Kla.TV: Доктор Ҳауг, бисёр ташаккур, ки имрӯз вақт ҷудо кардед, то бо мо сӯҳбат кунед.
Шумо муаллифи китоби «Das Deutsche Reich 1871 bis heute» (Империяи Олмон аз соли 1871 то имрӯз) ҳастед. То имрӯз?
Доктор Ҳауг, дар атрофи иддаое, ки Ҷумҳурии Федеративии Олмон давлат нест, ки он танҳо Қонуни Асосӣ дорад, аммо Конститутсия
надорад, ки бо он ягон созишномаи сулҳ вуҷуд надорад, ки марзҳои миллии муайян надорад ва
соҳибихтиёр нест, баҳсҳои зиёде вуҷуд доранд.
Олмонҳо низ бедавлат ҳастанд.
Ҳамчун овози мухолиф ба нақли маъмулӣ, лутфан ба тамошобинон кӯтоҳ ва равшан шарҳ диҳед, ки ба назари шумо идомаи мавҷудияти
Райхи Олмон чӣ маъно дорад ва, бар асоси фаҳмиши шумо, ин масъалаҳои баҳсбарангез ва бисёр
муҳокимашуда бо идомаи мавҷудияти Райхи Олмон чӣ рабте доранд.
Маттес Ҳауг: Аввалан, ҷаноби Маттен, барои даъват бисёр ташаккур.
Бале, ман китоби «Аз соли 1871 то имрӯз» навиштам, зеро Империяи Олмон дар соли 1871 дар Толори Оинаҳо дар Версал
таҳти раҳбарии Бисмарк ва император Вилгельм I таъсис ёфт.
Он аккредитатсия шуда буд, аз ҷониби 46 давлат, ки намояндагонашон он ҷо ҳузур доштанд,
эътироф шуд ва Империяи Олмон низ онро эътироф кард.
Ва ин Империяи Олмон ҳеҷ гоҳ пароканда нашуд.
Онро умуман пароканда кардан мумкин набуд, зеро барои ин қонунҳое лозим мешуданд, ки дар Конститутсияи соли 1871 низ
сабт шудаанд, яъне меъёрҳое дар бораи он ки, масалан, чӣ гуна Конститутсияро пароканда кардан мумкин аст.
Ин конститутсия ҳеҷ гоҳ барҳам дода нашудааст.
Сипас Ҷанги Якуми Ҷаҳонӣ оғоз шуд ва пас аз он, дар асл, танҳо оташбас буд.
Ҳеҷ гоҳ созишномаи воқеии сулҳ вуҷуд надошт. Созишномаи Версал созишномаи сулҳ набуд.
Пас он танҳо оташбас буд. Ва аз ин рӯ, Империяи Олмон то имрӯз боқӣ мондааст.
Бо Рейхи сеюм омехта накунед. Ин дуро аксар вақт бо ҳам омехта мекунанд. Рейхи сеюм ва Империяи
Олмони соли 1871 ҳеҷ иртиботе бо ҳам надоранд.
Балки онро метавон пурра ба ҳамин империя мансуб донист, ки то имрӯз бе ягон халал идома дорад.
Kla.TV: Ба назари шумо, аз он ки Империяи Олмон то имрӯз вуҷуд дорад, кадом имкониятҳо ва оқибатҳо ба вуҷуд меоянд?
Оё барои шаҳрвандон имкониятҳои махсусе барои шакл додани оянда вуҷуд доранд?
MH: Имкониятҳо хеле хубанд. Ва аз нуқтаи назари комилан ҳуқуқӣ, ин назари ман нест, балки як масъалаи воқеии ҳуқуқӣ аст.
Пас, аз нуқтаи назари пурра ҳуқуқӣ, Конститутсияи соли 1871 низ татбиқ мешавад.
Зеро ин Империяи Олмон то ҳол, дар асл, дар ҳолати ҷанг қарор дорад. Танҳо дар ҳолати оташбас аст, яъне.
Ва танҳо ҳамин Империяи Олмон метавонад боз созишномаи сулҳро имзо кунад.
Он вақт Ҷумҳурии Федеративӣ ҳатто вуҷуд надошт.
Ба таври қатъӣ гӯем, он танҳо 3 январи 1950 таъсис ёфт, пас аз он ки мактуби ниҳоии тасдиқ ба англисҳо фиристода шуд.
Пас, кас гумон мекунад, ки он дар соли 1949 таъсис ёфтааст.
Ман ҳамаи инро хеле амиқ таҳқиқ кардам ва хеле дақиқ пешниҳод кардам.
Ман танҳо ба далелҳо таваҷҷӯҳ дорам, дигар ҳеҷ чиз. Дар ин ҷиҳат ман комилан олим ҳастам.
Ва бинобар ин Ҷумҳурии Федеративӣ то 3 январи 1950 таъсис дода нашуд.
Аз ин рӯ имзои созишномаи сулҳ ғайриимкон аст, зеро Ҷумҳурии Федеративии Олмон ҳеҷ гоҳ дар ҷанг душман набуд.
Ва пас аз ҷанг шартномаи сулҳ ҳатман бояд баста шавад.
Ва ин намояндагони қонунии Райхи Олмонро талаб мекунад.
Kla.TV: Ва ин намояндагони қонунӣ ҳатто дар ин музокироти сулҳ ҳузур надоштанд.
Чизҳое ҳаст, ки онро «созишномаи 2+4» меноманд. Оё ҳамааш беҳуда буд, чунон ки мегӯянд?
MH: Дар забони олмонӣ «Für den Katz» маънои «барои гурба» надорад.
Хуб, ин масъалаи алоҳида аст.
Намояндагони созишномаи сулҳ ҳеҷ гоҳ ҳузур надоштанд.
Ин шояд император Вилҳелм I ё II мебуд.
Аввалӣ сипас аз ҷониби Вилям II иваз шуд.
Пас он метавонист як намояндаи қонуниӣ бошад.
Аммо сипас ӯ ба гуруснашинӣ рафт, бинобар ин дигар дар ин ҷо набуд ва дастрас намешуд.
Ҷумҳурии Ваймар танҳо дар мухолифат бо Конститутсияи эътибори доштаи соли 1871 эълон шуд. Ин дар доираи
ҳуқуқи байналмилалӣ ва ҳуқуқи конститутсионӣ ғайриимкон аст.
Ин маънои онро дорад, ки ҳеҷ намояндаи қонунии Империяи Олмони соли 1871 вуҷуд надошт.
Инҳо сиёсатмадорон ва шахсоне буданд, ки дар соли 1871 ҳеҷ гуна ваколат надоштанд, то барои
Империяи Олмон созишномаи сулҳро имзо кунанд.
Пас онҳо муҳокима карданд, ва ҳоло мо як каме аз роҳ мебароем, Шартномаи Ду Плюс Чор.
Ба таври қатъӣ гӯем, онро «Созишномаи Чор плюс Ду» меноманд. Ин номро Иттифоқчиён истифода мебаранд.
Пас, чор Иттифоқчиён: Иттиҳоди Шӯравӣ, Англия, Фаронса ва Иёлоти Муттаҳидаи Амрико, инчунин
Ҷумҳурии Федеративии Олмон ва Ҷумҳурии Демократии Олмон.
Инҳо бояд тибқи ин созишнома Олмони муттаҳидро таъсис медоданд. Онро метавонистанд тасдиқ кунанд.
Дар ин маънӣ Олмони муттаҳид ҳеҷ гоҳ ба даст наомад.
Барои «Олмони муттаҳид» маънои тамоми Олмонро дорад, чунон ки он дар соли 1871 буд.
Ин иттиҳоди комил аст.
Олмон пас аз Ҷанги Дуюми Ҷаҳонӣ ба се қисм тақсим шуд.
Ҷумҳурии Федеративии Олмон, сипас Ҷумҳурии Демократии Олмон, ё дақиқтараш Олмони Марказӣ. Ва ҳудудҳое, ки
аз ҷониби Олмони Шарқӣ тавассути Полша идора мешуданд.
Ва то имрӯз дар ин бора ҳеҷ чиз тағйир наёфтааст.
Аз ин рӯ Олмони муттаҳидшударо ФРГ на танҳо бо яке аз ин се қисм ва ҳатто бо чандтои онҳо эҷод карда наметавонист.
Ва аз ин рӯ онҳо ҳамеша мегӯянд, ки ин Созишномаи Чор + Ду ва Созишномаи Ду + Чор қариб созишномаи сулҳ аст.
Ҳеҷ чизе бо номи созишномаи нима-сулҳ вуҷуд надорад. Он равшан ҳамчун созишномаи сулҳ номгузорӣ шудааст.
Ва ниҳоят, ин созишнома ҳеҷ гоҳ аз ҷониби ҳамаи тарафҳои шартномавӣ тасдиқ нашуд.
Танҳо тавассути Русия. Ин хеле ҷолиб аст.
Танҳо Русия ин созишномаро тасдиқ кард.
Ва Геншер, он замон вазири корҳои хориҷии Ҷумҳурии Федеративии Олмон, онро мувофиқи меъёрҳо тасдиқ накард.
Шумо бояд дар ин ҷо пурра имзо гузоред, ки ҳамин тавр ӯ дар шартномаи асосӣ имзо гузошт.
Вақте ки сухан дар бораи тасдиқ рафт, ӯ танҳо ибтидои номашро навишт. Номи аввал ҳам набуд, дигар ҳеҷ чиз.
Ва агар дақиқ гӯем, ин бар хилофи меъёрҳо аст.
Ва бинобар ин ин созишнома ҳеҷ гоҳ ба таври қонунӣ тасдиқ нашуд. Ин аст он чиз, ки муҳим аст.
Kla.TV: Доктор Ҳауг, агар ман шуморо дуруст фаҳмида бошам, пас Конститутсияи соли 1871 то имрӯз ҳам амал мекунад.
Вале пас Қонуни асосӣ чист? Он чӣ аҳамият дорад?
MH: Қонуни асосӣ бар HLKO асос ёфтааст. Ин ҳуқуқи байналмилалист. Он ҳолати ҷанг ва шароити пас аз ҷангро танзим мекунад.
Kla.TV: HLKO чӣ маъно дорад? MH: Конвенсияи Гаага оид ба ҷангҳои заминӣ.
Оё истиқоматкунанда бояд ба истиқоматкунандагон конститутсия таъмин кунад?
Барои нигоҳ доштани тартиб, интизом ва сулҳ. Ҳамин тавр он таъриф шудааст.
Аз ин сабаб онро «Қонуни асосӣ барои Федератсивии Олмон» меноманд, на «Қонуни асосии Федератсивии Олмон».
Пас ин ҳуқуқи ишғолкунанда аст. Як ҳикояи кӯтоҳ.
Падари ман Карло Шмидтро, яке аз ҳамасосгузорони Конститутсияи Олмон, мешинохт.
Ӯ дар ҷамъияти падарам як ҷаноби пир буд.
Ва ҳанӯз ҳам аз ҷашнҳо каме шод, ӯ чанд сирро ошкор кард.
Ва ӯ гуфт: «Медонӣ, ба мо иҷозат дода буданд, ки нуқтаҳо ва вергулҳоро илова кунем. Боқимонда воқеан пешакӣ муайян шуда буд.»
Иттифоқчиён, албатта, мехоҳанд ин конститутсияро мувофиқи манфиатҳои худ шакл диҳанд. Ин равшан аст.
Пас ин изҳороти мустақими Карло Шмидт дар бораи падари ман ҳамчун шоҳид аст.
Ва то ҳол дар моддаи 120-и Қонуни асосӣ гуфта мешавад, ки ҳукумати федералӣ хароҷоти ишғолро
пардохт мекунад. Яъне, дар нусхаи ҳозираи соли 2025.
Ин маънои онро дорад, ки агар шумо маҷбур шавед хароҷоти ишғолро пардохт кунед, мо албатта низ машғул мешавем.
Мо конститутсия надорем.
Зеро, тибқи меъёрҳои ҳуқуқи байналмилалӣ, давлати дуруст аҳолӣ, марзҳои давлатӣ, ниҳодҳои давлатӣ ва конститутсия дорад.
Агар дақиқ гӯем, Ҷумҳурии Федеративӣ ягонтои ин се унсурро иҷро накардааст. Он миллат нест, зеро
ҳамаи шаҳрвандонаш шаҳрвандони Райхи Олмон мебошанд.
Касоне, ки метавонанд инро тавассути наслҳои ниёгонашон исбот кунанд.
Пас худи Ҷумҳурии Федеративӣ қонуни эътиборноки шаҳрвандӣ надорад.
Ва марзҳои миллӣ низ вуҷуд надоранд. Зеро марзҳои миллӣ, марзҳои воқеии миллӣ, дар соли
1871 аз ҷониби Империяи Олмон ташкил шудаанд.
Ва ин тавр Ҷумҳурии Федеративӣ ҳамчун сохтори маъмурӣ ва минтақаи иқтисодӣ аз ҷониби қудрати ишғолгар таъсис дода шуд.
Ва қудрате, ки ишғол кардааст, ҳуқуқ надорад, ки давлати навро бар он таҳмил кунад.
Ва аз ин рӯ, аз нуқтаи назари ҳуқуқи байналмилалӣ, Империяи Олмон соли 1871 бетағйир боқӣ мемонад.
Kla.TV: Пас, агар ман шуморо дуруст фаҳмида бошам, Ҷумҳурии Федеративии Олмон танҳо як сохтори маъмурӣ
аст, ки, бигӯем, аз ҷониби қудратҳои пирӯз барои нигоҳдории тартиботи ҷамъиятӣ таъсис ёфтааст.
Ин маро ба саволи ояндам мерасонад.
Зеро он чизеро, ки онҳо «санҷиши далелҳо» меноманд, аксар вақт иддао мекунанд, ки давлат ва мақомотҳои он бояд ширкатҳо бошанд.
Одатан мегӯянд, ки Ҷумҳурии Федеративии Олмон ширкати дорои масъулияти маҳдуд аст ё чизи монанди
он, як корпоратсия. Барои он ки тавонад амал кунад.
Барои он ки бо он ҳеҷ гуна талафи озодӣ ё суверенитети давлатӣ вобаста набошад. Барои он ки ҳеҷ гуна талафот набошад.
Аммо шумо инро чӣ гуна мебинед? Оё ҳозир, оё ҳамин чизе, ки мо аслан танҳо, бигӯем, як ширкат ҳастем ва ҳамчунин
корти шиноснома дорем, нишонаи ҳамин сохтори маъмурӣ аст?
Ва он ки мо дар асл як давлати воқеӣ нестем, ки Ҷумҳурии Федеративии Олмон умуман як давлати
воқеӣ нест, балки танҳо як воҳиди маъмурӣ аст?
Оё ин нишонаи он аст?
MH: Ин бешубҳа нишонаи он аст.
Он замон, дар соли 1990, дар давраи ба ном «якрангсозӣ», ки амалӣ нашуд, вазири хориҷии Амрико ва вазири хориҷии Олмон, яъне
Иттиҳоди Шуравӣ, ҳуқуқи иттифоқии худро истифода бурда, Қонуни асосиро бе иваз кардан бекор карданд ва доираи татбиқ
— моддаи 23, ки дар он ин муқаррар шуда буд — нест карданд.
Ҳар қонун бояд доираи татбиқаш муайян карда шавад.
Ҷумҳурии Демократии Олмон конститутсия дошт. Ва он дар як кунҷ бурида шуда буд, гӯё шиносномаро беэътибор карда бошанд.
Ин маъно дорад, ки аз ин лаҳза, яъне 18 июли 1990, вақте ки ин рӯй дод, ё дақиқтараш 17 июли 1990, дар нимашабии
18 июли 1990, Ҷумҳурии Федеративии Олмон ва Ҷумҳурии Демократии Олмон эътибор надошта эълон шуданд.
Ҳеҷ кас дигар ҳокимияти комил надошт.
Аз хазинадори ҳар як ҳизб ба баъд ҳеҷ кас ваколатҳои суверенӣ, яъне ваколатҳои
суверенӣ барои суханронӣ ба номи ФРГ ё ГДР надошт.
Ва ин аз аҳолии олмонӣ пинҳон нигоҳ дошта мешуд.
Ва бо ҳамин, он аслан дар вакуум буд.
Ҷумҳурии Федеративии Олмон аз ҷиҳати кадрӣ дигар ишғолшуда набуд, зеро қудратҳои муттаҳида, албатта Иёлоти Муттаҳида
ҳамчун қудрати ғолиби ғарбӣ, салоҳиятҳои суверении онро бекор карда буданд. Аз ин ҷиҳат он дигар ишғолшуда набуд.
Ва Геншер ва Коль сипас Ҷумҳурии Федеративии Олмонро дар Делавэр ҳамчун як ширкат сабт карданд.
Ва Геншер BRD-ро аз Оинномаи СММ ҳазф кард ва дар Олмон навишт.
Ҳамчунин ҳамчун як ширкат. Онҳо дар Делавэр ҳамчун як ширкат сабт шудаанд.
Шумо метавонед онро дар системаи байналмилалии иттилооти файлҳо оид ба ширкатҳо ҷустуҷӯ кунед. Он
UPIC ном дорад. Пас шумо метавонед онро ҷустуҷӯ кунед.
Ва дар он ҷо навишта шудааст: Президенти Федеролӣ Штайнмайер, рақами ширкат, суроғаи ширкат, яъне онҳо ҳама ширкатҳо дар
ҳама соҳаҳо ҳастанд, зеро ӯ маҷбур шуд Коллро ҳамчун ширкат сабт кунад, зеро асоси конститутсионӣ бардошта шуда буд.
Kla.TV: Доктор Ҳауг, баргашта ба ин шиноснома.
Пас, агар ин корти шиноснома мисли корти шиносномаи ширкати Олмон, Germany Company, бошад, сабаби он чист?
MH: Қоидаҳои байналмилалӣ ҳастанд, ки, дар асл, мо маҳбусон ҳастем. То ҳол мо воқеан маҳбусон будем,
шояд бо каме озодии бештар нисбат ба он чи ҳоло дар зиндон дорем, аммо мо ин мақомро дорем.
Ва меъёрҳое ҳастанд, ки муқаррар мекунанд, ки ба ин шахсон бояд ҳуҷҷати сафар дода шавад. Шаҳодатномаи шахсият ё ҳуҷҷати сафар.
Корти шиноснома нишон медиҳад, ки мо кормандон ҳастем. Ман одатан дар давраи таътилҳо дар ҷое кор мекардам, масалан дар Daimler.
Ман одатан дар давраи таътилҳо дар куҷое кор мекардам, дар Daimler ё дар ҷои дигар, ва ба шумо аз тарафи Daimler корти
шиноснома медоданд, зеро шумо дар он давра дар онҷо кор мекардед.
Ва ин дақиқан ҳамон аст, ки ширкати тиҷоратие бо номи Ҷумҳурии Федеративии Олмон, ки баъд ба мардум шиноснома медиҳад.
Ва ин равшан нишон медиҳад, ки мо танҳо кормандон ҳастем.
Kla.TV: Ва бинобар ин низ бедавлат.
MH: Ва бедавлат низ.
Kla.TV: Пас, агар ҳоло дар Федеративӣ Ҷумҳурии Олмон аслан танҳо як ширкат дошта бошем ва ягон конститутсияи воқеӣ надошта бошем,
балки танҳо як фармони маъмурӣ барои нигоҳдории сулҳ ва тартиботи ҷамъиятӣ, бигзор инро чунин гӯям, кадом имкониятҳоро муроҷиат ба
Рейхи воқеии Олмон, ба конститутсияи воқеӣ, ки то имрӯз ҳанӯз эътибор дорад, барои мардуми олмонӣ ё
шаҳрвандони олмонӣ фароҳам меорад? Оё ин умуман аҳамият дорад?
Оё ин танҳо коғази куҳна ва ғуборолуд аст, ё имрӯз барои мо чизе муҳим мегӯяд?
MH: Ин хеле муҳим аст.
Албатта, хеле муҳим аст, ки тавассути созишномаи сулҳ ҳам ҳолати сулҳ ва ҳам ҳолати ҷанг
ба даст оварда шаванд. Ин шарти зарурӣ аст.
Пас, аз нуқтаи назари ҳуқуқи байналмилалӣ, мо боз якбора давлат, давлати эътирофшуда хоҳем буд. Ва мо низ боз
якбора ҳуқуқҳои давлатӣ хоҳем дошт, ки дар ҳолати Ҷумҳурии Федеративии Олмон ҳоло надорем.
Мо воқеан бедавлат ҳастем, ҳамаи олмонҳо.
Шояд боварнопазир ба назар расад, аммо ин рост аст.
Пас мо боз ҳуқуқҳои конститутсионӣ ва соҳибихтиёрии худро тибқи қонунҳои байналмилалӣ хоҳем дошт.
Ва ин конститутсия метавонад куҳна, аз соли 1871 ва шояд каме кӯҳнашуда ба назар расад, аммо он чунин нест.
Дастовардҳои бузург буданд.
Ва дар он ҷо, масалан, онҳо инчунин дар бораи вазъи андоз дар Империяи Олмон сӯҳбат карданд.
Андози фурӯш танҳо 4% буд.
Ҳеҷ гуна андози даромад вуҷуд надошт, танҳо барои даромадҳои болотар аз як ҳадди муайян андози хурд ҷорӣ буд.
Ин маъно дорад, биёед як мисол биёрем: агар танҳо 4% андози арзиши иловашуда бошад, биёед нархҳои сӯзишвориро бигирем.
Агар дар бораи имрӯз гап занем, нархи дизел тақрибан 1,70 аст, пас шумо худатон ҳисоб карда метавонед: агар
танҳо 4% андози арзиши иловашуда бошад, пас нархҳои сӯзишворӣ, албатта, боз комилан дигар мешаванд.
Имрӯз дар нархи сӯзишворӣ тақрибан 80 сент андоз вуҷуд дорад. Ман бошад панҷ маротиба камтар ё хеле камтар
дорам, бинобар ин нархи сӯзишвории ман тақрибан 70 сент аст.
Ман фикр мекунам, ки ин танҳо як мисол аст, ки нишон медиҳад, ки он воқеан барои аҳолии Олмон бартариҳои бузург дорад.
Ва албатта, инчунин масъалаҳои молиявӣ низ ҳастанд, ки ин равшан аст.
Ва бинобар ин, дар он замон, масалан, як нафақахӯр ба ҳисоби миёна дар як моҳ 3 000 евро
дошт, вақте ки он ба евро табдил дода мешуд.
Ман фикр мекунам, ки нафақахӯри миёна ҳеҷ мухолифате ба он надорад; баъзеҳо воқеан
бештар мегиранд, аммо онҳо истисно ҳастанд.
Агар шумо дар ин ҷо бидуни пардохти миқдори зиёди андоз нафақаи хуб гиред, ин низ барои мо мушкили калон аст, агар шумо
танҳо ба бисёр ҷамъкунандагони шишаҳо ва ғайра назар афканед.
Пас он бисёр бартариҳо дорад.
Мо метавонистем боз ним соат дар бораи он сӯҳбат кунем, дар бораи афзалиятҳояш — дар асл, танҳо афзалиятҳо ҳастанд.
Аммо ман танҳо мехоҳам ин як ҷанбаи муҳимро зикр кунам.
Kla.TV: Ҳоло як саволи дигар. Пас, агар Ҷумҳурии Федеративии Олмон аслан танҳо як ширкат бошад, оё он ҳамчун
ширкат, ширкати дорои масъулияти маҳдуд сабт шудааст ё чӣ?
MH: Он ҳамчун ширкати дорои масъулияти маҳдуд сабт нашудааст, балки танҳо ҳамчун ширкат. Kla.TV: Он ҳамчун ширкат сабт шудааст.
Ва мо танҳо як навъ қоидаҳои хонагӣ дорем, яъне сохтор, ки танҳо ҳаёти муштараки моро ташкил мекунад, аммо конститутсия надорем.
Пас дар бораи қарзи даҳшатноки миллие, ки мо бо он рӯ ба рӯ ҳастем, чӣ мегӯед?
Оё онҳо воқеан барои мо аҳамият доранд?
Оё ин масъала ба ширкат дахл дорад ва на ба сокинон, шаҳрвандони воқеии Олмон?
Ин дар бораи чӣ аст? Оё он ба ин рабт дорад?
MH: Ин саволи хеле хуб аст. Баргардем ба соҳаи молиявӣ.
Қарзи давлатӣ ё қарзҳои ин ширкати тиҷоратӣ ба Империяи Олмон ҳеҷ рабте надоранд.
Онҳо воқеан вуҷуд надоранд. Онҳо аслан дигар вуҷуд надоранд.
Андозсупорандагони олмонӣ танҳо барои ин фоизи даҳшатнок дар як сол бояд аз 10 000 то
15 000 евро танҳо барои фоиз пардохт кунанд.
Ман фикр мекунам, ки ин барои ҳар хонадон хеле муфид хоҳад буд.
Ва ин қарзҳо, албатта, ба Империяи Олмон ҳеҷ рабте надоранд, зеро Империяи Олмон сарватманд буд ва агар ҳама чиз
дуруст танзим карда шавад, боз сарватманд шудан метавонад.
Kla.TV: Аъло. Ҳоло ҳамин тавр аст. Президенти ИМА Доналд Трамп ва маъмурияти ӯ нисбат ба озодӣ ва
худмуайянкунии шаҳрвандони Аврупо хеле ҳамдардӣ мекунанд.
Охирин бор дар Конфронси амниятии Мюнхен.
Вэнс низ хеле қавӣ дар ҳимояи озодии ВАО ва ҳамаи ин чизҳо, демократизатсия ва ғайра изҳори назар карда буд.
Ба назари шумо, маъмурияти Трамп бояд кадом қадамҳоро бардорад, то Олмон ва мардуми он тавонанд ба сулҳ ва
созишномаи сулҳи монанд ноил шаванд, озодӣ ва соҳибихтиёрии худро барқарор кунанд ва боз якбора давлат шаванд?
Пас, ҳамаи ин арзишҳо, ки, чун шумо ҳоло шарҳ додед, дар тӯли таърих албатта гум шудаанд.
Трамп бояд чӣ кор мекард?
MH: Пас, мушаххасан, намояндагони қонунии Империяи Олмон соли 1871, ки аз ҷониби
мардум дар интихоботи демократӣ муайян мешаванд.
Шахсан ман чандон тарафдори ҳизб нестам.
Шумо инчунин метавонед интихоботи шахсӣ баргузор кунед, то барои шахсе, ки мехоҳед, раъй диҳед.
Ва, албатта, Иттифоқчиён дар ҳар сурат бояд дар миз нишинанд.
Пас, ҳамаи чор муттаҳид. Фаронса нақши асосӣ намебозад.
Русия ва Амрико табиатан муҳимтарин нақшро мебозанд.
Ва дар ин ҷо, албатта, бояд музокироти мушаххас низ баргузор шаванд, ки чӣ гуна қадам ба қадам ба
Империяи демократии Олмони соли 1871 баргардем.
Ин Конститутсияи соли 1871, ки дар апрели ҳамон сол нашр шуд, ба таври демократӣ дар байни ҳизбҳои гуногун интихоб шуд:
Ҳизби Марказӣ, пешгузаштаи CDU, ва SPD аллакай вуҷуд доштанд.
Пас ба онҳо низ иҷозат дода шуд, ки дар шарқии Олмон раъй диҳанд.
Ва ин конститутсия бо аксарияти бузург қабул карда шуд.
Император дар асл танҳо намояндаи дунёи берунӣ буд. Мисли вазири корҳои хориҷӣ.
Ӯ ягон ҳуқуқҳои калон ё чизе монанди он надошт.
Ки касе фикр мекунад, ки як подшоҳӣ хоҳад омад ва сипас касе аз подшоҳ ҷудо хоҳад шуд.
Ин подшоҳии конститутсионӣ аст.
Аммо император, чунон ки ман гуфтам, сухангӯи ҷаҳони беруна аст.
Ва боқимонда низ ҳамон қадар демократӣ муайян карда мешавад.
Дар Рейхстаг, ки, ба ҳар ҳол, то имрӯз ҳам ҳаст.
Рейхстаг, дар Берлин беасос Рейхстаг наменоманд.
Намояндагони қонунии Рейхстаг сипас бори дигар дар равандҳои демократӣ лоиҳаҳои тағйиротҳои қонунгузориро
таҳия мекунанд, роҳнамоҳоро муайян мекунанд ва ғайра.
Пас ҳеҷ зарурат нест, ки хавотир шавед, ки шуморо ба асрҳои торик ё чизи монанди он бармегардонанд.
Ҳатто он замон он ба таври хеле демократӣ танзим мешуд.
Kla.TV: Бале, ва бинобар ин, агар ман дуруст фаҳмида бошам, Президенти Доналд Трамп бояд боварӣ ҳосил кунад, агар ӯ дар бораи
озодии аврупоиён нигарон бошад, ки, масалан, ин намояндагони Райхи Олмон ба миз биёянд ва созишномаи сулҳ музокира шавад.
Ва боз ӯ бояд чӣ кор мекард?
MH: Бале, албатта, вазъияти муҳим дар Олмон ин аст, ки мо асосан аз ҷониби ИМА ишғол шудаем.
Дар ин ҷо зиёда аз 30 пойгоҳи низомӣ, пойгоҳҳои низомии калон мавҷуданд.
Шумораи сарбозон ба зудӣ аз шумораи Артиши Бритониё зиёд хоҳад шуд.
Пас шумо наметавонед бигӯед, ки мо серкор нестем.
Мо дар асл ишғол шудаем. Шумо инро аз пойгоҳҳои зиёди низомӣ мебинед. Дар ин ҷиҳат ҳеҷ чиз тағйир наёфтааст.
Инро Қонуни низомӣ меноманд, ки то имрӯз ҳам амал мекунад. Он инчунин дар Федеролӣ
Законномаи Газетаи Федералӣ ҷой дода шудааст.
Ман ҳамаи инро бодиққат таҳқиқ кардаам. Пас ман мисли моль ҳастам.
Ман рӯзҳо дар китобхонаҳои ҳуқуқӣ сарф кардам ва ин манбаъҳоро ёфтам.
Дар Газети федералии қонунҳои соли 1994 низ қайд шудааст, ки ҳама чиз ҳамон тавр мемонад. Мо дар ҳолати ишғолшуда мемонем.
Пас мо де-факто ва де-юре ишғолшудаем.
Ва Трамп то он даме, ки мо шартномаи сулҳ надорем, нерӯҳояшро аз ин ҷо барнамегардонад.
Ин бояд ҳал карда шавад. То он вақт ҳеҷ чиз рӯй намедиҳад.
Садоҳои зиёде ҳастанд, ки мегӯянд: «Бале, амрикоиҳо, вақти он расидааст, ки шумо ба хона баргардед.»
Ин кор намекунад, зеро мо дар минтақаи ишғолкардаи низомӣ ҳастем.
Ва то даме ки мо инро дар созишномаи сулҳ музокира накунем, ҳеҷ чиз рӯй нахоҳад дод.
Ва сипас мо метавонем ҳокимияти воқеии худро барқарор кунем.
Kla.TV: Пас, агар ман дуруст фаҳмида бошам, Доналд Трамп ва маъмурияти ӯ аввал бояд боварӣ ҳосил кунанд, ки
намояндагони қонунӣ созишномаи сулҳро музокира кунанд.
Пас ӯ бояд ба таврие ишғолро баръакс мекард. MH: Хотима диҳед. Kla.TV: Хотима диҳед.
Ва танҳо боз истанд ва дар амал ба Олмон имкон диҳанд, ки дубора мувофиқи Конститутсияи соли 1871 ва ниҳодҳои
давлатӣ, ки дар он замон таъсис ёфта буданд, фаъолият кунад.
Оё ман дуруст фаҳмидам? MH: Шумо дуруст фаҳмидед.
Муносибати асосии Трамп. Ман аллакай як бор бо ӯ тамос гирифтаам.
Ӯ фавран ба ман ҷавоб дод. Ман ҳайрон шудам.
Пас аз чанд рӯз ӯ ба ман ҷавоб дод. Ин тавассути почтаи электронӣ буд.
Аз байни сатрҳо равшан буд, ки ӯ танҳо мегуфт: «Хуб, шумо олмонҳо, ин низ кори шумо аст.»
Ман намехоҳам бисёр дахолат кунам ё фармон диҳам.
Ӯ дар Амрико, дар ИМА, кофӣ кор дорад.
Пас ишора шуд, ки аслан ба дасти олмонҳо боқӣ мондааст, ки ба он ҷо баргарданд ва суверенитеташонро барқарор кунанд.
Аммо, албатта, дар айни замон ин танҳо дар музокирот бо Путин имконпазир аст. Ва Трамп.
Зеро онҳо ҳанӯз қонунҳои эътиборӣ ҳастанд.
Kla.TV: Хуб. Пас Трамп низ бояд дар масъалаи Олмон бо Путин розӣ шавад.
Ҳамчунин бояд муҳокима сурат гирад. Он бояд мавзӯи гуфтугӯ бошад.
Ва он дутояшон, эҳтимолан бо ҳамроҳии Британияи Кабир ва Фаронса, пас бояд якҷоя қарор мегирифтанд, ки хуб, шумо метавонед
ба ҳолати пешинаи худ, мувофиқи Конститутсияи кӯҳна, ки ҳанӯз амал мекунад, баргардед ва дубора фаъолият кунед.
Аммо агар ман дуруст фаҳмида бошам, ташаббус бояд аз ҷониби қудрате, ки ишғол кардааст,
сар шавад, ки он гоҳ инро имконпазир месозад.
MH: Ҳарду. Ин мулоқоти ақлҳост.
Ва, албатта, касе бояд қадами аввалро бардорад.
Барои ман тамоси гирифтан бо ӯ қадами хеле хурд ва ночиз буд.
Ва ӯ дақиқ медонад, ки чӣ рӯй медиҳад.
Зеро дар давраи охирини қонунгузорӣ ӯ гуфт, ки воқеан мехост бо Олмон созишномаи сулҳ имзо кунад.
Ин ки ҳоло ин масъала ба ӯ вогузор шудааст, метавонист хеле пештар анҷом дода шавад.
Аммо ӯ онро ба сухан овард, ва ман мутмаинам, ки бисёриҳо низ бо он ошно ҳастанд.
Ва эҳтимолан бисёриҳо дар ин бора ҳеҷ коре накарданд, зеро онҳо фикр мекарданд, ки мо чизе монанди созишномаи сулҳ дорем.
Ӯ инро беасос намегӯяд. Онҳо дақиқ медонанд, ки дар Олмон чӣ мегузарад.
Ва Путин дар ин замина гуфтааст, ки мехоҳад бо Олмон низ созишномаи сулҳро имзо кунад.
Ӯ танҳо намедонад, ки онро бо кӣ имзо кунад. Дар он вақт навбати Меркел буд.
Ва ӯ намояндаи қонунии Райхи Олмон нест.
Барои ҳамин ӯ онро хеле дақиқ ва ба таври дарозгӯӣ баён кард. Шумо бояд ба ин диққат диҳед.
Kla.TV: Аммо чӣ гуна маъмурияти ИМА ва Федератсияи Русия метавонистанд, танҳо ба хотири ман, дастгирӣ
кунанд, ки намояндагони дуруст низ ба миз биёянд?
MH: Тавре ки ман гуфтам, ин, албатта, барои мардуми Олмон низ масъалаест.
Ман дар онҷо дӯстоне дорам, ки дар сафорати Русия дар Русия робитаҳои хуб доранд.
Ва онҳо гуфтанд, ки мо метавонем бо Путин дар заминаи баробар сӯҳбат кунем. Ӯ кушод аст.
Агар мо намояндагонро фиристем, ҳатто агар танҳо муваққатан бошад ҳам, ӯ дарро баста намекунад.
Мо инро ба кормандони сафорат ва, метавон гуфт, ба худи худ равшан кардем. Дарҳо бозанд.
Бар дӯши мост, ки таъмин кунем, то моро ҳамчун баробар пазируфта шаванд, ки мо низ ин
қадамҳоро бардорем ва ба ҳамдигар муроҷиат кунем.
Ин барои Олмон оҳиста-оҳиста рӯй медиҳад.
Kla.TV: Як нуқтаи ҷолиб, доктор Ҳауг.
Аъло. Ва шумо метавонед дар бораи бисёре аз ин чизҳо, эҳтимолан дар китоби худ, бихонед.
MH: Ҳама чиз дар он ҷо ҳаст, ҳамаи матнҳои ҳуқуқӣ, таърих, ман ҳама чизро бодиққат ва ҳамаҷониба таҳқиқ кардам.
Ман беайб нестам. Ҳамеша чизҳое ҳастанд, ки каси дигар дар бораи онҳо бештар медонад.
Аъло, ман хурсандам, ки инро мешунавам. Ман ҳамеша нашрҳои нав мебарорам.
Ин нашри дуюм аст, ки ман тамоми онро бо фаҳмишҳои иловагӣ васеъ ва бой кардаам.
Аммо ҳама чиз дар он пурра таҳқиқ шудааст.
Kla.TV: Аъло. Доктор Ҳауг, бисёр ташаккур, ки ба мо каме фаҳмиш дар бораи сиррҳои Рейхи Олмон додед.
Албатта, мо танҳо рӯи масъаларо каме кандаем, аммо шунидани он ҷолиб буд.
Ин маънои онро дорад, ки ҳоло масъулият бар дӯши худи олмонҳо аст.
Ва қудратҳои ишғолгар омодаанд ба ин чизҳо гӯш диҳанд ва онҳоро дастгирӣ кунанд.
MH: Дар ҳар сурат. Ба ҳар ҳол, аз рӯи таҷрибаи ман.
Дар акси ҳол, масалан, бо Трамп ва намояндагони Русия посух ин қадар зуд намеомад.
Kla.TV: Аъло. MH: Ташаккури зиёд. Kla.TV: Бале, хушбин бошед. MH: Ман мехоҳам дар ин
лаҳза бигӯям, ки тавонистам чизеро баён кунам.
Ҳанӯз дар сатҳ аст. Шояд мусоҳибаҳои минбаъда баргузор шаванд, ки дар онҳо мо дар ин ҷо ва он ҷо каме амиқтар мешавем.
Ин вобаста аст. Ин муфид мебуд. Бисёр ташаккур.
Kla.TV: Аъло. Ташаккур барои хоҳиши шумо. MH: Ташаккур.