уақытша болса да, ол есікті жаппай қоймайды.

28:03.670 --> 28:12.190
Біз оны елшілік қызметкерлеріне де, өзімізге
де, айтпақшы, айқын көрсеттік. Есіктер ашық.

28:12.190 --> 28:17.631
Барлығымыздың тең ретінде қабылдануымызды,
осы қадамдарды жасап, бір-бірімізге қол ұшын

28:17.631 --> 28:20.790
созуымызды қамтамасыз ету – біздің міндетіміз.

28:20.790 --> 28:24.230
Германия үшін ол біртіндеп өзекті бола бастады.

28:24.230 --> 28:27.230
Kla.TV: Қызықты жайт, доктор Хауг.

28:27.230 --> 28:31.930
Тамаша. Және осы нәрселердің көпшілігі
туралы, бәлкім, кітабыңда оқи аласың.

28:31.930 --> 28:38.950
MH: Барлығы сол жерде: барлық заңдық мәтіндер,
тарих; мен бәрін мұқият әрі жан-жақты зерттедім.

28:38.950 --> 28:45.070
Мен қателеспеймін деп айта алмаймын.
Әрқашан біреу білетін нәрселер болады.

28:45.070 --> 28:48.910
Тамаша, мұны естігеніме қуаныштымын. Мен
әрдайым жаңа басылымдар жасап отырамын.

28:48.910 --> 28:58.193
Бұл екінші басылым, онда мен бүкіл
материалды қосымша түсініктермен кеңейтіп, байыттым.

28:58.193 --> 29:01.376
Бірақ оның ішіндегі барлығы мұқият зерттелген.

29:01.376 --> 29:10.630
Kla.TV: Өте жақсы. Доктор Хауг, бізге Германия рейхының
құпиялары туралы аздап түсінік бергеніңіз үшін үлкен рахмет.

29:10.630 --> 29:16.440
Әрине, біз тек беткі жағын ғана қазып
көрдік, бірақ бұл туралы есту қызықты болды.

29:16.440 --> 29:24.766
Бұл енді жауапкершілік өздері
немістердің мойнында екенін білдіреді.

29:24.766 --> 29:31.250
Ал оккупациялық державалар бұл
мәселелерді тыңдауға және қолдауға дайын.

29:31.250 --> 29:33.430
MH: Қалай болғанда да. Әйтеуір менің тәжірибемде.

29:33.430 --> 29:40.419
Әйтпесе, мысалы, Трамп пен Ресей
өкілдерінен жауап соншалықты тез келмес еді.

29:40.419 --> 29:45.950
Kla.TV: Тамаша. MH: Өте көп рахмет. Kla.TV: Иә, ешқашан. MH:
Осы сәтте мен бір нәрсені жеткізе алғанымды айтқым келеді.

29:45.950 --> 29:54.770
Әзірге беткі деңгейде ғана. Мүмкін кейінірек қосымша
сұхбаттар өтіп, кейбір мәселелерді сәл тереңірек талқылаймыз.

29:54.770 --> 29:58.048
Бұл жағдайға байланысты. Бұл пайдалы болар еді. Көп рахмет.

29:58.048 --> 30:00.070
Kla.TV: Тамаша. Қолыңыздан келетініне рахмет. MH: Рахмет.