Kla.TV: ڈاکٹر ہاگ، آج ہمارے ساتھ بات کرنے کے لیے وقت نکالنے کا بہت شکریہ۔
آپ کتاب "Das Deutsche Reich 1871 bis heute" (جرمن سلطنت 1871 سے آج تک) کے مصنف ہیں۔ آج تک؟
ڈاکٹر ہاگ، اس دعوے کے گرد کافی تنازعہ ہے کہ وفاقی جمہوریہ جرمنی ایک ریاست نہیں ہے، کہ اس کے پاس صرف بنیادی قانون ہے مگر
کوئی آئین نہیں، کہ اس کا کوئی امن معاہدہ نہیں ہے، کہ اس کی کوئی متعین قومی سرحدیں نہیں ہیں اور یہ خودمختار نہیں ہے۔
جرمن بھی بے وطن ہیں۔
غالب بیانیے کے خلاف ایک اختلافی آواز کے طور پر، براہِ کرم ناظرین کو مختصراً اور واضح طور پر بتائیں کہ جرمن رائیخ کے مسلسل وجود کا
آپ کے لیے کیا مطلب ہے اور آپ کی سمجھ کے مطابق یہ متنازعہ اور کثرت سے زیرِ بحث مسائل جرمن رائیخ کے مسلسل وجود سے کیسے متعلق ہیں۔
میٹھیس ہاگ: سب سے پہلے، جناب میٹن، دعوت دینے کا بہت شکریہ۔
جی ہاں، میں نے کتاب "1871 سے حال تک" لکھی، کیونکہ جرمن سلطنت 1871 میں ورسائی کے آئینہ خانے میں
بسمارک اور شہنشاہ ولیم اول کے تحت قائم ہوئی تھی۔
اسے 46 ریاستوں نے تسلیم کیا، جن کے نمائندے وہاں موجود تھے، اور جرمن سلطنت نے بھی اسے تسلیم کیا۔
اور یہ جرمن سلطنت کبھی تحلیل نہیں ہوئی۔
اسے بالکل تحلیل نہیں کیا جا سکتا، کیونکہ اس کے لیے ایسے قوانین درکار ہوں گے جو 1871 کے آئین میں بھی
درج ہیں، مثلاً آئین کو کیسے تحلیل کیا جا سکتا ہے۔
یہ آئین کبھی تحلیل نہیں ہوا۔
پھر پہلی جنگِ عظیم ہوئی، اور اس کے بعد درحقیقت صرف ایک جنگ بندی تھی۔
کبھی بھی کوئی حقیقی امن معاہدہ نہیں ہوا۔ ورسائی کا معاہدہ امن معاہدہ نہیں تھا۔
تو یہ صرف ایک جنگ بندی تھی۔ اور یوں جرمن سلطنت آج تک قائم ہے۔
تیسری رایش کے ساتھ الجھایا نہ جائے۔ یہ دونوں اکثر الجھا دیے جاتے ہیں۔ تیسری رایش اور 1871 کی
جرمن سلطنت کا ایک دوسرے سے کوئی تعلق نہیں ہے۔
بلکہ اسے محض اسی سلطنت تک ٹریس کیا جا سکتا ہے، جو بے شرمی سے آج تک قائم ہے۔
Kla.TV: آپ کی رائے میں، اس حقیقت سے کون سی ممکنات اور نتائج پیدا ہوتے ہیں کہ جرمن رایش آج تک موجود ہے؟
کیا شہریوں کے لیے مستقبل کو تشکیل دینے کے لیے کوئی خاص مواقع ہیں؟
MH: بہت اچھے امکانات ہیں۔ اور محض قانونی نقطہ نظر سے، یہ میری رائے نہیں بلکہ ایک قانونی حقیقت ہے۔
لہٰذا، محض قانونی نقطۂ نظر سے، 1871 کا آئین بھی لاگو ہوتا ہے۔
کیونکہ یہ جرمن سلطنت اصولی طور پر آج بھی جنگ کی حالت میں ہے۔ صرف ایک جنگ بندی کی حالت میں ہے۔
اور صرف یہ جرمن سلطنت دوبارہ امن معاہدے پر دستخط کر سکتی ہے۔
اس وقت وفاقی جمہوریہ کا وجود ہی نہیں تھا۔
سختی سے کہا جائے تو یہ صرف 3 جنوری 1950 کو قائم ہوا، جب برطانویوں کو منظوری کا آخری خط بھیجا گیا تھا۔
تو کوئی یہ سوچے گا کہ اسے 1949 میں قائم کیا گیا تھا۔
میں نے اس سب پر بہت تفصیلی تحقیق کی اور اسے بہت درست طور پر پیش کیا۔
مجھے صرف حقائق میں دلچسپی ہے، اور کچھ بھی نہیں۔ اس معاملے میں میں کافی حد تک سائنسدان ہوں۔
اور اس طرح وفاقی جمہوریہ 3 جنوری 1950 تک قائم نہیں ہوئی۔
لہٰذا امن معاہدے پر دستخط کرنا ناممکن ہے، کیونکہ وفاقی جمہوریہ جرمنی جنگ میں کبھی دشمن نہیں تھی۔
اور جنگ کے بعد لازماً ایک امن معاہدہ ہونا چاہیے۔
اور اس کے لیے جرمن رایش کے جائز نمائندوں کی ضرورت ہے۔
Kla.TV: اور یہ جائز نمائندے ان امن مذاکرات میں موجود بھی نہیں تھے۔
دو پلس فور معاہدہ جیسی کوئی چیز موجود ہے۔ کیا یہ سب کچھ بے کار گیا ہے، جیسا کہ لوگ کہتے ہیں؟
MH: جرمن میں "Für den Katz" کا مطلب "بلی کے لیے" نہیں ہوتا۔
اچھا، یہ ایک الگ مسئلہ ہے۔
صلح نامے کے نمائندے کبھی موجود نہیں تھے۔
وہ شہنشاہ ولیم اول یا دوم ہوتا۔
پہلے کی جگہ پھر ولیم دوم آیا۔
تو یہ ایک جائز نمائندہ ہو سکتا تھا۔
تاہم، پھر وہ جلاوطن ہو گیا، لہٰذا وہ یہاں موجود اور قابلِ رسائی نہ رہا۔
اور ویمر جمہوریہ کو 1871 کے نافذالعمل آئین کی خلاف ورزی کرتے ہوئے محض اعلان کر دیا گیا۔ یہ بین
الاقوامی قانون اور آئینی قانون کے تحت ممکن نہیں ہے۔
اس کا مطلب ہے کہ 1871 کی جرمن سلطنت کا کوئی جائز نمائندہ نہیں تھا۔
یہ خودسر سیاستدان اور لوگ تھے جن کے پاس 1871 میں جرمن سلطنت کے لیے امن معاہدے پر دستخط کرنے کا بالکل بھی اختیار نہیں تھا۔
پھر انہوں نے اس پر تبادلہ خیال کیا، اور اب ہم مختصراً ایک اور موضوع کی طرف مڑیں گے: دو پلس چار معاہدہ۔
سختی سے کہا جائے تو اسے 'چار پلس ٹو معاہدہ' کہا جاتا ہے۔ اتحادی اسے اسی نام سے پکارتے ہیں۔
تو چار اتحادی: سوویت یونین، انگلینڈ، فرانس اور ریاستہائے متحدہ امریکہ، اور وفاقی جمہوریہ جرمنی اور جرمنی کا عوامی جمہوریہ۔
ان کا مقصد اس معاہدے کے تحت ایک متحد جرمنی قائم کرنا تھا۔ یہ قابل توثیق ہوتا۔
اس معنوں میں، ایک متحدہ جرمنی کبھی قائم نہیں ہوئی۔
متحدہ جرمنی کا مطلب ہے پورا جرمنی جیسا کہ 1871 میں تھا۔
یہ مکمل اتحاد ہے۔
دوسری جنگ عظیم کے بعد جرمنی کو تین حصوں میں تقسیم کر دیا گیا۔
وفاقی جمہوریہ جرمنی، پھر جرمن ڈیموکریٹک ریپبلک، یا بالکل درست طور پر وسطی جرمنی۔ اور
پولینڈ کے راستے مشرقی جرمنی کے زیرِ انتظام علاقے
اور اس معاملے میں آج تک کچھ بھی نہیں بدلا۔
لہٰذا متحدہ جرمنی کو صرف ان تینوں حصوں میں سے ایک یا چند حصوں کے ذریعے فیڈرل ریپبلک آف جرمنی قائم نہیں کر سکتی تھی۔
اور اس لیے لوگ ہمیشہ کہتے ہیں کہ یہ چار پلس ٹو معاہدہ، دو پلس چار معاہدہ ایک نیم امن معاہدہ ہوگا۔
نیم امن معاہدے جیسی کوئی چیز نہیں ہوتی۔ اسے واضح طور پر امن معاہدہ کہا گیا ہے۔
اور بالآخر، اس معاہدے کی تمام معاہدہ فریقین نے کبھی توثیق نہیں کی۔
صرف روس کے ذریعے۔ جو کہ بہت دلچسپ ہے۔
صرف روس نے اس معاہدے کی توثیق کی۔
اور گینشر، جو اُس وقت وفاقی جمہوریہ جرمنی کے وزیرِ خارجہ تھے، نے ضوابط کے مطابق اس کی توثیق نہیں کی۔
آپ کو یہاں پوری طرح دستخط کرنے ہوں گے، جیسا کہ انہوں نے مرکزی معاہدے پر کیا تھا۔
جب توثیق کا معاملہ آیا تو اس نے صرف اس پر اپنا ابتدائی حرف لکھ دیا۔ نہ کوئی پہلا نام، نہ کچھ اور۔
اور سختی سے کہا جائے تو یہ ضوابط کے خلاف ہے۔
اور اس طرح یہ معاہدہ قانونی طور پر کبھی منظور نہیں ہوا۔ یہی بات اہم ہے۔
Kla.TV: ڈاکٹر ہاگ، اگر میں نے آپ کو درست طور پر سمجھا ہے تو 1871 کا آئین آج بھی نافذ ہے۔
لیکن پھر بنیادی قانون کیا ہے؟ اس کی کیا اہمیت ہے؟
MH: بنیادی قانون ہیگ کنونشن پر مبنی ہے۔ یہ بین الاقوامی قانون ہے۔ یہ جنگ کی حالت اور جنگ کے بعد کے حالات کو منظم کرتا ہے۔
Kla.TV: HLKO کا کیا مطلب ہے؟ MH: زمینی جنگ کے ہاگ کنونشن۔
کیا قابض کو زیرِ قبضہ افراد کو ایک آئین فراہم کرنا ضروری ہے؟
نظم و ضبط اور امن کو برقرار رکھنا۔ اسی طرح اس کی تعریف کی گئی ہے۔
یہی وجہ ہے کہ اسے ''فدرل ریپبلک آف جرمنی کا بنیادی قانون'' کہا جاتا ہے، نہ کہ ''فدرل ریپبلک آف جرمنی کا بنیادی قانون''۔
تو یہ قابض کا حق ہے۔ ایک مختصر قصہ۔
میرے والد کارلو شمِٹ کو جانتے تھے، جو جرمن آئین کے شریک بانی تھے۔
وہ میرے والد کی برادری کا سینئر رکن تھا۔
اور تہواروں کی خوشیوں کے باعث ابھی بھی کچھ پرجوش، اس نے کچھ راز افشا کر دیے۔
اور اس نے کہا، آپ جانتے ہیں، ہمیں مکمل وقفے اور اوقاف کے نشانات لگانے کی اجازت تھی۔ باقی سب درحقیقت پہلے سے طے شدہ تھا۔
اتحادی فطری طور پر اس آئین کو اپنے مفادات کے مطابق ڈھالنا چاہتے ہیں۔ یہ تو بلاشبہ متوقع ہے۔
تو یہ کارلو شمِٹ کا میرے والد کے بطور گواہ براہِ راست بیان ہے۔
اور آج بھی بنیادی قانون کی شق 120 میں یہ بیان کیا گیا ہے کہ وفاقی حکومت قبضے کے اخراجات
ادا کرتی ہے۔ یعنی 2025 کے موجودہ ورژن میں۔
اس کا مطلب ہے کہ اگر کسی کو قبضہ کے اخراجات ادا کرنے ہوں تو ہم بھی فطری طور پر مصروف رہتے ہیں۔
ہمارے پاس آئین نہیں ہے۔
کیونکہ بین الاقوامی قانون کے معیار کے مطابق ایک مناسب ریاست کی آبادی، سرحدیں، ریاستی ادارے اور آئین ہوتا ہے۔
سختی سے کہا جائے تو وفاقی جمہوریہ نے ان تینوں عناصر میں سے کسی کو بھی پورا نہیں کیا۔ یہ ایک قوم نہیں
ہے، کیونکہ اس کے تمام شہری جرمن رائیخ کے شہری ہیں۔
جو لوگ اپنی آبائی نسل کے ذریعے اس کا ثبوت دے سکتے ہیں۔
لہٰذا وفاقی جمہوریہ کے پاس خود کوئی معتبر شہریت کا قانون نہیں ہے۔
اور قومی سرحدیں بھی موجود نہیں ہیں۔ کیونکہ قومی سرحدیں، اصل قومی سرحدیں، 1871 میں جرمن سلطنت نے قائم کی تھیں۔
اور یوں وفاقی جمہوریہ کو ایک انتظامی ڈھانچے اور اقتصادی علاقے کے طور پر قبضہ کرنے والی طاقت نے قائم کیا۔
اور قابض قوت کو اس پر ایک نئی ریاست مسلط کرنے کا حق نہیں ہے۔
اور اس طرح بین الاقوامی قانون کے نقطۂ نظر سے 1871 کی جرمن سلطنت بغیر کسی تبدیلی کے برقرار ہے۔
Kla.TV: تو اگر میں آپ کو صحیح طور پر سمجھ رہا ہوں، وفاقی جمہوریہ جرمنی محض ایک انتظامی ڈھانچہ ہے جو، فرض کریں، فاتح
قوتوں نے عوامی نظم و نسق برقرار رکھنے کے لیے قائم کیا تھا۔
یہ مجھے میرے اگلے سوال کی طرف لے آتا ہے۔
کیونکہ نام نہاد حقائق جانچنے والے اکثر یہ دلیل دیتے ہیں کہ ریاست اور اس کے حکام کمپنیاں ہونی چاہئیں۔
اکثر کہا جاتا ہے کہ وفاقی جمہوریہ جرمنی ایک محدود ذمہ داری کمپنی یا کچھ ایسا ہی، ایک کارپوریشن ہے۔ تاکہ وہ عمل کر سکے۔
تاکہ اس کے ساتھ آزادی یا ریاستی خودمختاری کا کوئی نقصان نہ ہو۔ تاکہ کوئی نقصان نہ ہو۔
لیکن آپ اسے کیسے دیکھتے ہیں؟ کیا یہ اب وہ چیز ہے کہ ہم بنیادی طور پر صرف ایک کمپنی ہیں، اور ہمارے پاس
شناختی کارڈ بھی ہے؟ کیا یہ اس انتظامی ڈھانچے کی علامت ہے؟
اور یہ کہ ہم حقیقت میں کوئی حقیقی ریاست نہیں ہیں، اور وفاقی جمہوریہ جرمنی بالکل بھی کوئی
حقیقی ریاست نہیں بلکہ محض ایک انتظامی اکائی ہے؟
کیا یہ اس کی نشاندہی ہے؟
ایم ایچ: یہ یقیناً اس کی نشاندہی ہے۔
اس وقت، 1990 میں، نام نہاد اتحادِ دوبارہ کے دوران، جو کہ عمل میں نہیں آیا، امریکہ کے وزیرِ خارجہ اور جرمنی کے وزیرِ خارجہ، یعنی
سوویت یونین کے، نے اپنے اتحادی حقِ تحفظ کا استعمال کرتے ہوئے بنیادی قانون کو بغیر کسی متبادل کے حذف کر دیا
اور اس کے اطلاق کے دائرہ کار، یعنی آرٹیکل 23، جس میں اسے متعین کیا گیا تھا، کو بھی حذف کر دیا۔
ہر قانون کے لیے اطلاق کا ایک متعین دائرہ کار ضروری ہے۔
جی ڈی آر کا ایک آئین تھا۔ اور اس کے ایک کونے کو کاٹ دیا گیا تھا، گویا کہ پاسپورٹ کو کالعدم قرار دیا گیا ہو۔
اس کا مطلب ہے کہ اس وقت سے، یعنی 18 جولائی 1990 کو، جب یہ ہوا، یا زیادہ درست طور پر 17 جولائی 1990 کو، 18 جولائی
1990 کی آدھی رات کو، وفاقی جمہوریہ جرمنی اور جرمنی کے جمہوری عوامی جمہورِیہ کو غیر مؤثر قرار دیا گیا۔
اب کسی کے پاس بھی خودمختار اختیارات نہیں تھے۔
ہر جماعت کے خزانچی سے آگے کسی کے پاس بھی کوئی خودمختار اختیار نہیں تھا، نہ ہی فیڈرل ریپبلک آف جرمنی یا جرمن
ڈیموکریٹک ریپبلک کی جانب سے بولنے کا کوئی خودمختار اختیار۔
اور یہ جرمن عوام سے چھپایا گیا۔
اور اس کے ساتھ ہی، یہ بنیادی طور پر ایک خلا میں تھا۔
جرمنی کی وفاقی جمہوریہ افرادی قوت کے اعتبار سے اب زیرِ قبضہ نہیں رہی، کیونکہ اتحادی قوتوں نے، جن کی قیادت قدرتی طور پر ریاستہائے
متحدہ نے بطور بنیادی فاتح مغربی طاقت کی، اس کی خودمختاری کے اختیارات منسوخ کر دیے تھے۔
لہٰذا اس لحاظ سے یہ اب زیرِ قبضہ نہیں رہی۔
اور گینشر اور کوہل نے پھر وفاقی جمہوریہ جرمنی کو ڈیلاویئر میں ایک کمپنی کے طور پر رجسٹر کیا۔
اور گینشر نے اقوام متحدہ کے چارٹر سے BRD حذف کر دیا اور جرمنی میں لکھا۔
اور ایک کمپنی کے طور پر بھی۔ ڈلاویئر میں ایک کمپنی کے طور پر رجسٹرڈ ہیں۔
آپ اسے کمپنیوں کے لیے بین الاقوامی فائل انفارمیشن سسٹم میں دیکھ سکتے ہیں۔ اسے UPIC کہتے ہیں۔ تو آپ اسے دیکھ سکتے ہیں۔
اور وہاں لکھا ہے: وفاقی جمہوریہ کے صدر اسٹائن میئر، کمپنی نمبر، کمپنی کا پتہ، تو یہ سب کمپنیاں ہیں، کیونکہ اسے کوہل کو ایک کمپنی
کے طور پر رجسٹر کرنا پڑا، کیونکہ آئینی بنیاد واپس لے لی گئی تھی۔
Kla.TV: ڈاکٹر ہاگ، اس شناختی کارڈ کی طرف واپس آتے ہوئے۔
تو اگر یہ شناختی کارڈ جرمنی کمپنی، جرمنی کمپنی کا کمپنی آئی ڈی کارڈ ہی ہے، تو اس کی کیا وجہ ہے؟
ایم ایچ: بین الاقوامی قواعد ایسے ہیں کہ اصولی طور پر ہم قیدی ہیں۔ اب تک ہم حقیقت میں قیدی رہے ہیں، شاید ہمیں اب جیل میں
ملنے والی آزادی سے کچھ زیادہ آزادی تھی، لیکن ہمارا یہی درجہ ہے۔
اور ایسے ضوابط ہیں جو یہ متعین کرتے ہیں کہ ان افراد کو سفری دستاویز فراہم کی جائے۔ شناختی کارڈ یا سفری دستاویز۔
ایک شناختی کارڈ سے یہ ظاہر ہوتا ہے کہ ہم عملہ ہیں۔ میں چھٹیوں کے دوران ہمیشہ کہیں کام کرتا تھا، مثال کے طور پر ڈائملر میں۔
میں چھٹیوں کے دوران ہمیشہ کہیں کام کرتا تھا، چاہے ڈائمِلر میں ہو یا کہیں اور، اور آپ کو ڈائمِلر کی جانب سے ایک شناختی
کارڈ دیا جاتا تھا کیونکہ آپ اس عرصے کے لیے وہاں ملازم تھے۔
اور یہ بالکل ویسا ہی ہے جیسا کہ فیڈرل ریپبلک آف جرمنی کے نام سے معروف تجارتی ادارہ، جو پھر لوگوں کو شناختی کارڈ جاری کرتا ہے۔
اور یہ واضح طور پر اس بات کا اشارہ ہے کہ ہم محض عملہ ہیں۔
Kla.TV: اور اس لیے بے وطن بھی۔
ایم ایچ: اور بے وطن بھی۔
Kla.TV: تو اگر اب ہمارے پاس بنیادی طور پر وفاقی جمہوریہ جرمنی میں صرف ایک ہی کمپنی ہے اور کوئی حقیقی آئین نہیں، بلکہ صرف امن و
عوامی نظم برقرار رکھنے کے لیے ایک انتظامی حکم ہے، تو یوں کہوں کہ اصل جرمن رایش، اصل آئین، جو آج بھی نافذ ہے، کی طرف
رجوع کرنے سے جرمن عوام یا جرمن شہریوں کے لیے کیا مواقع فراہم ہوتے ہیں؟ کیا یہ بالکل بھی متعلقہ ہے؟
کیا یہ صرف پرانا، گرد آلود کاغذ ہے، یا کیا آج ہمیں بتانے کے لیے اس میں کوئی اہم بات ہے؟
ایم ایچ: یہ بہت اہم ہے۔
ظاہر ہے کہ امن معاہدے کے ذریعے امن کی حالت اور جنگ کی حالت دونوں حاصل کرنا بہت ضروری ہے۔ یہ ایک بنیادی شرط ہے۔
پھر بین الاقوامی قانون کے نقطۂ نظر سے ہم ایک بار پھر ایک ریاست ہوں گے، ایک تسلیم شدہ ریاست۔ اور ہمیں ایک ریاست
کے حقوق بھی ایک بار پھر حاصل ہوں گے، جو فی الحال ہم وفاقی جمہوریۂ جرمنی کے معاملے میں نہیں رکھتے۔
ہم واقعی بے وطن ہیں، تمام جرمن۔
یہ ناقابلِ یقین لگ سکتا ہے، لیکن یہ سچ ہے۔
پھر ہمارے پاس ایک بار پھر آئینی حقوق اور بین الاقوامی قانون کے تحت خودمختاری ہوگی۔
اور یہ آئین 1871 کا ہونے کی وجہ سے پرانا اور شاید کچھ حد تک فرسودہ محسوس ہو، لیکن ایسا نہیں ہے۔
بہت بڑی کامیابیاں تھیں۔
اور وہاں، مثال کے طور پر، انہوں نے جرمن سلطنت میں ٹیکس کی صورتحال کے بارے میں بھی بات کی۔
صرف 4 فیصد سیلز ٹیکس تھا۔
آمدنی ٹیکس بالکل نہیں تھا، صرف ایک چھوٹی سی شرح پر آمدنی ٹیکس تھا جو ایک مخصوص حد سے زائد آمدنی پر لاگو ہوتی تھی۔
اس کا مطلب ہے، میں آپ کو ایک مثال دیتا ہوں، اگر وی اے ٹی صرف 4 فیصد ہے، تو آئیے ایندھن کی قیمتوں کی مثال لیتے ہیں۔
اگر ہم آج کی بات کریں تو میرا ڈیزل تقریباً 1.70 ہے، پھر آپ خود حساب لگا سکتے ہیں: اگر آپ کے پاس صرف 4 فیصد وی
اے ٹی ہے تو ایندھن کی قیمتیں یقیناً بالکل مختلف ہوں گی۔
آج ٹیکس کا حصہ تقریباً 80 سینٹ ہے، خاص طور پر ایندھن پر، اور میرے پاس پانچ گنا کم یا بہت کم ہے،
اس لیے ایندھن کی قیمت تقریباً 70 سینٹ کے قریب ہے۔
تو میرے خیال میں یہ صرف ایک مثال ہے کہ یہ جرمن آبادی کے لیے کس طرح عظیم فوائد لاسکتا ہے۔
اور ظاہر ہے، یہ مالی پہلوؤں کے بارے میں بھی ہے، یہ تو واضح ہے۔
اور اس وقت ایک پنشن لینے والے کو یورو میں تبدیل کرنے پر اوسطاً ماہانہ 3,000 یورو ملتے تھے۔
میرا خیال ہے کہ اوسط پنشن لینے والے کو اس سے کوئی اعتراض نہیں؛ کچھ کے پاس واقعی زیادہ ہوتا ہے، لیکن وہ استثنا ہیں۔
اگر آپ یہاں زیادہ ٹیکس ادا کیے بغیر مناسب پنشن کما سکتے ہیں تو یہ بھی ہمارے لیے ایک بڑا مسئلہ ہے، اگر
آپ صرف بہت سے بوتل جمع کرنے والوں وغیرہ کو دیکھیں۔
اس کے بہت سے فوائد ہیں۔
ہم اس کے بارے میں مزید آدھا گھنٹہ بات کر سکتے ہیں، فوائد کے بارے میں—درحقیقت، صرف فوائد ہی ہیں۔
لیکن میں صرف اس ایک اہم پہلو کا ذکر کرنا چاہتا ہوں۔
Kla.TV: اب ایک اور سوال۔ تو اگر وفاقی جمہوریہ جرمنی بنیادی طور پر صرف ایک کمپنی ہے، تو کیا یہ ایک
کمپنی کے طور پر رجسٹرڈ ہے، ایک محدود کمپنی ہے یا کیا؟
MH: یہ محدود کمپنی کے طور پر رجسٹرڈ نہیں ہے، صرف ایک کمپنی کے طور پر ہے۔ Kla.TV: یہ ایک کمپنی کے طور پر رجسٹرڈ ہے۔
اور ہمارے پاس صرف ایک قسم کے گھریلو قواعد ہیں، ایک ایسا ڈھانچہ جو محض ہماری باہمی بقا کو منظم کرتا ہے، لیکن کوئی آئین نہیں۔
تو ہم جس خوفناک قومی قرض کا سامنا کر رہے ہیں، اس کا کیا؟
کیا وہ واقعی ہمارے لیے متعلقہ ہیں؟
کیا یہ معاملہ کمپنی کا نہیں ہے اور جرمنی کے حقیقی شہریوں، یعنی رہائشیوں کا نہیں؟
یہ کس بارے میں ہے؟ کیا اس کا اس سے کوئی تعلق ہے؟
ایم ایچ: یہ ایک بہت اچھا سوال ہے۔ مالیاتی شعبے کی طرف واپس۔
قومی قرض یا اس تجارتی کمپنی کے قرض جرمن سلطنت کے لیے کوئی تشویش کا باعث نہیں ہیں۔
وہ محض موجود ہی نہیں ہیں۔اصولاً، وہ اب موجود نہیں ہیں۔
جرمنی کے ٹیکس دہندگان کو صرف اس بھیانک شرحِ سود کی وجہ سے سالانہ ۱۰,۰۰۰ سے ۱۵,۰۰۰ یورو صرف سود کے طور پر ادا کرنے پڑتے ہیں۔
مجھے لگتا ہے کہ یہ ہر گھر کے لیے بہت فائدہ مند ہوگا۔
اور یہ قرضے، ظاہر ہے، جرمن سلطنت کے لیے کوئی تشویش کا باعث نہیں ہیں، کیونکہ جرمن سلطنت امیر تھی اور اگر معاملات
کو مناسب طریقے سے منظم کیا جائے تو دوبارہ امیر بن سکتی ہے۔
Kla.TV: بہت اچھا۔ اب یہی صورتِ حال ہے۔ امریکی صدر ڈونلڈ ٹرمپ اور ان کی انتظامیہ یورپی
شہریوں کی آزادی اور خودارادیت کے بہت ہمدرد ہیں۔
حال ہی میں میونخ سیکیورٹی کانفرنس میں۔
وینس نے بھی میڈیا کی آزادی اور ان تمام امور اور جمہوریت کے قیام وغیرہ کے حق میں بہت سختی سے آواز اٹھائی تھی۔
آپ کی رائے میں، جرمنی اور جرمن عوام کو ایک ایسا ہی امن اور امن معاہدہ حاصل کرنے کے قابل بنانے کے لیے ٹرمپ انتظامیہ کو
کون سے اقدامات اٹھانے ہوں گے، تاکہ وہ اپنی آزادی اور خودمختاری دوبارہ حاصل کر سکیں اور ایک بار پھر ایک ریاست بن سکیں؟
تو یہ تمام اقدار، جو آپ نے بظاہر تاریخ کے دوران کھو دی ہیں، جیسا کہ آپ نے ابھی وضاحت کی۔
ٹرمپ کو کیا کرنا پڑے گا؟
ایم ایچ: تو، خاص طور پر، 1871 کی جرمن سلطنت کے قانونی نمائندے، جنہیں لوگوں نے جمہوری انتخابات میں منتخب کیا ہے۔
ذاتی طور پر، میں پارٹی کا زیادہ حامی نہیں ہوں۔
آپ ذاتی انتخابات بھی منعقد کر سکتے ہیں، تاکہ آپ اُس شخص کو ووٹ دے سکیں جسے آپ وہاں چاہتے ہیں۔
اور ظاہر ہے کہ اتحادیوں کو کسی بھی صورت میں میز پر بیٹھنا ہی ہوگا۔
تو چاروں اتحادی۔ فرانس کوئی اہم کردار ادا نہیں کرتا۔
روس اور امریکہ قدرتی طور پر سب سے اہم کردار ادا کرتے ہیں۔
اور یہاں، ظاہر ہے، ٹھوس مذاکرات بھی ہونے چاہئیں کہ 1871 کی جمہوری جرمن سلطنت میں قدم بہ قدم کیسے واپس جایا جائے۔
یہ 1871 کا آئین، جو اپریل 1871 میں جاری کیا گیا تھا، مختلف جماعتوں کے درمیان جمہوری طور پر منتخب کیا گیا تھا:
سینٹر پارٹی، جو CDU کی پیشرو تھی، اور SPD پہلے ہی موجود تھیں۔
پھر انہیں مشرقی جرمنی میں بھی ووٹ دینے کی اجازت دی گئی۔
اور اسے زبردست اکثریت سے منظور کیا گیا، یہ آئین منظور کیا گیا۔
بادشاہ درحقیقت بیرونی دنیا کے سامنے صرف ایک نمائندہ تھا۔ جیسے ایک وزیرِ خارجہ۔
اس کے پاس کوئی بڑے حقوق یا اس جیسی کوئی چیز نہیں تھی۔
کہ کوئی یہ سوچتا ہے کہ ایک بادشاہت آئے گی اور پھر وہ ایک شہنشاہ سے الگ ہو جائے گا۔
یہ ایک آئینی بادشاہت ہے۔
لیکن جہاں شہنشاہ، جیسا کہ میں نے کہا، بیرونی دنیا کے لیے ترجمان ہوتا ہے۔
اور باقی سب کچھ بالکل اسی جمہوری انداز میں طے کیا جاتا ہے۔
رائخسٹیگ میں، جو ویسے بھی آج بھی ہمارے پاس موجود ہے۔
رائخسٹیگ، اسے برلن میں رائخسٹیگ بے وجہ نہیں کہا جاتا۔
رائخسٹیگ کے جائز نمائندے پھر ایک بار پھر جمہوری عمل کے ذریعے قانون سازی میں ترامیم کا
مسودہ تیار کریں گے، رہنما اصول وضع کریں گے وغیرہ۔
لہٰذا اس بات کی کوئی ضرورت نہیں کہ آپ اس بات کی فکر کریں کہ آپ کو تاریک دور میں واپس لے جایا جائے گا یا کچھ اس طرح کا۔
یہاں تک کہ اُس وقت بھی اسے بہت جمہوری انداز میں منظم کیا جاتا تھا۔
Kla.TV: جی ہاں، اور اگر میں درست سمجھ رہا ہوں تو صدر ڈونلڈ ٹرمپ کو، اگر وہ یورپیوں کی آزادی کے بارے میں فکرمند ہیں،
یہ یقینی بنانا ہوگا کہ مثال کے طور پر جرمن رایش کے یہ نمائندے میز پر آئیں اور ایک امن معاہدہ طے کیا جائے۔
اور اسے اور کیا کرنا پڑے گا؟
ایم ایچ: جی ہاں، یقیناً جرمنی میں ایک اہم صورتحال یہ ہے کہ ہم بنیادی طور پر امریکہ کے زیرِ قبضہ ہیں۔
یہاں تیس سے زائد بڑے فوجی اڈے ہیں۔
فوجیوں کی تعداد جلد ہی برطانوی فوج کی تعداد سے تجاوز کر جائے گی۔
تو آپ یہ نہیں کہہ سکتے کہ ہم مصروف نہیں ہیں۔
ہم درحقیقت قابض ہیں۔ آپ اسے متعدد فوجی اڈوں سے دیکھ سکتے ہیں۔ کچھ بھی نہیں بدلا۔
اسے فوجی ایکٹ کہا جاتا ہے، جو آج بھی نافذ ہے۔ یہ وفاقی قانون گزٹ میں بھی شامل ہے۔
میں نے اس سب پر مکمل تحقیق کی ہے۔ لہٰذا میں ایک مول کی طرح ہوں۔
میں نے قانون کی لائبریریوں میں کئی دن گزارے اور یہ ذرائع دریافت کیے۔
یہ بھی 1994 کے وفاقی قانون گزٹ میں بیان کیا گیا ہے کہ سب کچھ ویسا ہی رہے گا۔ ہم زیرِ قبضہ ہی رہیں گے۔
لہٰذا ہم حقیقتاً اور قانونی طور پر قبضہ شدہ ہیں۔
اور ٹرمپ اپنی فوجیں یہاں سے واپس نہیں لے گا جب تک کہ ہمارے درمیان امن معاہدہ نہ ہو جائے۔
اسے حل کرنا ضروری ہے۔ تب تک کچھ نہیں ہوگا۔
بہت سے لوگ کہہ رہے ہیں: ہاں، امریکیوں، اب گھر جانے کا وقت آ گیا ہے۔
یہ کام نہیں کرے گا کیونکہ ہم فوجی طور پر قبضہ شدہ علاقے میں ہیں۔
اور جب تک ہم نے اس پر امن معاہدے میں مذاکرات نہیں کیے، کچھ بھی نہیں ہوگا۔
اور پھر ہم اپنی عملی خودمختاری دوبارہ حاصل کر سکتے ہیں۔
Kla.TV: تو اگر میں صحیح سمجھ رہا ہوں، تو ڈونلڈ ٹرمپ اور ان کی انتظامیہ کو پہلے یہ یقینی بنانا
ہوگا کہ قانونی نمائندے امن معاہدے پر مذاکرات کریں۔
پھر اسے کسی نہ کسی طرح قبضہ پلٹنا پڑے گا۔ MH: اسے ختم کرو۔ Kla.TV: اسے ختم کرو۔
اور بس عملی طور پر جرمنی کو اس کے 1871 کے آئین اور اُس وقت قائم کی گئی ریاستی اداروں کے مطابق دوبارہ کام کرنے کے قابل بنا دیں۔
کیا میں نے صحیح سمجھا ہے؟ ایم ایچ: آپ نے صحیح سمجھا ہے۔
ٹرمپ کا بنیادی رویہ۔ میں نے پہلے ہی ایک بار اس سے رابطہ کیا ہے۔
اُس نے مجھے فوراً جواب دیا۔ میں حیران رہ گیا۔
چند دنوں کے بعد اس نے مجھے جواب دیا۔ یہ ای میل کے ذریعے تھا۔
سطروں کے درمیان واضح تھا کہ وہ بس یہ کہہ رہا تھا: ٹھیک ہے جرمنوں، یہ تمہارا بھی معاملہ ہے۔
میں بہت زیادہ مداخلت یا حکم چلانا نہیں چاہتا۔
امریکہ، ریاستہائے متحدہ میں اس کے پاس کرنے کے لیے کافی کام ہے۔
تو اس سے یہ اشارہ ملا کہ بنیادی طور پر جرمنوں پر منحصر ہے کہ وہ واپس وہاں پہنچیں اور اپنی خودمختاری بحال کریں۔
لیکن ظاہر ہے، فی الحال یہ صرف پوٹن کے ساتھ مذاکرات میں ہی ممکن ہے۔ اور ٹرمپ کے ساتھ بھی۔ کیونکہ یہی قوانین ابھی بھی جائز ہیں۔
Kla.TV: ٹھیک ہے۔ تو ٹرمپ کو جرمنی کے معاملے پر بھی پوٹن سے اتفاق کرنا پڑے گا۔
اس پر بھی بحث ہونی چاہیے۔ یہ گفتگو کا موضوع ہونا چاہیے۔
اور وہ دونوں، شاید برطانیہ عظمیٰ اور فرانس کے ساتھ مل کر، پھر یہ فیصلہ کریں گے کہ ٹھیک ہے، آپ واپس وہی بن
سکتے ہیں جو آپ پہلے تھے، پرانے آئین کے مطابق جو اب بھی موجود ہے، اور دوبارہ کام کر سکتے ہیں۔
لیکن اگر میں صحیح سمجھ رہا ہوں تو اس کی پہل پھر قبضہ کرنے والی طاقت کو کرنی پڑے گی، جو پھر اسے ممکن بنا دے گی۔
ایم ایچ: دونوں۔ یہ ایک ایک ساتھ آنے کا عمل ہے۔
اور ظاہر ہے، کسی کو پہلا قدم اٹھانا پڑے گا۔
میرے لیے اس سے رابطہ کرنا ہی ایک بہت چھوٹا، معمولی قدم تھا۔
اور وہ بالکل جانتا ہے کہ کیا ہو رہا ہے۔
کیونکہ گزشتہ قانون ساز مدت کے دوران، انہوں نے کہا کہ وہ درحقیقت جرمنی کو ایک امن معاہدہ دینا چاہتے تھے۔
یہ حقیقت کہ اب یہ اس کے اختیار میں ہے، بہت پہلے ہی ہو سکتی تھی۔
لیکن اس نے اسے الفاظ میں بیان کیا، اور مجھے یقین ہے کہ بہت سے لوگ بھی اس سے واقف ہیں۔
اور بہت سے لوگوں نے شاید اس بارے میں کچھ نہیں کیا کیونکہ وہ سمجھتے تھے کہ ہمارے پاس کسی قسم کا امن معاہدہ ہے۔
وہ یہ بات بے وجہ نہیں کہہ رہا۔ وہ بالکل جانتے ہیں کہ جرمنی میں کیا ہو رہا ہے۔
اور پوٹن نے اس سیاق و سباق میں کہا ہے کہ وہ جرمنی کے ساتھ بھی ایک امن معاہدے پر دستخط کرنا چاہیں گے۔
وہ بس یہ نہیں جانتا کہ اسے کس کے ساتھ دستخط کرنا چاہیے۔ اُس وقت واریہ مرکل کی تھی۔
اور وہ جرمن رایش کی جائز نمائندہ نہیں ہے۔
اسی لیے اس نے اسے ایک گھماؤ دار انداز میں بہت درست طور پر بیان کیا۔ آپ کو اس پر دھیان دینا ہوگا۔
Kla.TV: لیکن ایک امریکی انتظامیہ اور روسی فیڈریشن بھی صرف میری خاطر کیسے اس بات کی حمایت
کر سکتی ہیں کہ مناسب نمائندے بھی میز پر آئیں؟
ایم ایچ: جیسا کہ میں نے کہا، یہ یقیناً جرمن عوام کا بھی معاملہ ہے۔
میرے وہاں ایسے دوست ہیں جن کے روس کی سفارت خانے میں اچھے رابطے ہیں۔
اور انہوں نے کہا کہ ہم پوٹن سے برابر شرائط پر بات کر سکتے ہیں۔ وہ کھلے ذہن ہیں۔
اگر ہم نمائندے بھیجیں، چاہے عارضی طور پر ہی کیوں نہ ہوں، وہ دروازہ بند نہیں کرے گا۔
ہم نے یہ بات سفارت خانے کے لوگوں اور خود اپنے لیے، یوں کہہ لیں، واضح کر دی ہے۔ دروازے کھلے ہیں۔
یہ ہم پر منحصر ہے کہ ہم اس بات کو یقینی بنائیں کہ ہمیں برابر کے طور پر قبول کیا جائے، کہ ہم
بھی یہ اقدامات کریں، اور ایک دوسرے سے رابطہ کریں۔
یہ جرمنی کے لیے آہستہ آہستہ ابھر رہا ہے۔
Kla.TV: ایک دلچسپ نکتہ، ڈاکٹر ہاگ۔
بہت اچھا۔ اور آپ ان میں سے بہت سی چیزوں کے بارے میں شاید اپنی کتاب میں پڑھ سکتے ہیں۔
MH: سب کچھ وہاں موجود ہے، تمام قانونی متون، تاریخ، میں نے ہر چیز کی نہایت محنت اور مکمل تفصیل کے ساتھ تحقیق کی۔
میں بے خطا نہیں ہوں۔ ہمیشہ ایسی چیزیں ہوتی ہیں جن کے بارے میں کوئی اور زیادہ جانتا ہے۔
بہت اچھا، یہ سن کر مجھے خوشی ہوئی۔ میں ہمیشہ نئے ایڈیشن تیار کرتا رہتا ہوں۔
یہ دوسرا ایڈیشن ہے، جس میں میں نے پورے مواد کو اضافی بصیرتوں کے ساتھ وسعت دی اور مالامال کیا ہے۔
لیکن اس میں ہر چیز کا مکمل طور پر مطالعہ کیا گیا ہے۔
Kla.TV: بہت عمدہ۔ ڈاکٹر ہاگ، ہمیں جرمن رایش کے رازوں کے بارے میں تھوڑی سی بصیرت فراہم کرنے کے لیے آپ کا بہت شکریہ۔
ہم نے تو صرف سطحی جائزہ لیا ہے، ظاہر ہے، لیکن اس کے بارے میں سننا دلچسپ تھا۔
اس کا مطلب ہے کہ اب ذمہ داری خود جرمنوں پر ہے۔
اور قابض قوتیں ان باتوں کو سننے اور ان کی حمایت کرنے کے لیے تیار ہیں۔
ایم ایچ: بہرحال۔ میرے تجربے کے مطابق، بہرحال۔
ورنہ، مثال کے طور پر ٹرمپ اور روس کے نمائندوں کے ساتھ جواب اتنی جلدی نہیں آتا۔
Kla.TV: بہت اچھا۔ MH: بہت شکریہ۔ Kla.TV: جی ہاں، خوشی کی بات ہے۔ MH: میں اس موقع پر کہنا
چاہوں گا کہ میں کچھ پہنچانے میں کامیاب ہوا۔
ابھی بھی سطحی ہے۔ ممکن ہے کہ فالو اپ انٹرویوز ہوں جہاں ہم یہاں وہاں تھوڑی زیادہ گہرائی میں جائیں۔
یہ منحصر ہے۔ یہ مددگار ہوگا۔ آپ کا بہت شکریہ۔
Kla.TV: بہت اچھا۔ آپ کی رضامندی کا شکریہ۔ MH: شکریہ۔