1
00:00:00,000 --> 00:00:06,480
Kla.TV: डा. हौग, आज हामीसँग कुरा
गर्न समय निकाल्नुभएकोमा धेरै धन्यवाद।

2
00:00:06,480 --> 00:00:15,673
तपाईं 'Das Deutsche Reich 1871 bis heute' (१८७१ देखि
आजसम्मको जर्मन साम्राज्य) नामक पुस्तकका लेखक हुनुहुन्छ। आजसम्म?

3
00:00:15,673 --> 00:00:26,335
डा. हाउग, जर्मनीको संघीय गणतन्त्र राज्य होइन भन्ने दाबीसँग
सम्बन्धित निकै विवाद छ, कि यसको केवल आधारभूत कानून छ

4
00:00:26,335 --> 00:00:38,406
तर संविधान छैन, कि यसको कुनै शान्ति सन्धि छैन, कि यसको
कुनै परिभाषित राष्ट्रिय सीमा छैन र कि यो सार्वभौम छैन।

5
00:00:38,406 --> 00:00:42,720
जर्मनहरू पनि राज्यविहीन छन्।

6
00:00:42,720 --> 00:00:52,703
प्रचलित कथावस्तुको विरुद्धमा असहमति व्यक्त गर्ने आवाजको रूपमा,
कृपया दर्शकहरूलाई संक्षेपमा र स्पष्ट रूपमा बताउनुहोस् कि तपाईंको

7
00:00:52,703 --> 00:01:01,979
विचारमा जर्मन राइखको निरन्तर अस्तित्वले के अर्थ राख्छ र यी
विवादास्पद, धेरै चर्चा गरिएका विषयहरूले तपाईंको बुझाइअनुसार

8
00:01:01,979 --> 00:01:07,936
जर्मन राइखको निरन्तर अस्तित्वसँग कस्तो सम्बन्ध राख्छन्।

9
00:01:07,936 --> 00:01:10,800
म्याथेस हौग: सबैभन्दा पहिले,
निमन्त्रणाको लागि धेरै धन्यवाद, श्री म्याटेन।

10
00:01:10,800 --> 00:01:20,779
हो, मैले '१८७१ देखि वर्तमान दिनसम्म' नामक पुस्तक लेखेँ,
किनभने जर्मन साम्राज्य १८७१ मा भर्सैल्सको ऐनाको हलमा बिस्मार्क

11
00:01:20,779 --> 00:01:25,540
र सम्राट विल्हेल्म प्रथमको नेतृत्वमा स्थापना भएको थियो।

12
00:01:25,540 --> 00:01:33,833
यसलाई मान्यता दिइएको थियो, जर्मन साम्राज्यलाई ४६ वटा
राज्यका प्रतिनिधिहरूले उपस्थित भएर मान्यता दिएका थिए।

13
00:01:33,833 --> 00:01:39,273
र यो जर्मन साम्राज्य कहिल्यै विघटन भएन।

14
00:01:39,273 --> 00:01:50,855
यसलाई बिलकुलै विघटन गर्न सकिँदैन, किनकि यसका लागि ती
कानुनहरू आवश्यक पर्छन् जुन १८७१ को संविधानमा पनि समावेश

15
00:01:50,855 --> 00:01:56,993
छन्, जस्तै संविधान कसरी विघटन गर्न सकिन्छ भन्ने नियमहरू।

16
00:01:56,993 --> 00:02:00,340
यो संविधान कहिल्यै विघटन भएन।

17
00:02:00,340 --> 00:02:07,500
त्यसपछि प्रथम विश्वयुद्ध भयो, र त्यसपछि
साँच्चै त केवल युद्धविराम मात्र थियो।

18
00:02:07,500 --> 00:02:13,186
कहिल्यै पनि साँचो शान्ति सन्धि भएको
थिएन। भर्सैल्स सन्धि शान्ति सन्धि थिएन।

19
00:02:13,186 --> 00:02:19,891
त्यसैले यो केवल एक युद्धविराम मात्र थियो। र
यसरी, जर्मन साम्राज्य आजसम्म अस्तित्वमा छ।

20
00:02:19,891 --> 00:02:29,685
तेस्रो राइखसँग भ्रमित हुनु हुँदैन। यी दुईलाई प्रायः भ्रमित गरिन्छ।
तेस्रो राइख र सन् १८७१ को जर्मन साम्राज्यबीच कुनै सम्बन्ध छैन।

21
00:02:29,685 --> 00:02:40,959
बरु, यो पूर्ण रूपमा यस साम्राज्यमा फर्किन्छ, जुन
आजसम्म निर्लज्जतापूर्वक अस्तित्वमा रहिरहेको छ।

22
00:02:40,959 --> 00:02:48,480
Kla.TV: तपाईंको विचारमा, जर्मन राइख आजसम्म अस्तित्वमा
रहिरहेको तथ्यले के सम्भावनाहरू र परिणामहरू उत्पन्न गर्छ?

23
00:02:48,480 --> 00:02:53,740
भविष्य निर्माणमा नागरिकहरूका लागि कुनै विशेष अवसरहरू छन्?

24
00:02:53,740 --> 00:03:01,952
MH: धेरै राम्रो सम्भावनाहरू छन्। र पूर्ण रूपमा कानुनी
दृष्टिकोणबाट, यो मेरो विचार होइन, तर कानुनी तथ्यको विषय हो।

25
00:03:01,952 --> 00:03:08,799
त्यसैले, पूर्ण रूपमा कानुनी
दृष्टिकोणबाट, १८७१ को संविधान पनि लागू हुन्छ।

26
00:03:08,799 --> 00:03:18,906
किनकि यो जर्मन साम्राज्य सिद्धान्ततः आज पनि
युद्धको अवस्थामा छ। केवल युद्धविरामको अवस्थामा मात्र।

27
00:03:18,906 --> 00:03:22,940
र केवल यही जर्मन साम्राज्यले फेरि
शान्ति सन्धिमा हस्ताक्षर गर्न सक्छ।

28
00:03:22,940 --> 00:03:25,833
त्यतिबेला संघीय गणतन्त्र त अस्तित्वमै थिएन।

29
00:03:25,833 --> 00:03:34,680
कठोर रूपमा भन्नुपर्दा, यो केवल ३ जनवरी १९५० मा मात्र स्थापना भएको
थियो, जब ब्रिटिशहरूलाई स्वीकृति दिने अन्तिम पत्र पठाइएको थियो।

30
00:03:34,680 --> 00:03:36,820
त्यसैले, कसैले सोच्नेछ कि यो सन् १९४९ मा स्थापना भएको हो।

31
00:03:36,820 --> 00:03:41,373
मैले यी सबै कुराहरू निकै गहिरोसँग अनुसन्धान
गरी अत्यन्तै सही रूपमा प्रस्तुत गरेको छु।

32
00:03:41,373 --> 00:03:46,880
म सधैं तथ्यहरूमा मात्र चासो राख्छु, अरू केहीमा
होइन। त्यस हिसाबले, म साँच्चै वैज्ञानिक हुँ।

33
00:03:46,880 --> 00:03:53,539
र त्यसैले संघीय गणतन्त्र ३ जनवरी १९५० सम्म स्थापना भएन।

34
00:03:53,539 --> 00:04:00,226
त्यसैले शान्ति सन्धिमा हस्ताक्षर गर्नु असम्भव छ,
किनकि जर्मनीको संघीय गणतन्त्र युद्धमा कहिल्यै शत्रु थिएन।

35
00:04:00,226 --> 00:04:06,060
र युद्धपछि अनिवार्य रूपमा शान्ति सन्धि हुनुपर्छ।

36
00:04:06,060 --> 00:04:12,273
र यसका लागि जर्मन राइखका वैध प्रतिनिधिहरू आवश्यक छन्।

37
00:04:12,273 --> 00:04:20,626
Kla.TV: र यी वैध प्रतिनिधिहरू ती
शान्ति वार्तामा समेत उपस्थित थिएनन्।

38
00:04:20,626 --> 00:04:27,080
२ प्लस ४ सन्धि भन्ने कुरा पनि हुन्छ।
के यो सबै व्यर्थ भएको हो, जस्तै भन्छन्?

39
00:04:27,080 --> 00:04:31,060
MH: जर्मनमा "Für den Katz" को अर्थ "बिरालोको लागि" होइन।

40
00:04:31,060 --> 00:04:34,306
ठीक छ, त्यो त छुट्टै विषय हो।

41
00:04:34,306 --> 00:04:39,486
शान्ति सन्धि प्रतिनिधिहरू कहिल्यै उपस्थित थिएनन्।

42
00:04:39,486 --> 00:04:43,473
त्यो सम्राट विलियम प्रथम वा द्वितीय हुन्थ्यो।

43
00:04:43,473 --> 00:04:48,100
पहिलोलाई त्यसपछि विलियम द्वितीयले उत्तराधिकारी बने।

44
00:04:48,100 --> 00:04:51,980
त्यसैले त्यो एक वैध प्रतिनिधि हुन सक्थ्यो।

45
00:04:51,980 --> 00:04:56,766
तर त्यसपछि उनी निर्वासनमा गए, त्यसैले
उनी यहाँ थिएनन् र उपलब्ध पनि थिएनन्।

46
00:04:56,766 --> 00:05:03,674
र वाइमर गणराज्यलाई १८७१ को मान्य संविधानको
उल्लङ्घन गरी मात्र घोषणा गरिएको थियो। यो

47
00:05:03,674 --> 00:05:08,693
अन्तर्राष्ट्रिय कानून र संवैधानिक कानून अन्तर्गत सम्भव छैन।

48
00:05:08,693 --> 00:05:14,980
यसको अर्थ हो कि १८७१ को जर्मन
साम्राज्यको कुनै वैध प्रतिनिधि थिएन।

49
00:05:14,980 --> 00:05:25,893
यी मनमानी राजनीतिज्ञ र व्यक्तिहरू थिए जसलाई सन् १८७१ मा जर्मन
साम्राज्यको लागि शान्ति सन्धिमा हस्ताक्षर गर्ने कुनै अधिकार थिएन।

50
00:05:25,893 --> 00:05:32,053
त्यसपछि उनीहरूले छलफल गरे, र अब हामी छोटो समयका
लागि मार्ग परिवर्तन गर्नेछौं, टु प्लस फोर सन्धि।

51
00:05:32,053 --> 00:05:35,480
कठोर रूपमा भन्नुपर्दा यसलाई 'चार प्लस दुई सम्झौता'
भनिन्छ। मित्र राष्ट्रहरूले यसैलाई यसरी नै भन्छन्।

52
00:05:35,480 --> 00:05:40,856
त्यसैले, चार सहयोगीहरू—सोभियत संघ, इङ्ल्याण्ड,
फ्रान्स र संयुक्त राज्य अमेरिका—र जर्मनीको संघीय

53
00:05:40,856 --> 00:05:44,919
गणतन्त्र (FRG) र जर्मन लोकतान्त्रिक गणतन्त्र (GDR)।

54
00:05:44,919 --> 00:05:52,012
यीले यस सन्धिको अन्तर्गत एकीकृत जर्मनी स्थापना
गर्ने भनिएको थियो। त्यो अनुमोदनयोग्य हुन्थ्यो।

55
00:05:52,012 --> 00:05:55,239
यस अर्थमा, एकीकृत जर्मनी कहिल्यै प्राप्त भएन।

56
00:05:55,239 --> 00:06:00,340
एकीकृत जर्मनी भन्नाले १८७१ मा जस्तो सम्पूर्ण जर्मनीलाई जनाउँछ।

57
00:06:00,340 --> 00:06:02,100
त्यो पूर्ण एकता हो।

58
00:06:02,100 --> 00:06:06,900
दोस्रो विश्वयुद्धपछि जर्मनी तीन भागमा विभाजित भयो।

59
00:06:06,900 --> 00:06:11,925
संघीय गणतन्त्र जर्मनी, त्यसबेला जर्मन
लोकतान्त्रिक गणतन्त्र, वा सटीक रूपमा मध्य जर्मनी। र

60
00:06:11,925 --> 00:06:15,040
पोल्याण्डमार्फत पूर्वी जर्मनीले प्रशासन गरेको क्षेत्रहरू।

61
00:06:15,040 --> 00:06:17,900
र त्यस सन्दर्भमा आजसम्म केही पनि परिवर्तन भएको छैन।

62
00:06:17,900 --> 00:06:24,855
त्यसैले एकीकृत जर्मनीलाई जर्मनीको संघीय
गणतन्त्रले यी तीन भागमध्ये केवल एउटा भागबाट, वा

63
00:06:24,855 --> 00:06:28,846
केही भागबाट मात्र सिर्जना गर्न सक्दैनथ्यो।

64
00:06:28,846 --> 00:06:34,853
र त्यसैले मानिसहरू सधैं भन्छन् कि यो फोर प्लस टू
सम्झौता, टू प्लस फोर सम्झौता, एक अर्ध-शान्ति सम्झौता हुनेछ।

65
00:06:34,853 --> 00:06:40,416
अर्ध-शान्ति सम्झौता भन्ने कुनै कुरा हुँदैन। यसलाई
स्पष्ट रूपमा शान्ति सम्झौता भनेर उल्लेख गरिएको छ।

66
00:06:40,416 --> 00:06:46,380
र अन्ततः, यो सन्धि सम्पूर्ण सम्झौता
गर्ने पक्षहरूले कहिल्यै अनुमोदन गरेनन्।

67
00:06:46,380 --> 00:06:49,620
केवल रूसमार्फत। जुन धेरै रोचक छ।

68
00:06:49,620 --> 00:06:52,893
केवल रूसले यो सन्धि अनुमोदन गर्‍यो।

69
00:06:52,893 --> 00:07:00,773
र जर्मनीको संघीय गणतन्त्रका तत्कालीन परराष्ट्र
सचिव गेन्शरले नियमअनुसार यसलाई अनुमोदन गरेनन्।

70
00:07:00,773 --> 00:07:06,313
तपाईंले यहाँ पूरा नामसहित हस्ताक्षर
गर्नुपर्छ, जुन उनले मुख्य सम्झौतामा गरेका थिए।

71
00:07:06,313 --> 00:07:11,873
जब अनुमोदनको कुरा आयो, उसले केवल हस्ताक्षर मात्र
गर्‍यो। पहिलो नाम पनि थिएन, अरू केही पनि थिएन।

72
00:07:11,873 --> 00:07:15,680
र कडाइका साथ भन्नुपर्दा, त्यो नियमहरूको विपरीत हो।

73
00:07:15,680 --> 00:07:23,200
र यसैले यो सन्धि कहिल्यै कानुनी रूपमा अनुमोदित
भएन। त्यो नै महत्वपूर्ण कुरा हो। १२३४३२१ १२३४३२१

74
00:07:23,200 --> 00:07:33,460
Kla.TV: डा. हौग, यदि मैले तपाईंलाई ठीकसँग
बुझेको छु भने, सन् १८७१ को संविधान आज पनि लागू छ।

75
00:07:33,460 --> 00:07:37,632
तर तब मूल कानून के हो? यसको के महत्व छ?

76
00:07:37,632 --> 00:07:44,281
MH: आधारभूत कानून हेग कन्भेन्सनमा आधारित छ।
त्यो अन्तर्राष्ट्रिय कानून हो। यसले युद्धको

77
00:07:44,281 --> 00:07:47,880
अवस्था र युद्धपछिका अवस्थाहरूलाई नियमन गर्छ।

78
00:07:47,880 --> 00:07:53,353
Kla.TV: HLKO को अर्थ के हो? MH: भूमि युद्धसम्बन्धी हेग कन्भेन्सन।

79
00:07:53,353 --> 00:07:59,786
के अधिभोगकर्ताले अधिभोग गरिएकालाई संविधान उपलब्ध गराउनै पर्छ?

80
00:07:59,786 --> 00:08:05,420
व्यवस्था, अनुशासन र शान्ति कायम राख्न। यसरी परिभाषित गरिएको छ।

81
00:08:05,420 --> 00:08:12,793
त्यसैले यसलाई 'जर्मनी संघीय गणतन्त्रको आधारभूत कानून'
भनिन्छ, 'जर्मनी संघीय गणतन्त्रको आधारभूत कानून' होइन।

82
00:08:12,793 --> 00:08:17,966
त्यसैले त्यो कब्जेदारको अधिकार हो। एउटा संक्षिप्त कथा।

83
00:08:17,966 --> 00:08:23,820
मेरो बुबाले बेसिक लका तथाकथित सह-संस्थापक कार्लो श्मिटलाई चिन्थे।

84
00:08:23,820 --> 00:08:27,813
उहाँ मेरो बुबाको भ्रातृसंघमा एक वृद्ध सज्जन हुनुहुन्थ्यो।

85
00:08:27,813 --> 00:08:31,579
र, उत्सवको उमंगले अझै अलिकति उत्साहित
भएर, उसले केही रहस्यहरू फुस्साइदियो।

86
00:08:31,579 --> 00:08:35,581
र उनले भने, तिमीलाई थाहा छ, हामीलाई
पूर्णविराम र अल्पविराम थप्न अनुमति दिइएको थियो। बाँकी

87
00:08:35,581 --> 00:08:38,020
सबै वास्तवमा पहिले नै निर्धारण गरिएको थियो।

88
00:08:38,020 --> 00:08:44,400
मित्र राष्ट्रहरू स्वाभाविक रूपमा यो संविधानलाई आफ्नै
हितअनुसार आकार दिन चाहन्छन्। त्यो त अपेक्षित नै हो।

89
00:08:44,400 --> 00:08:51,320
त्यसैले त्यो कार्लो स्मिथले मेरो बुबालाई
साक्षीको रूपमा दिएको प्रत्यक्ष बयान हो।

90
00:08:51,320 --> 00:09:05,273
र आज पनि आधारभूत कानूनको धारा १२० मा भनिएको छ कि संघीय सरकारले
कब्जा खर्च तिर्छ। त्यो भनेको २०२५ को वर्तमान संस्करणमा हो।

91
00:09:05,273 --> 00:09:11,420
यसको अर्थ हो कि यदि कसैले ओगट्ने खर्च
तिर्नुपर्‍यो भने, हामी पनि स्वाभाविक रूपमा व्यस्त हुन्छौं।

92
00:09:11,420 --> 00:09:13,984
हामीसँग संविधान छैन।

93
00:09:13,984 --> 00:09:27,136
किनभने, अन्तर्राष्ट्रिय कानूनी मापदण्डअनुसार, एक उचित
राज्यसँग जनसंख्या, राज्यसीमा, राज्य अंगहरू र संविधान हुन्छ।

94
00:09:27,136 --> 00:09:33,096
कठोर रूपमा भन्नुपर्दा, संघीय गणराज्यले यी तीनवटै
तत्वहरू मध्ये कुनै पनि पूरा गरेको छैन। यो राष्ट्र

95
00:09:33,096 --> 00:09:36,520
होइन, किनकि यसका सबै नागरिक जर्मन राइखका नागरिक हुन्।

96
00:09:36,520 --> 00:09:39,780
जो आफ्नो वंश परम्पराबाट यसलाई प्रमाणित गर्न सक्छन्।

97
00:09:39,780 --> 00:09:45,977
त्यसैले संघीय गणराज्यसँग आफैंमा मान्य नागरिकता कानून छैन।

98
00:09:45,977 --> 00:09:52,247
र राष्ट्रिय सीमाहरू पनि अस्तित्वमा छैनन्।
किनकि राष्ट्रिय सीमाहरू, वास्तविक राष्ट्रिय

99
00:09:52,247 --> 00:09:55,813
सीमाहरू, जर्मन साम्राज्यले १८७१ मा बनाएको थियो।

100
00:09:55,813 --> 00:10:04,240
र यसरी संघीय गणतन्त्र प्रशासनिक संरचना र आर्थिक
क्षेत्रको रूपमा कब्जा गर्ने शक्तिद्वारा स्थापना गरियो।

101
00:10:04,240 --> 00:10:09,540
र कब्जा गर्ने शक्तिलाई त्यसमा नयाँ राज्य थोप्ने अधिकार छैन।

102
00:10:09,540 --> 00:10:15,328
र यसैले, अन्तर्राष्ट्रिय कानुनको दृष्टिकोणबाट,
१८७१ को जर्मन साम्राज्य अपरिवर्तित नै रहेको छ।

103
00:10:15,328 --> 00:10:24,383
Kla.TV: त्यसैले, यदि मैले तपाईंलाई ठीकसँग बुझेको छु भने, जर्मनीको
संघीय गणतन्त्र सार्वजनिक व्यवस्था कायम राख्नका लागि विजयी

104
00:10:24,383 --> 00:10:29,260
शक्तिहरूले स्थापना गरेको केवल एक प्रशासनिक संरचना मात्र हो।

105
00:10:29,260 --> 00:10:31,499
यसले मलाई मेरो अर्को प्रश्नमा पुर्‍याउँछ।

106
00:10:31,499 --> 00:10:39,080
किनकि तथाकथित तथ्य जाँचकर्ताहरूले प्रायः तर्क
गर्छन् कि राज्य र यसका अधिकारीहरू कम्पनीहरू हुनुपर्छ।

107
00:10:39,080 --> 00:10:46,048
प्रायः भनिन्छ कि जर्मनीको संघीय गणतन्त्र एक सीमित
कम्पनी वा त्यस्तै कुनै निगम हो, जसले कार्य गर्न सक्षम होस्।

108
00:10:46,048 --> 00:10:55,270
यससँग सम्बन्धित स्वतन्त्रता वा राज्य
सार्वभौमिकताको कुनै ह्रास नहोस्। यसरी कुनै पनि हानि नहोस्।

109
00:10:55,270 --> 00:11:06,708
तर तपाईं यसलाई कसरी हेर्नुहुन्छ? के यो अहिलेको अवस्था हो, के
यो कुरा हो कि हामी मूलतः केवल, भनौं, एउटा कम्पनी हौं र हामीसँग

110
00:11:06,708 --> 00:11:12,125
परिचयपत्र पनि छ, के त्यो यस प्रशासनिक संरचनाको सङ्केत हो?

111
00:11:12,125 --> 00:11:17,174
र हामी वास्तवमा कुनै वास्तविक राज्य होइनौं, र
जर्मनीको संघीय गणतन्त्र पनि कुनै वास्तविक

112
00:11:17,174 --> 00:11:20,100
राज्य होइन, तर केवल एक प्रशासनिक एकाइ मात्र हो?

113
00:11:20,100 --> 00:11:21,920
के त्यो यसको सङ्केत हो?

114
00:11:21,920 --> 00:11:26,000
MH: त्यो निश्चित रूपमा त्यसको सङ्केत हो।

115
00:11:26,000 --> 00:11:34,230
त्यतिबेला, सन् १९९० मा, तथाकथित पुनर्मिलनको क्रममा, जुन वास्तवमा
कहिल्यै भएन, अमेरिकाका विदेशमन्त्री र जर्मनीका विदेशमन्त्री

116
00:11:34,230 --> 00:11:41,132
अर्थात् सोभियत संघका विदेशमन्त्रीहरूले आफ्नो मित्र राष्ट्र
अधिकारअन्तर्गत आरक्षण प्रयोग गरी मूल कानूनलाई

117
00:11:41,132 --> 00:11:48,460
प्रतिस्थापन बिना मेटाए, जसले यसको प्रयोग क्षेत्र र धारा
२३ लाई मेटाइदियो, जसमा यसलाई परिभाषित गरिएको थियो।

118
00:11:48,460 --> 00:11:52,620
हरेक कानुनलाई लागू हुने परिभाषा गरिएको दायरा आवश्यक छ।

119
00:11:52,620 --> 00:11:59,400
जीडीआरको संविधान थियो। र यसको एउटा कुना
काटिएको थियो, मानौं पासपोर्ट अमान्य पारिएको हो।

120
00:11:59,400 --> 00:12:09,596
यसको अर्थ हो कि यस समयदेखि, १८ जुलाई १९९०, जब यो भयो, वा अझ
सटीक रूपमा १७ जुलाई १९९० मा, १८ जुलाई १९९० मा, जर्मनीको संघीय

121
00:12:09,596 --> 00:12:15,080
गणतन्त्र र जर्मन लोकतान्त्रिक गणतन्त्रलाई अमान्य घोषणा गरियो।

122
00:12:15,080 --> 00:12:17,606
अब कसैसँग सार्वभौम अधिकार थिएन।

123
00:12:17,606 --> 00:12:24,326
प्रत्येक पार्टीका कोषाध्यक्षदेखि लिएर, कसैलाई पनि जर्मन
संघीय गणतन्त्र (FRG) वा जर्मन लोकतान्त्रिक गणतन्त्र (GDR)

124
00:12:24,326 --> 00:12:27,800
को तर्फबाट बोल्ने कुनै अधिकार, कुनै सार्वभौम अधिकार थिएन।

125
00:12:27,800 --> 00:12:33,700
र यो जर्मन जनताबाट लुकाइएको थियो।

126
00:12:33,700 --> 00:12:38,113
र त्यससँगै, यो मूलतः शून्यमा थियो।

127
00:12:38,113 --> 00:12:45,575
जर्मनीको संघीय गणतन्त्र कर्मचारीको हिसाबले अब कब्जामा थिएन, किनकि
मित्र राष्ट्रहरूले, स्वाभाविक रूपमा विजयी शक्तिहरू भएका

128
00:12:45,575 --> 00:12:52,600
पश्चिमी मित्र राष्ट्रहरूले, यसको सार्वभौम अधिकारहरू
रद्द गरिसकेका थिए। त्यसैले त्यो अर्थमा अब यो कब्जामा थिएन।

129
00:12:52,600 --> 00:12:59,652
र त्यसपछि गेन्शर र कोहलले डेलावेयरमा
जर्मनीको संघीय गणराज्यलाई कम्पनीको रूपमा दर्ता गरे।

130
00:12:59,652 --> 00:13:06,612
र गेन्शरले संयुक्त राष्ट्र
चार्टरबाट बीआरडी मेटाए र जर्मनीमा लेखे।

131
00:13:06,612 --> 00:13:11,980
साथै एक कम्पनीको रूपमा। डेलावेयरमा कम्पनीको रूपमा दर्ता भएका छन्।

132
00:13:11,980 --> 00:13:16,890
तपाईं कम्पनीहरूको अन्तर्राष्ट्रिय फाइल सूचना
प्रणालीमा यसलाई हेर्न सक्नुहुन्छ। यसलाई UPIC

133
00:13:16,890 --> 00:13:19,453
भनिन्छ। त्यसैले तपाईं यसलाई हेर्न सक्नुहुन्छ।

134
00:13:19,453 --> 00:13:27,364
र त्यहाँ लेखिएको छ, संघीय गणतन्त्रका राष्ट्रपति स्टाइनमायर,
कम्पनी नम्बर, कम्पनी ठेगाना, त्यसैले ती सबै

135
00:13:27,364 --> 00:13:35,840
कम्पनीहरू हुन्, किनकि उनले कोहललाई कम्पनीको रूपमा दर्ता
गर्नुपरेको थियो, किनकि संवैधानिक आधार हटाइएको थियो।

136
00:13:35,840 --> 00:13:41,713
Kla.TV: डा. हौग, यो परिचयपत्रमा फर्किँदै।

137
00:13:41,713 --> 00:13:57,952
त्यसोभए यदि यो परिचयपत्र जर्मनीको कम्पनीको
आईडी कार्ड जस्तै हो भने, यसको कारण के हो?

138
00:13:57,952 --> 00:14:09,534
MH: सिद्धान्ततः हामी बन्दी हौं भन्ने अन्तर्राष्ट्रिय नियमहरू छन्।
अहिलेसम्म हामी साँच्चिकै बन्दी नै थियौं, सायद अहिले जेलमा भन्दा

139
00:14:09,534 --> 00:14:15,125
अलिकति बढी स्वतन्त्रता पाएका थियौं, तर हामीसँग त्यो हैसियत छ।

140
00:14:15,125 --> 00:14:23,866
र त्यस्ता नियमहरू छन् जसले यी व्यक्तिहरूलाई यात्रा कागजात उपलब्ध
गराउनुपर्ने व्यवस्था गरेका छन्। परिचयपत्र वा यात्रा कागजात।

141
00:14:23,866 --> 00:14:28,185
परिचयपत्रले हामी कर्मचारी हौं भन्ने जनाउँछ। म
सधैं बिदामा कतै काम गर्थें, उदाहरणका लागि डेमलरमा।

142
00:14:28,185 --> 00:14:36,200
म सधैं बिदाको समयमा कतै काम गर्थें, चाहे
डेमलरमा होस् वा अन्यत्र, र त्यस अवधिभर त्यहाँ काम

143
00:14:36,200 --> 00:14:40,232
गरेकोले तिमीलाई डेमलरको परिचयपत्र दिइन्थ्यो।

144
00:14:40,232 --> 00:14:52,899
र यो बिल्कुलै त्यस्तै हो जस्तो व्यावसायिक उद्यमलाई संघीय गणतन्त्र
जर्मनी भनिन्छ, जसले त्यसपछि मानिसहरूलाई परिचयपत्र जारी गर्छ।

145
00:14:52,899 --> 00:14:56,320
र यसले स्पष्ट रूपमा संकेत गर्छ कि हामी केवल कर्मचारी मात्र हौं।

146
00:14:56,320 --> 00:14:57,780
Kla.TV: र त्यसैले राष्ट्रविहीन पनि।

147
00:14:57,780 --> 00:14:59,296
एमएच: र राज्यविहीन पनि।

148
00:14:59,296 --> 00:15:10,240
क्ला.टीभी: त्यसैले, यदि अहिले हामीसँग जर्मनीको संघीय गणतन्त्रमा
मूलतः एउटा मात्र कम्पनी छ र कुनै वास्तविक संविधान छैन, तर शान्ति

149
00:15:10,240 --> 00:15:21,184
र सार्वजनिक व्यवस्था कायम राख्नका लागि केवल प्रशासनिक आदेश मात्र
छ भने, म यसरी भन्न चाहन्छु: वास्तविक जर्मन राइख, अर्थात् आज पनि

150
00:15:21,184 --> 00:15:27,938
मान्य रहेको वास्तविक संविधानमा आश्रय लिँदा
जर्मन जनता वा जर्मन नागरिकहरूका लागि

151
00:15:27,938 --> 00:15:32,680
के-कस्ता अवसरहरू प्रदान गर्दछ? के यो सान्दर्भिक छ?

152
00:15:32,680 --> 00:15:39,000
के यो केवल पुरानो, धूलो लागेको कागज मात्र हो, वा
यसले आज हामीलाई केही महत्वपूर्ण कुरा भन्न खोजिरहेको छ?

153
00:15:39,000 --> 00:15:40,520
MH: त्यो धेरै महत्त्वपूर्ण छ।

154
00:15:40,520 --> 00:15:46,217
पक्कै पनि शान्ति सम्झौतामार्फत शान्तिको अवस्था
मात्र होइन, युद्धको अवस्था पनि प्राप्त गर्नु

155
00:15:46,217 --> 00:15:50,140
अत्यन्त महत्वपूर्ण छ। त्यो एक पूर्वापेक्षा हो।

156
00:15:50,140 --> 00:15:57,618
त्यसपछि, अन्तर्राष्ट्रिय कानुनको दृष्टिकोणबाट, हामी फेरि एक
राज्य, एक मान्यता प्राप्त राज्य बन्नेछौं। र

157
00:15:57,618 --> 00:16:04,720
हामीसँग फेरि ती राज्य अधिकारहरू हुनेछन् जुन हाल
हामीसँग जर्मनीको संघीय गणतन्त्रको मामलामा छैनन्।

158
00:16:04,720 --> 00:16:07,840
हामी साँच्चै राज्यविहीन हौं, सबै जर्मनहरू।

159
00:16:07,840 --> 00:16:10,560
यो अविश्वसनीय लाग्न सक्छ, तर यो सत्य हो।

160
00:16:10,560 --> 00:16:16,980
त्यसपछि हामीसँग अन्तर्राष्ट्रिय कानून
अन्तर्गत फेरि संवैधानिक अधिकार र सार्वभौमिकता हुनेछ।

161
00:16:16,980 --> 00:16:26,425
र यो संविधान १८७१ को भएकाले पुरानो र सायद अलिकति
अप्रचलित जस्तो लाग्न सक्छ, तर यो त्यस्तो होइन।

162
00:16:26,425 --> 00:16:28,960
ठूला उपलब्धिहरू भएका थिए।

163
00:16:28,960 --> 00:16:35,226
र त्यहाँ, उदाहरणका लागि, उनीहरूले जर्मन
साम्राज्यको कर अवस्थाबारे पनि कुरा गरे।

164
00:16:35,226 --> 00:16:39,365
बिक्री कर केवल ४% मात्र थियो।

165
00:16:39,365 --> 00:16:47,300
आयकर बिल्कुलै थिएन, केवल निश्चित सीमाभन्दा
माथिको आयमा मात्र सानो दरको आयकर लाग्थ्यो।

166
00:16:47,300 --> 00:16:53,900
त्यो भनेको, म तपाईंलाई एउटा उदाहरण दिन्छु,
यदि भ्याट मात्र ४% छ भने, इन्धनको मूल्य लिऔं।

167
00:16:53,900 --> 00:16:59,589
यदि हामी आजको कुरा गर्दैछौं भने, मेरो डिजेलको मूल्य करिब १.७० छ,
त्यसपछि तपाईं आफैं हिसाब गर्न सक्नुहुन्छ:

168
00:16:59,589 --> 00:17:05,160
यदि तपाईंको मात्र ४% भ्याट छ भने, इन्धनको
मूल्यहरू अवश्य नै फेरि पूर्ण रूपमा फरक हुन्छन्।

169
00:17:05,160 --> 00:17:17,580
आज इन्धनमा करको अंश करिब ८० पेन्स छ, र मेरो करको अंश पाँच
गुणा कम वा निकै कम भएकाले इन्धनको मूल्य करिब ७० पेन्स जति छ।

170
00:17:17,580 --> 00:17:28,133
त्यसैले मलाई लाग्छ यो जर्मन जनताका लागि कसरी ठूलो
फाइदा पुर्‍याउन सक्छ भन्ने एउटा उदाहरण मात्र हो।

171
00:17:28,133 --> 00:17:33,360
र अवश्य पनि, यो वित्तीय पक्षहरूको
बारेमा पनि हो, त्यो त स्पष्टै छ।

172
00:17:33,360 --> 00:17:43,060
र त्यसैले, त्यो समयमा, उदाहरणका लागि, एक पेन्सनधारीले
युरोमा रूपान्तरण गर्दा प्रति महिना औसत ३,००० युरो पाउँथे।

173
00:17:43,060 --> 00:17:51,000
मलाई लाग्छ औसत पेन्सनधारीलाई—वास्तवमा केहीसँग अझ बढी
छ, तर तिनीहरू अपवाद मात्र हुन्—त्यसमा कुनै आपत्ति छैन।

174
00:17:51,000 --> 00:18:02,100
यदि यहाँ ठूलो कर तिर्न नपरी राम्रो पेन्सन कमाउन सकिन्छ भने, धेरै
बोतल सङ्कलकहरू आदि हेर्दा, त्यो पनि हाम्रो लागि ठूलो समस्या हो।

175
00:18:02,100 --> 00:18:04,920
त्यसले धेरै फाइदाहरू छन्।

176
00:18:04,920 --> 00:18:09,793
हामी यसबारे अर्को आधा घण्टा कुरा गर्न सक्छौं,
फाइदाहरूको बारेमा—वास्तवमा, केवल फाइदाहरू मात्र छन्।

177
00:18:09,793 --> 00:18:14,900
तर म केवल यो एउटा महत्वपूर्ण पक्ष उल्लेख गर्न चाहन्छु।

178
00:18:14,900 --> 00:18:21,375
Kla.TV: अब अर्को प्रश्न। यदि जर्मनीको संघीय
गणतन्त्र मूलतः एउटा कम्पनी मात्र हो भने, के यो कम्पनीको

179
00:18:21,375 --> 00:18:24,835
रूपमा दर्ता गरिएको हो, सीमित कम्पनी हो कि के हो?

180
00:18:24,835 --> 00:18:29,120
MH: यो सीमित कम्पनीको रूपमा दर्ता गरिएको छैन, केवल फर्मको
रूपमा दर्ता गरिएको छ। Kla.TV: यो फर्मको रूपमा दर्ता गरिएको छ।

181
00:18:29,120 --> 00:18:44,546
र हामीसँग केवल घरका नियमहरू जस्तै एउटा संरचना मात्र छ, जसले
हाम्रो सहअस्तित्वलाई मात्र व्यवस्थित गर्छ, तर कुनै संविधान छैन।

182
00:18:44,546 --> 00:18:49,240
त्यसोभए हामीले सामना गरिरहेको भयानक राष्ट्रिय ऋणको बारेमा के?

183
00:18:49,240 --> 00:18:51,680
के तिनीहरू साँच्चै हाम्रो लागि सान्दर्भिक छन् त?

184
00:18:51,680 --> 00:19:01,133
के त्यो कम्पनीको विषय होइन र जर्मनीका
वास्तविक नागरिकहरू, अर्थात् बासिन्दाहरूको होइन?

185
00:19:01,133 --> 00:19:04,146
त्यो के बारेमा हो? के यसको त्यससँग कुनै सम्बन्ध छ?

186
00:19:04,146 --> 00:19:09,653
MH: त्यो एकदम राम्रो प्रश्न हो। वित्तीय क्षेत्रमा फर्कौं।

187
00:19:09,653 --> 00:19:16,220
यस व्यापारिक कम्पनीको राष्ट्रिय ऋण वा
ऋणहरू जर्मन साम्राज्यको चासोको विषय होइनन्।

188
00:19:16,220 --> 00:19:20,420
उनीहरू साँच्चै अस्तित्वमा छैनन्।
सिद्धान्ततः, उनीहरू अब अस्तित्वमा छैनन्।

189
00:19:20,420 --> 00:19:31,560
जर्मन करदाताहरूले मात्र यस भयानक ब्याजदरका कारण
वार्षिक रूपमा €१०,००० देखि €१५,००० सम्म ब्याज तिर्नुपर्छ।

190
00:19:31,560 --> 00:19:34,600
मलाई लाग्छ कि त्यो प्रत्येक घरपरिवारका लागि धेरै लाभदायक हुनेछ।

191
00:19:34,600 --> 00:19:40,618
र यी ऋणहरू, अवश्य पनि, जर्मन साम्राज्यको चासोको
विषय होइनन्, किनकि जर्मन साम्राज्य धनी थियो र यदि

192
00:19:40,618 --> 00:19:45,280
कुराहरू ठीकसँग नियमन गरिए भने फेरि धनी बन्न सक्छ।

193
00:19:45,280 --> 00:19:54,008
Kla.TV: उत्कृष्ट। अब यस्तै छ। अमेरिकी राष्ट्रपति
डोनाल्ड ट्रम्प र उनको प्रशासन युरोपेली नागरिकहरूको

194
00:19:54,008 --> 00:19:58,705
स्वतन्त्रता र आत्मनिर्णयप्रति धेरै सहानुभूतिशील छन्।

195
00:19:58,705 --> 00:20:01,993
हालै म्युनिख सुरक्षा सम्मेलनमा।

196
00:20:01,993 --> 00:20:09,460
भेन्सले पनि मिडिया स्वतन्त्रता र यी सबै कुराहरू तथा
लोकतन्त्रिकीकरण आदिको पक्षमा निकै कडा रूपमा बोलेका थिए।

197
00:20:09,460 --> 00:20:17,858
तपाईंको विचारमा, जर्मनी र जर्मन जनताले यस्तै शान्ति र शान्ति
सन्धि प्राप्त गर्न, आफ्नो स्वतन्त्रता र

198
00:20:17,858 --> 00:20:27,446
सार्वभौमिकता पुनः प्राप्त गर्न र फेरि एक राज्य बन्न सक्षम
हुन ट्रम्प प्रशासनले कस्ता कदमहरू चाल्नुपर्ने हुन्छ?

199
00:20:27,446 --> 00:20:35,580
त्यसैले यी सबै मूल्यहरू, जुन तपाईंले इतिहासको क्रममा स्पष्ट
रूपमा गुमाउनुभएको छ, जस्तै तपाईंले भर्खरै व्याख्या गर्नुभयो।

200
00:20:35,580 --> 00:20:38,140
ट्रम्पले के गर्नुपर्ने हुन्थ्यो?

201
00:20:38,140 --> 00:20:44,378
MH: त्यसैले, विशेष गरी, १८७१ को जर्मन
साम्राज्यका वैध प्रतिनिधिहरू, जसलाई जनताले

202
00:20:44,378 --> 00:20:47,600
लोकतान्त्रिक निर्वाचनमार्फत चयन गर्दछन्।

203
00:20:47,600 --> 00:20:50,797
व्यक्तिगत रूपमा, म पार्टीको धेरै समर्थक होइन।

204
00:20:50,797 --> 00:20:57,540
तपाईं व्यक्तिगत निर्वाचन पनि गर्न सक्नुहुन्छ, जसले गर्दा
तपाईंले त्यो पदमा हेर्न चाहेको व्यक्तिलाई मतदान गर्न सक्नुहुन्छ।

205
00:20:57,540 --> 00:21:02,860
र, अवश्य पनि, मित्र राष्ट्रहरूले
प्रत्येक अवस्थामा वार्ताको टेबलमा बस्नैपर्छ।

206
00:21:02,860 --> 00:21:08,033
त्यसैले चारै मित्र राष्ट्रहरू। फ्रान्सले प्रमुख भूमिका खेल्दैन।

207
00:21:08,033 --> 00:21:11,673
रूस र अमेरिका स्वाभाविक रूपमा सबैभन्दा महत्वपूर्ण भूमिका खेल्छन्।

208
00:21:11,673 --> 00:21:22,980
र यहाँ, अवश्य पनि, १८७१ को लोकतान्त्रिक जर्मन साम्राज्यमा
चरणबद्ध रूपमा फर्किने विषयमा ठोस वार्ता पनि हुनुपर्छ।

209
00:21:22,980 --> 00:21:32,330
यो १८७१ को संविधान, जुन अप्रिल १८७१ मा जारी गरिएको थियो, विभिन्न
दलहरूबीच लोकतान्त्रिक रूपमा निर्वाचित गरिएको थियो: सेन्टर पार्टी,

210
00:21:32,330 --> 00:21:36,919
जुन CDU को पूर्ववर्ती थियो, र SPD पहिले नै अस्तित्वमा थिए।

211
00:21:36,919 --> 00:21:39,005
त्यसपछि उनीहरूलाई पूर्वी जर्मनीमा पनि मतदान गर्न अनुमति दिइयो।

212
00:21:39,005 --> 00:21:43,700
र यो संविधान अत्यधिक बहुमतले स्वीकृत गरियो।

213
00:21:43,700 --> 00:21:48,600
सम्राट मूलतः बाहिरी संसारका लागि मात्र एक
प्रतिनिधि थिए। परराष्ट्र मन्त्री जस्तै।

214
00:21:48,600 --> 00:21:51,080
उनको कुनै ठूला अधिकार वा त्यस्तै केही थिएन।

215
00:21:51,080 --> 00:21:55,240
कसैले सोच्छ कि राजतन्त्र आउनेछ र त्यसपछि ऊ सम्राटबाट अलग हुनेछ।

216
00:21:55,240 --> 00:21:58,360
यो एक संवैधानिक राजतन्त्र हो।

217
00:21:58,360 --> 00:22:03,166
तर जहाँ सम्राट, जसरी मैले भनेँ,
बाहिरी संसारका लागि मुखपात्र हुन्।

218
00:22:03,166 --> 00:22:06,726
र बाँकी सबै कुरा पनि त्यस्तै लोकतान्त्रिक रूपमा निर्धारण गरिन्छ।

219
00:22:06,726 --> 00:22:09,680
राइखस्टागमा, जुन आज पनि हामीसँग छ, वैसे।

220
00:22:09,680 --> 00:22:13,346
राइखस्टाग, बर्लिनमा यसलाई व्यर्थमा राइखस्टाग भनिँदैन।

221
00:22:13,346 --> 00:22:20,298
राइखस्ट्यागका वैध प्रतिनिधिहरूले त्यसपछि फेरि
लोकतान्त्रिक प्रक्रियाहरूमा विधायी संशोधनहरूको मस्यौदा तयार

222
00:22:20,298 --> 00:22:23,940
गर्ने, दिशानिर्देशहरू निर्धारण गर्ने आदि काम गर्नेछन्।

223
00:22:23,940 --> 00:22:28,860
त्यसैले अँध्यारो युगमा फर्किने वा
त्यस्तै कुनै कुराको चिन्ता लिनु आवश्यक छैन।

224
00:22:28,860 --> 00:22:32,100
त्यतिबेला पनि यसलाई धेरै लोकतान्त्रिक तरिकाले नियमन गरिएको थियो।

225
00:22:32,100 --> 00:22:41,473
Kla.TV: हो, र त्यसैले, यदि मैले ठीकसँग बुझेको छु भने, राष्ट्रपति
डोनाल्ड ट्रम्पले, यदि उनी युरोपेलीहरूको स्वतन्त्रताप्रति चिन्तित

226
00:22:41,473 --> 00:22:51,286
छन् भने, उदाहरणका लागि, जर्मन राइखका यी प्रतिनिधिहरूलाई वार्ताको
टेबलमा ल्याएर शान्ति सन्धि वार्ता गर्न सुनिश्चित गर्नुपर्नेछ।

227
00:22:51,286 --> 00:22:53,240
र उसले अरू के गर्नु पर्ने थियो?

228
00:22:53,240 --> 00:23:02,800
MH: हो, अवश्य पनि, जर्मनीमा एउटा महत्वपूर्ण अवस्था यो हो
कि हामी मुख्यतया संयुक्त राज्य अमेरिकाद्वारा कब्जामा छौं।

229
00:23:02,800 --> 00:23:08,646
यहाँ ३० भन्दा बढी ठूला सैन्य अड्डाहरू छन्।

230
00:23:08,646 --> 00:23:12,600
सैनिकहरूको संख्या चाँडै ब्रिटिश सेनाको संख्याभन्दा बढी हुनेछ।

231
00:23:12,600 --> 00:23:16,286
त्यसैले हामी व्यस्त छैनौं भन्न सक्दैनौ।

232
00:23:16,286 --> 00:23:21,879
हामी प्रभावकारी रूपमा कब्जामा छौं। तपाईंले धेरै सैन्य
अड्डाहरूबाट यो देख्न सक्नुहुन्छ। केही पनि परिवर्तन भएको छैन।

233
00:23:21,879 --> 00:23:26,300
यसलाई सैन्य ऐन भनिन्छ, जुन आज पनि लागू छ।
यो संघीय कानून गजेटमा पनि समावेश गरिएको छ।

234
00:23:26,300 --> 00:23:32,340
मैले यी सबै कुरा राम्ररी अनुसन्धान
गरेको छु। त्यसैले म मुसा जस्तै छु।

235
00:23:32,340 --> 00:23:37,253
मैले कानुन पुस्तकालयहरूमा दिनहरू बिताएँ र यी स्रोतहरू फेला पारेँ।

236
00:23:37,253 --> 00:23:44,520
१९९४ को संघीय कानून गजेटमा पनि भनिएको छ कि सबै
कुरा जस्तै छ त्यस्तै रहनेछ। हामी कब्जामा नै रहनेछौं।

237
00:23:44,520 --> 00:23:52,700
त्यसैले हामी व्यवहारमा र कानूनी रूपमा कब्जामा छौं।

238
00:23:52,700 --> 00:23:57,700
र जबसम्म हामीले शान्ति सम्झौता गर्दैनौं, तबसम्म
ट्रम्पले यहाँबाट आफ्ना सैनिकहरू फिर्ता लैजाने छैनन्।

239
00:23:57,700 --> 00:24:00,708
त्यो समाधान गर्नैपर्छ। तबसम्म केही पनि हुनेछैन।

240
00:24:00,708 --> 00:24:05,959
धेरै आवाजहरू भन्छन्, हो, अमेरिकीहरू, अब घर फर्कने समय भयो।

241
00:24:05,959 --> 00:24:11,106
त्यो काम लाग्दैन किनभने हामी सैन्य
रूपमा कब्जा गरिएको क्षेत्रमा छौं।

242
00:24:11,106 --> 00:24:17,200
र जबसम्म हामीले यसलाई शान्ति सन्धिमा वार्ता
गरेर टुंग्याउँदैनौं, तबसम्म केही पनि हुनेछैन।

243
00:24:17,200 --> 00:24:22,886
र त्यसपछि हामी हाम्रो वास्तविक
सार्वभौमिकता पुनः प्राप्त गर्न सक्छौं।

244
00:24:22,886 --> 00:24:29,328
Kla.TV: त्यसैले, यदि मैले ठीकसँग बुझेको छु भने,
डोनाल्ड ट्रम्प र उनको प्रशासनले पहिले कानुनी

245
00:24:29,328 --> 00:24:34,120
प्रतिनिधिहरूले शान्ति सम्झौता वार्ता गर्न सुनिश्चित गर्नुपर्नेछ।

246
00:24:34,120 --> 00:24:40,226
त्यसपछि उसले कसरी भए पनि कब्जा उल्टाउनु पर्ने
थियो। MH: यसलाई अन्त्य गर। Kla.TV: यसलाई अन्त्य गर।

247
00:24:40,226 --> 00:24:49,929
र बस रोकिनुहोस् र व्यवहारिक रूपमा जर्मनीलाई आफ्नो
१८७१ को संविधान र त्यसबेला स्थापना भएका राज्य

248
00:24:49,929 --> 00:24:55,280
संस्थाहरू अनुरूप फेरि सञ्चालन हुन सक्षम बनाउनुहोस्।

249
00:24:55,280 --> 00:24:58,286
के मैले ठीकसँग बुझेँ? MH: तपाईंले ठीकसँग बुझेको छ।

250
00:24:58,286 --> 00:25:02,060
ट्रम्पको आधारभूत दृष्टिकोण। मैले उनलाई
पहिले नै एक पटक सम्पर्क गरिसकेको छु।

251
00:25:02,060 --> 00:25:05,180
उहाँले मलाई तुरुन्तै जवाफ दिनुभयो। म अचम्मित भएँ।

252
00:25:05,180 --> 00:25:09,952
केही दिनपछि, उनले मलाई जवाफ दिए। त्यो इमेलमार्फत थियो।

253
00:25:09,952 --> 00:25:16,680
पङ्क्तिहरूबीचबाट स्पष्ट थियो कि उसले केवल भन्न
खोजिरहेको थियो, ठीक छ, तिमी जर्मनहरू, यो पनि तिम्रो मामिला हो।

254
00:25:16,680 --> 00:25:20,813
म धेरै हस्तक्षेप गर्न वा आदेश दिन चाहन्न।

255
00:25:20,813 --> 00:25:25,926
उनले अमेरिका, संयुक्त राज्य अमेरिकामा गर्न पर्याप्त काम छ।

256
00:25:25,926 --> 00:25:36,960
त्यसैले यो संकेत गरियो कि मूलतः जर्मनहरूले त्यहाँ
फर्केर आफ्नो सार्वभौमिकता पुनः प्राप्त गर्नु पर्छ।

257
00:25:36,960 --> 00:25:45,856
तर अवश्य पनि, यो अहिले पुटिनसँगको वार्तामा मात्र
सम्भव छ। र ट्रम्पसँग पनि। किनकि ती अझै वैध कानुनहरू हुन्।

258
00:25:45,856 --> 00:25:52,480
Kla.TV: ठीक छ। त्यसैले ट्रम्पले जर्मनीको
प्रश्नमा पनि पुटिनसँग सहमत हुनुपर्नेछ।

259
00:25:52,480 --> 00:25:56,126
त्यहाँ पनि छलफल हुनुपर्छ। यो कुराकानीको विषय हुनुपर्छ।

260
00:25:56,126 --> 00:26:08,922
र ती दुईले, सम्भवतः ग्रेट ब्रिटेन र फ्रान्ससँगै, त्यसपछि सँगै
निर्णय गर्नुपर्ने हुन्थ्यो कि ठीक छ, तिमीहरू पुरानो संविधानअनुसार,

261
00:26:08,922 --> 00:26:15,040
जुन अझै कायम छ, पहिले जस्तै फर्कन र फेरि सञ्चालन हुन सक्छौ।

262
00:26:15,040 --> 00:26:24,288
तर यदि मैले सही बुझेको छु भने, पहल कब्जा गर्ने
शक्तिबाटै आउनुपर्ने हुन्छ, जसले त्यसपछि यो सम्भव बनाउनेछ।

263
00:26:24,288 --> 00:26:28,320
MH: दुवै। यो एकसाथ आउने प्रक्रिया हो।

264
00:26:28,320 --> 00:26:32,200
र, अवश्य पनि, कसैले पहिलो कदम चाल्नै पर्छ।

265
00:26:32,200 --> 00:26:38,080
मले उसलाई सम्पर्क गर्नु नै यति सानो, तुच्छ कदम थियो।

266
00:26:38,080 --> 00:26:39,640
र उसलाई ठ्याक्कै थाहा छ के भइरहेको छ।

267
00:26:39,640 --> 00:26:49,240
किनभने गत विधायी अवधिमा उनले भनेका थिए कि उनी
वास्तवमा जर्मनीलाई शान्ति सन्धि दिन चाहन्थे।

268
00:26:49,240 --> 00:26:52,673
अब यो उसकै जिम्मामा आएको कुरा धेरै पहिले नै गर्न सकिन्थ्यो।

269
00:26:52,673 --> 00:26:57,079
तर उनले यसलाई शब्दमा व्यक्त गरे, र म पक्का
छु कि धेरै मानिसहरू पनि यससँग परिचित छन्।

270
00:26:57,079 --> 00:27:01,690
र धेरैले सम्भवतः यसबारे केही गरेनन् किनभने
उनीहरूले हामीसँग कुनै प्रकारको शान्ति सन्धि भएको ठाने।

271
00:27:01,690 --> 00:27:05,593
उनी यो कुरा व्यर्थमा भनिरहेका छैनन्। उनीहरूलाई
जर्मनीमा के भइरहेको छ भन्ने कुरा ठ्याक्कै थाहा छ।

272
00:27:05,593 --> 00:27:11,680
र पुटिनले यस सन्दर्भमा भनेका छन् कि उनी
जर्मनीसँग पनि शान्ति सन्धिमा हस्ताक्षर गर्न चाहन्छन्।

273
00:27:11,680 --> 00:27:17,546
उनीलाई थाहा छैन कि यसमा कसको
हस्ताक्षर गर्ने। त्यसबेला मर्केलको पालो थियो।

274
00:27:17,546 --> 00:27:20,680
र उनी जर्मन राइखकी वैध प्रतिनिधि होइनन्।

275
00:27:20,680 --> 00:27:26,926
त्यसैले उसले यसलाई घुमाउरो तरिकाले निकै सटीक
रूपमा व्यक्त गर्‍यो। तपाईंले त्यसमा ध्यान दिनुपर्छ।

276
00:27:26,926 --> 00:27:41,319
Kla.TV: तर कसरी अमेरिकी प्रशासन र रूसी महासंघले मेरो लागि
मात्र सही प्रतिनिधिहरू पनि वार्ता टेबलमा आउन समर्थन गर्न सक्छन्?

277
00:27:41,319 --> 00:27:45,210
MH: जस्तै मैले भनेँ, यो अवश्य पनि जर्मन जनताको विषय पनि हो।

278
00:27:45,210 --> 00:27:50,686
मेरो त्यहाँ केही साथीहरू छन् जसका
रुसको दूतावासमा राम्रा सम्पर्कहरू छन्।

279
00:27:50,686 --> 00:27:56,726
र उनीहरूले भने कि हामी पुटिनसँग बराबरीको
आधारमा कुरा गर्न सक्छौं। उनी खुला छन्।

280
00:27:56,726 --> 00:28:03,670
यदि हामी प्रतिनिधिहरू पठाउँछौं, चाहे अस्थायी
रूपमा मात्र किन नहोस्, उसले ढोका बन्द गर्ने छैन।

281
00:28:03,670 --> 00:28:12,190
हामीले यो कुरा दूतावासका मानिसहरूलाई र हामीलाई
पनि, भन्नुपर्दा, स्पष्ट पारेका छौं। ढोकाहरू खुला छन्।

282
00:28:12,190 --> 00:28:17,364
हामी बराबरीको रूपमा स्वीकार गरियोस्, हामीले पनि यी
कदमहरू चालियोस् र हामी एकअर्कासँग सम्पर्क

283
00:28:17,364 --> 00:28:20,790
गरियोस् भन्ने कुरा सुनिश्चित गर्नु हाम्रो जिम्मेवारी हो।

284
00:28:20,790 --> 00:28:24,230
जर्मनीका लागि त्यो बिस्तारै उठ्दैछ।

285
00:28:24,230 --> 00:28:27,230
Kla.TV: एक रोचक कुरा, डा. हौग।

286
00:28:27,230 --> 00:28:31,930
उत्तम। र तपाईं यीमध्ये धेरै कुराहरू
सम्भवतः आफ्नो पुस्तकमा पढ्न सक्नुहुन्छ।

287
00:28:31,930 --> 00:28:38,950
MH: त्यहाँ सबै कुरा छ, सबै कानुनी पाठहरू, इतिहास, मैले
सबै कुरा मिहिनेतपूर्वक र गहिरोसँग अनुसन्धान गरेको छु।

288
00:28:38,950 --> 00:28:45,070
म त्रुटिरहित छैन। सधैं त्यस्ता
कुराहरू हुन्छन् जुन अरू कसैले बढी जान्दछ।

289
00:28:45,070 --> 00:28:48,910
उत्तम, यो सुनेर म खुसी छु। म सधैं नयाँ संस्करणहरू बनाइरहन्छु।

290
00:28:48,910 --> 00:28:58,193
यो दोस्रो संस्करण हो, जसमा मैले थप अन्तर्दृष्टिहरू
सहित सम्पूर्ण कुरालाई विस्तार र समृद्ध बनाएको छु।

291
00:28:58,193 --> 00:29:01,376
तर यसमा भएका सबै कुराहरू पूर्ण रूपमा अनुसन्धान गरिएका छन्।

292
00:29:01,376 --> 00:29:10,630
Kla.TV: उत्कृष्ट। डा. हाउग, जर्मन राइखका रहस्यहरूको
बारेमा हामीलाई थोरै अन्तरदृष्टि दिनुभएकोमा धेरै धन्यवाद।

293
00:29:10,630 --> 00:29:16,440
हामीले त केवल सतह मात्र छुने काम गरेका छौं,
अवश्य पनि, तर यसबारे सुन्न पाउनु रोचक थियो।

294
00:29:16,440 --> 00:29:24,766
यसको अर्थ अब जिम्मेवारी जर्मनहरू आफैंमा छ।

295
00:29:24,766 --> 00:29:31,250
र कब्जा गर्ने शक्तिहरू यी कुराहरू सुन्न र समर्थन गर्न इच्छुक छन्।

296
00:29:31,250 --> 00:29:33,430
एमएच: जे भए पनि। मेरो अनुभवमा, जे भए पनि।

297
00:29:33,430 --> 00:29:40,419
अन्यथा, उदाहरणका लागि ट्रम्प र रूसका
प्रतिनिधिहरूसँग प्रतिक्रिया यति छिटो आउने थिएन।

298
00:29:40,419 --> 00:29:45,950
Kla.TV: उत्कृष्ट। MH: धेरै धन्यवाद। Kla.TV: हो, स्वागत छ। MH:
म यस बिन्दुमा भन्न चाहन्छु कि मैले केही व्यक्त गर्न सफल भएँ।

299
00:29:45,950 --> 00:29:54,770
अझै सतही छ। सम्भवतः पछ्याउने अन्तर्वार्ताहरू हुनेछन्
जहाँ हामी यहाँ र त्यहाँ अलि बढी गहिराइमा जान सक्छौं।

300
00:29:54,770 --> 00:29:58,048
यो निर्भर गर्छ। त्यो सहयोगी हुनेछ। धेरै धन्यवाद।

301
00:29:58,048 --> 00:30:00,070
Kla.TV: उत्कृष्ट। सहयोग गर्न
इच्छुक हुनुभएकोमा धन्यवाद। MH: धन्यवाद।