1
00:00:00,000 --> 00:00:00,453


2
00:00:00,453 --> 00:00:05,554
Avui parlem amb un activista polític
que ja ha aconseguit molt a Alemanya.

3
00:00:05,554 --> 00:00:12,230
Es podria dir que motiva la gent, concretament perquè
surtin al carrer. També és escriptora i emprenedora.

4
00:00:12,230 --> 00:00:20,533
Nascuda a Frankfurt del Main , va viure a Rússia durant 22
anys però va tornar a Alemanya el 2014 per motius polítics.

5
00:00:20,533 --> 00:00:23,602
És coorganitzadora de les manifestacions a
tot Alemanya organitzades per l'aliança

6
00:00:23,602 --> 00:00:26,101
"Deutschland steht auf" (Alemanya s'alça).

7
00:00:26,101 --> 00:00:31,680
Una de les demandes que ella fa repetidament és la
responsabilitat dels polítics. Avui en parlarem.

8
00:00:31,680 --> 00:00:33,943
Benvinguda, Stephanie Tsomakaeva.

9
00:00:33,943 --> 00:00:36,480
Hola, és fantàstic ser aquí. Gràcies.

10
00:00:36,480 --> 00:00:39,692
Sí, estem molt satisfets. En primer lloc, en principi:

11
00:00:39,692 --> 00:00:46,027
En la vida laboral quotidiana, és habitual que els
empleats siguin responsables de qualsevol dany que causin.

12
00:00:46,027 --> 00:00:49,315
Els polítics gaudeixen d'immunitat política.

13
00:00:49,315 --> 00:00:54,915
Això vol dir que els polítics no
són responsables de delictes i danys?

14
00:00:54,915 --> 00:00:56,367
Sí, han de ser responsables.

15
00:00:56,367 --> 00:01:02,621
L'únic problema és que, en general, no hi ha cap
llei que reguli allò per al qual voldríem que fossin

16
00:01:02,621 --> 00:01:06,224
responsables: és a dir, les decisions polítiques.

17
00:01:06,224 --> 00:01:12,624
La immunitat només protegeix contra que se'ls retiri ad hoc.

18
00:01:12,624 --> 00:01:23,199
Aquesta és una història històrica que es va desenvolupar a mitjan
segle XIX per protegir el poder legislatiu del poder executiu, en

19
00:01:23,199 --> 00:01:33,773
resum: perquè el rei no pogués arrestar els diputats, tancar-los
un temps i després alliberar-los un cop acabada la votació.

20
00:01:33,773 --> 00:01:40,182
I això encara s'aplica avui; té tot el
sentit que la policia no pugui simplement detenir

21
00:01:40,182 --> 00:01:43,873
alguns diputats de l'AfD per interrogar-los.

22
00:01:43,873 --> 00:01:46,709
I llavors la votació s'acaba i ja està.

23
00:01:46,709 --> 00:01:51,159
Bé, és clar, tampoc no volem això avui. En aquest
sentit, la immunitat és un concepte molt assenyat.

24
00:01:51,159 --> 00:01:58,440
L'únic problema és que les forces de l'ordre
que volem simplement no tenen cap llei que reguli

25
00:01:58,440 --> 00:02:03,456
això avui, com he dit. I cal que les introduïm.

26
00:02:03,456 --> 00:02:09,524
Sí, bé, això vol dir que aquestes lleis encara són
restes de l'època de transició de la monarquia a

27
00:02:09,524 --> 00:02:14,700
la democràcia, vestigis, per dir-ho d'alguna manera.

28
00:02:14,700 --> 00:02:17,964
I, en última instància, hauria de
protegir els polítics de l'arrest.

29
00:02:17,964 --> 00:02:19,019
Correcte.

30
00:02:19,019 --> 00:02:22,401
Un altre terme. Has escrit un llibre
sobre la responsabilitat política.

31
00:02:22,401 --> 00:02:25,337
Des de llavors, s'ha anat fent cada cop més públic.

32
00:02:25,337 --> 00:02:28,118
Allà també escriuen sobre indemnitat política.

33
00:02:28,118 --> 00:02:30,946
Aquest és un terme amb què molta gent no
està familiaritzada. Pots explicar-lo?

34
00:02:30,946 --> 00:02:32,627
Sí, això és la segona cosa.

35
00:02:32,627 --> 00:02:38,116
Aquesta és la llibertat d'expressió dels membres
del parlament, als quals se'ls permet dir

36
00:02:38,116 --> 00:02:41,557
qualsevol cosa allà i no poden ser processats per això.

37
00:02:41,557 --> 00:02:48,909
Ens és familiar. Alguns membres de l'oposició
ja tenen els banyadors a punt per si insulten

38
00:02:48,909 --> 00:02:53,570
algun ministre o altres de manera massa dura.

39
00:02:53,570 --> 00:02:57,047
Perquè va expressar la seva opinió, ha d'esperar ser perseguit.

40
00:02:57,047 --> 00:03:01,382
Un membre del Parlament té permès fer això al
Parlament. En cas de dubte, tenen permès

41
00:03:01,382 --> 00:03:05,968
insultar-se mútuament. Tenen permès fer acusacions.

42
00:03:05,968 --> 00:03:10,700
Només les normes de procediment del Parlament
determinen si això comportarà una crida a l'ordre o no.

43
00:03:10,700 --> 00:03:18,158
Un exemple ben conegut és el de Lars Hünich, que, al
parlament estatal de Brandenburg, es va referir als altres com

44
00:03:18,158 --> 00:03:22,955
a autors després de la investigació sobre el coronavirus.

45
00:03:22,955 --> 00:03:29,138
Si ho haguéssim fet com a ciutadans,
probablement ens haurien denunciat per això.

46
00:03:29,138 --> 00:03:37,240
La seva immunitat com a membre del parlament
el protegeix de ser processat per difamació.

47
00:03:37,240 --> 00:03:41,950
Així que, en realitat, prové del mateix
període: és una història molt significativa.

48
00:03:41,950 --> 00:03:48,792
L'únic problema és que la immunitat sempre
es pot renunciar en procediments penals.

49
00:03:48,792 --> 00:03:54,342
És clar que, perquè això passi, ha d'haver-hi alguna secció
de la llei que estableixi que alguna cosa és punible, per

50
00:03:54,342 --> 00:03:57,965
exemple, que malgastar els diners dels impostos és punible.

51
00:03:57,965 --> 00:04:00,703
Però no ho tenim. No existeix.

52
00:04:00,703 --> 00:04:04,320
Així doncs, l'evasió fiscal és un delicte,
però el malbaratament de fons públics no ho és.

53
00:04:04,320 --> 00:04:12,418
Exactament. I per això, fins i tot si s'aixequés la immunitat,
malauradament no hi ha res pel qual puguin ser castigats.

54
00:04:12,418 --> 00:04:17,994
Segons la vostra opinió, cal un catàleg
d'infraccions que els polítics no puguin cometre?

55
00:04:17,994 --> 00:04:23,806
Sí, crec que tindria més sentit per a
nosaltres introduir tres paràgrafs.

56
00:04:23,806 --> 00:04:29,484
I així és la primera cosa de la qual acabem de
parlar: el malbaratament dels ingressos fiscals. Això és

57
00:04:29,484 --> 00:04:32,444
el que es coneix com a malversació de fons públics.

58
00:04:32,444 --> 00:04:42,700
Ampliaré la Secció 266 – la secció clàssica de
malversació – per incloure la malversació pressupostària.

59
00:04:42,700 --> 00:04:46,676
I Andreas Scheuer és un exemple perfecte d'això.

60
00:04:46,676 --> 00:04:52,338
Va aconseguir que li aprovessin dos mil milions del
pressupost – va signar un contracte per tres mil milions.

61
00:04:52,338 --> 00:04:56,440
Això seria un cas clàssic d'apropiació indeguda.

62
00:04:56,440 --> 00:05:02,380
El segon punt, que també és molt important, és l'aplicació de les
lleis. Una de les tasques principals de l'estat és

63
00:05:02,380 --> 00:05:09,117
assegurar que allò que els membres del parlament han
decidit sigui posteriorment aplicat per l'executiu.

64
00:05:09,117 --> 00:05:14,724
Això significa que la manca de persecució
dels delictes també hauria de ser punible.

65
00:05:14,724 --> 00:05:22,910
Així que si el Secretari d'Estat de l'Interior no
garanteix que es compleixin les lleis, hauria de ser considerat

66
00:05:22,910 --> 00:05:27,825
responsable de les conseqüències i hauria de ser un delicte.

67
00:05:27,825 --> 00:05:35,038
Proposaria l'article 138 del Codi Penal, que estableix que
la manca de persecució d'infraccions penals també és punible.

68
00:05:35,038 --> 00:05:36,069
I el tercer punt?

69
00:05:36,069 --> 00:05:39,444
El tercer punt fa referència a les
restriccions dels drets fonamentals.

70
00:05:39,444 --> 00:05:43,468
Perquè «restringir els drets fonamentals» és,
en principi, «restringir la llibertat

71
00:05:43,468 --> 00:05:47,000
personal». I això també hauria de ser punible per llei.

72
00:05:47,000 --> 00:05:49,920
I què passa amb l'assertivitat?

73
00:05:49,920 --> 00:05:52,171
Vull dir, pots fer lleis sobre qualsevol cosa.

74
00:05:52,171 --> 00:05:56,840
Si no ho exigeixes i no ho
comproves després, no té cap valor de nou.

75
00:05:56,840 --> 00:06:00,918
Sí, precisament aquest és el problema, és a
dir, la manca de persecució dels delictes.

76
00:06:00,918 --> 00:06:07,619
I, és clar, tenim una situació especial amb els polítics, ja que
els fiscals avui dia estan subjectes a les instruccions del

77
00:06:07,619 --> 00:06:13,078
Secretari d'Estat d'Interior, del Secretari d'Estat
de Justícia — perdó —, de manera que el Secretari

78
00:06:13,078 --> 00:06:15,913
d'Estat de Justícia té una mena de funció híbrida.

79
00:06:15,913 --> 00:06:19,140
És membre del parlament, és el
poder executiu i és el poder judicial.

80
00:06:19,140 --> 00:06:22,281
Per tant, no hi ha cap separació
violenta a Alemanya en aquests moments.

81
00:06:22,281 --> 00:06:25,406
I és aquí on realment hauries de començar.

82
00:06:25,406 --> 00:06:31,757
Necessitaríem la nostra pròpia jurisdicció.
Jo defensaria la creació d'un tribunal

83
00:06:31,757 --> 00:06:35,779
separat per a la responsabilitat dels polítics.

84
00:06:35,779 --> 00:06:39,295
En l'autogovern, on escollim els nostres propis jutges.

85
00:06:39,295 --> 00:06:41,653
No caldria que n'hi hagués molts, ja que
no n'hi ha gaires. De què estem parlant?

86
00:06:41,653 --> 00:06:46,120
Potser al voltant de 200.000 persones
com a màxim es veuen afectades per això.

87
00:06:46,120 --> 00:06:51,698
Així que tots els caps d'autoritats, tots els
governs estatals, i potser també els alcaldes.

88
00:06:51,698 --> 00:06:55,463
A nivell de l'autoritat local, tenen una
responsabilitat bastant àmplia, cosa que és una mica diferent.

89
00:06:55,463 --> 00:06:59,728
Però tots els diputats no sumen gaire gent en conjunt.

90
00:06:59,728 --> 00:07:06,758
Això vol dir que, si hi hagués un petit tribunal que nosaltres,
com a ciutadans, poguéssim escollir directament i que

91
00:07:06,758 --> 00:07:12,706
s'administrés a si mateix, també tindríem
l'oportunitat d'aplicar-ho amb els nostres propis fiscals

92
00:07:12,706 --> 00:07:16,213
públics, que no estarien sotmesos a instruccions.

93
00:07:16,213 --> 00:07:19,356
Específicament, com es presenta un tribunal d'aquest tipus?

94
00:07:19,356 --> 00:07:28,893
Sí, és clar que no és tan senzill. Però també es pot fer
mitjançant un referèndum modificant la constitució de l'estat.

95
00:07:28,893 --> 00:07:34,708
Així que no vam poder introduir-ho immediatament a
nivell federal, però ho vam poder introduir a nivell estatal.

96
00:07:34,708 --> 00:07:39,552
En 16 estats federals, això hauria de
fer-se 16 vegades, però seria possible.

97
00:07:39,552 --> 00:07:41,773
Sí. Anem un pas més enllà.

98
00:07:41,773 --> 00:07:45,963
En les manifestacions circulen acudits sobre polítics, com ara:
"Qualsevol que cregui que els representants

99
00:07:45,963 --> 00:07:49,925
elegits representen el poble també creu que
les papallones de llimona dobleguen llimones."

100
00:07:49,925 --> 00:07:53,315
Això vol dir que la gent del carrer
se sent enganyada per la política.

101
00:07:53,315 --> 00:07:57,634
Ho vam tornar a veure aquí a les últimes
eleccions. Promeses electorals abans de les eleccions, i

102
00:07:57,634 --> 00:08:01,104
després una implementació completament contrària.

103
00:08:01,104 --> 00:08:05,888
Com va sorgir aquesta mala gestió
política, que ara ja voreja la destrucció?

104
00:08:05,888 --> 00:08:13,079
Bé, és perquè la gent encara creu en la vella
superstició de «ells allà dalt, nosaltres aquí baix».

105
00:08:13,079 --> 00:08:19,490
Així que esperem que quan algú altre arribi
al tron, alguna cosa canviï d'alguna manera.

106
00:08:19,490 --> 00:08:24,272
El problema és que creiem en el
tron. Per tant, el tron és el problema.

107
00:08:24,272 --> 00:08:33,628
Crec que la transformació que està tenint lloc actualment no
només conduirà a una major centralització i a un estat més

108
00:08:33,628 --> 00:08:38,572
totalitari, sinó també a un moviment en la direcció oposada.

109
00:08:38,572 --> 00:08:47,007
Cap a això treballem amb organitzacions descentralitzades i
l'apoderament, és a dir, fent les coses nosaltres mateixos.

110
00:08:47,007 --> 00:08:52,931
Els qui estan al poder només poden fer el que volen perquè els
ho permetem, perquè no els fem responsables, perquè no ho fem

111
00:08:52,931 --> 00:08:55,999
nosaltres mateixos, perquè ens asseiem al sofà i ens queixem.

112
00:08:55,999 --> 00:09:02,250
I tan aviat com deixem de banda la superstició, prenem el control
i els fem responsables, i també ho fem

113
00:09:02,250 --> 00:09:09,173
nosaltres mateixos quan hi ha dubtes, pensem per
nosaltres mateixos, tinguem veu i vot, això canviarà.

114
00:09:09,173 --> 00:09:15,963
Però durant la anomenada pandèmia de coronavirus, molta gent va
experimentar això: volien alguna cosa diferent, però al

115
00:09:15,963 --> 00:09:22,352
final la policia se'ls va endur, els van escorcollar
les cases i els veïns els van denunciar. No va funcionar.

116
00:09:22,352 --> 00:09:27,865
Així que es van creure poderosos i van tastar la vara de ferro.

117
00:09:27,865 --> 00:09:33,949
Sí, els qui obren camí sempre ho tenen més difícil,
això és cert. Tots ho hem experimentat d'alguna manera.

118
00:09:33,949 --> 00:09:40,667
Tanmateix, és cert que les grans protestes van acabar
tombant l'obligatorietat de vacunar, que sens dubte

119
00:09:40,667 --> 00:09:44,865
s'hauria introduït si aquestes protestes no s'haguessin produït.

120
00:09:44,865 --> 00:09:49,920
Així que van ser la gent al carrer
qui va dir: No, ni amb nosaltres.

121
00:09:49,920 --> 00:09:52,974
Anem a un altre lloc, perquè anem a passejar al vespre.

122
00:09:52,974 --> 00:09:58,399
I us mostrarem que al final no tindreu
prou policies per controlar-nos a tots.

123
00:09:58,399 --> 00:10:06,480
Això va portar els diputats a dir finalment: No,
ara hem de decidir d'acord amb el que vol la gent.

124
00:10:06,480 --> 00:10:10,488
Bona prova que, al final, només hem
de fer-ho. Hem d'aixecar-nos del sofà.

125
00:10:10,488 --> 00:10:17,215
Sí. Com veus que la roda de la història retrocedeixi
pel que fa a la immunitat política? En altres paraules,

126
00:10:17,215 --> 00:10:21,920
com podem realment introduir la responsabilitat política?

127
00:10:21,920 --> 00:10:26,952
Sí, bé, no crec que tornar enrere ens ajudi ara.

128
00:10:26,952 --> 00:10:33,826
Així que, és clar, es podria reintroduir la Secció
266, la clàusula d'apropiació indeguda, per a tothom.

129
00:10:33,826 --> 00:10:37,973
Crec que això es va canviar el 1997 amb la decisió Bugwellen .

130
00:10:37,973 --> 00:10:42,160
Des de llavors, les coses s'han anat
posant cada cop pitjor en política.

131
00:10:42,160 --> 00:10:47,868
Teníem la impressió que de tant en tant farien un pas
enrere, assumirien la responsabilitat i serien responsables.

132
00:10:47,868 --> 00:10:54,022
Això era perquè si devies més de 50.000
màrques, et podien enviar a la presó durant tres anys.

133
00:10:54,022 --> 00:10:58,701
I això s'aplicava a tothom. Inclòs l'afer de la maleta amb Kohl.

134
00:10:58,701 --> 00:11:01,167
Aquesta va ser la raó per la qual va ser abolida aleshores.

135
00:11:01,167 --> 00:11:08,224
En qualsevol cas, crec que seria més
assenyat millorar el sistema en el futur i introduir

136
00:11:08,224 --> 00:11:12,283
disposicions específiques per als polítics.

137
00:11:12,283 --> 00:11:22,085
L'any passat, ens vam reunir amb dos advocats més
per pensar com podríem redactar realment una llei.

138
00:11:22,085 --> 00:11:27,615
I en fer-ho, hem descobert que els polítics gairebé
a tot arreu s'han pres llibertats de moltes maneres.

139
00:11:27,615 --> 00:11:34,917
I per tant han arribat a la conclusió que seria
millor que el poble tingués un dret de veto .

140
00:11:34,917 --> 00:11:43,745
Així doncs, donar a la gent l'oportunitat de dir,
mitjançant referèndums, si s'ha d'introduir una llei o no.

141
00:11:43,745 --> 00:11:50,867
I si els polítics ho introdueixen igualment, llavors per incloure
la responsabilitat i formular-ho de manera que ens agradi.

142
00:11:50,867 --> 00:11:58,761
Perquè, com he dit, el canvi, la reversió,
crec que estem en un punt en què les lleis ja són

143
00:11:58,761 --> 00:12:03,083
tan nombroses que ja no podem esbrinar-ho tot.

144
00:12:03,083 --> 00:12:06,964
Així que potser algun dia arribarà
una IA superintel·ligent i ens ajudarà.

145
00:12:06,964 --> 00:12:15,296
Però en aquest moment, realment és un embolic gegant,
on s'han distingit explícitament de moltes maneres.

146
00:12:15,296 --> 00:12:19,840
Així que hauríem de canviar tant
que seria tot un nou llibre de lleis.

147
00:12:19,840 --> 00:12:22,161
Així que, al final, això significarà encara més lleis?

148
00:12:22,161 --> 00:12:30,423
No, de cap manera. Així doncs, la solució a tot
el dilema és que introduïm una objecció popular.

149
00:12:30,423 --> 00:12:38,971
Així doncs, això és quelcom que podem fer mitjançant referèndums
a nivell estatal, segons el qual totes les lleis aprovades pels

150
00:12:38,971 --> 00:12:44,848
parlaments disposen d'un període de gràcia de
tres mesos, durant el qual el poble es pot

151
00:12:44,848 --> 00:12:48,840
reunir per decidir de nou sobre la pròpia llei.

152
00:12:48,840 --> 00:12:52,270
I aquesta seria una objecció
popular. Llavors la gent decideix: sí o no.

153
00:12:52,270 --> 00:12:57,065
Llavors ella tindria l'última paraula. I això ja ajudaria molt.

154
00:12:57,065 --> 00:13:03,367
I durant aquests tres mesos, podríem introduir la responsabilitat
política i formular-la tal com ens agradaria que fos.

155
00:13:03,367 --> 00:13:11,628
I qualsevol polític que llavors estigui disposat a dir: «No, hem
de canviar alguna cosa aquí d'urgència, molt ràpidament, no podem

156
00:13:11,628 --> 00:13:19,952
esperar tres mesos fins que la gent hagi decidit d'alguna manera,
ho farem ara mateix», podria aplicar aleshores el 138a i el 266a,

157
00:13:19,952 --> 00:13:24,979
és a dir, els paràgrafs que voldríem tenir, i aplicar-los-hi.

158
00:13:24,979 --> 00:13:30,516
Pot qualsevol iniciar un referèndum
sobre la introducció d'una objecció popular?

159
00:13:30,516 --> 00:13:37,029
Sí, això només pot ser iniciat per una persona
privada. Les organitzacions no estan autoritzades a fer-ho.

160
00:13:37,029 --> 00:13:44,947
Això significa que per a una objecció popular
que volem imposar a tot Alemanya, necessitaríem

161
00:13:44,947 --> 00:13:49,269
16 persones per fer-ho als 16 estats federals.

162
00:13:49,269 --> 00:13:54,127
Encara és millor tenir un suplent, perquè sigueu
dos i us pugueu ajudar mútuament d'alguna manera.

163
00:13:54,127 --> 00:14:02,594
Així que, és clar, amb tot un grup de partidaris en els 16 estats
federals, 16 referèndums i, d'aquesta manera,

164
00:14:02,594 --> 00:14:09,560
canviant la constitució perquè finalment el
poble obtingui el poder de decisió definitiva.

165
00:14:09,560 --> 00:14:13,045
Hauries d'aprendre aquesta paraula. És molt important.

166
00:14:13,045 --> 00:14:21,974
Que, al final, un cop hàgim aconseguit això, realment podrem
tornar a decidir en un referèndum sobre totes

167
00:14:21,974 --> 00:14:29,939
les qüestions i totes les lleis que els
polítics decideixen al Parlament, en cas de dubte.

168
00:14:29,939 --> 00:14:36,713
Això podria reunir realment tothom.
Incloent-hi els Verds, que tenen por que l'AfD

169
00:14:36,713 --> 00:14:41,194
arribi al poder i després aprovi lleis que temen.

170
00:14:41,194 --> 00:14:49,336
O els simpatitzants de l'AfD que tenen por que els
Verds arribin al poder i aprovin lleis que no volen.

171
00:14:49,336 --> 00:14:55,295
Podrien llavors recollir suport entre la
població i provocar una objecció popular. Així doncs,

172
00:14:55,295 --> 00:14:58,490
una vegada més, decideix sí o no sobre cada llei.

173
00:14:58,490 --> 00:15:06,731
I estem convençuts que això ens permetrà treballar plegats amb
molta gent, perquè, com he dit, el Partit Verd hauria d'estar

174
00:15:06,731 --> 00:15:10,699
tan interessat en això com l'AfD o qualsevol altre partit.

175
00:15:10,699 --> 00:15:18,690
Això no té res a veure amb el Partit Verd ni amb l'AfD; és
simplement que, en tots els àmbits polítics, al capdavall és

176
00:15:18,690 --> 00:15:26,547
interessant que puguem decidir per nosaltres mateixos si volem
allò que han decidit els polítics i no estar a la seva

177
00:15:26,547 --> 00:15:33,540
mercè, com vam experimentar durant la crisi del
coronavirus, per exemple. D'això va tota aquesta història.

178
00:15:33,540 --> 00:15:38,304
Però ara que els polítics ja s'han exonerat de
responsabilitat, estaran disposats a acceptar una llei així?

179
00:15:38,304 --> 00:15:41,469
No, només podem imposar-ho amb un referèndum.

180
00:15:41,469 --> 00:15:45,000
I això és actualment possible en la situació política d'Alemanya?

181
00:15:45,000 --> 00:15:46,940
A nivell nacional, sí.

182
00:15:46,940 --> 00:15:52,600
I si això s'apliqués a 16 lleis estatals, és a dir,
específicament a la legislació sobre el coronavirus,

183
00:15:52,600 --> 00:15:59,541
si recordem, no era legislació federal, sempre va
ser legislació estatal. I llavors ho podríem evitar.

184
00:15:59,541 --> 00:16:05,507
Un altre factor que encara no hem tractat és el dels grups
de pressió relativament poderosos de la indústria i dels

185
00:16:05,507 --> 00:16:08,758
negocis, que tenen una influència molt forta en la política.

186
00:16:08,758 --> 00:16:19,347
Sí, es podria dir que, en última instància, també tenen veu
a Europa i Amèrica. Com es podria frenar aquesta influència?

187
00:16:19,347 --> 00:16:22,718
Sí, bé, probablement és impossible contenir la influència.

188
00:16:22,718 --> 00:16:26,440
L'altra banda no dorm. I tenen molts diners i molt de poder.

189
00:16:26,440 --> 00:16:33,644
En aquest sentit, la qüestió és més aviat: com podem
aconseguir organitzar-nos alternativament en paral·lel?

190
00:16:33,644 --> 00:16:40,480
Com podem donar vida al millor model?

191
00:16:40,480 --> 00:16:46,306
Com podem fer que la gent es mostri molt més interessada, tingui
molt més entusiasme i s'ho passi molt millor quan es tracta de

192
00:16:46,306 --> 00:16:50,297
viure de manera diferent, fer política de
manera diferent i prendre decisions de manera

193
00:16:50,297 --> 00:16:52,340
diferent? I, al capdavall, som la majoria.

194
00:16:52,340 --> 00:16:59,850
Així que els pocs grups de pressió, les poques persones
poderoses, els pocs que tenen molts diners,

195
00:16:59,850 --> 00:17:07,503
necessiten que no només els generem ingressos,
sinó també que donem suport a les seves decisions.

196
00:17:07,503 --> 00:17:12,245
I, és clar, tenen molts diners. Però al
capdavall hem de trobar una alternativa.

197
00:17:12,245 --> 00:17:15,687
Hem de dir com es poden fer les coses millor i donar exemple.

198
00:17:15,687 --> 00:17:20,131
I aquells que obren camí, sí, això és
cert. Normalment els resulta difícil.

199
00:17:20,131 --> 00:17:24,339
Per sort, hi ha persones valentes que fan justament això.

200
00:17:24,339 --> 00:17:26,279
Sí, és correcte. És fantàstic que
també ho feu amb el vostre club.

201
00:17:26,279 --> 00:17:30,869
I com poden donar suport a la vostra causa? On
poden posar-se en contacte les persones interessades?

202
00:17:30,869 --> 00:17:36,480
Sí, el llibre està disponible. Em faria molta il·lusió que algú el
comprés i el llegís, o fins i tot que el regalés a un polític.

203
00:17:36,480 --> 00:17:44,160
Així que potser només compra-ho i envia-ho al
candidat directe acabat d'elegir perquè el pugui llegir.

204
00:17:44,160 --> 00:17:48,677
També podria ser que, al final, alguns
diputats diguin: Això és tan bo que ho introduirem.

205
00:17:48,677 --> 00:17:55,104
I tallar-se la seva pròpia branca, per dir-ho d'alguna
manera. També hi ha persones que se senten responsables.

206
00:17:55,104 --> 00:17:58,862
Sí, o tenim diversos projectes en aquest moment.

207
00:17:58,862 --> 00:18:03,625
Així que un dels grans projectes és
wabeo.de. Aquest és el nostre seguiment electoral.

208
00:18:03,625 --> 00:18:13,780
I això és, en principi, l'apoderament, és a dir, la
capacitat de supervisar què fa el poder executiu.

209
00:18:13,780 --> 00:18:19,366
I, de fet, tot allò que, en aquest sentit, implica
participar en política i vigilar què fan els nostres

210
00:18:19,366 --> 00:18:24,152
representants electes, és una forma de suport al que fem.

211
00:18:24,152 --> 00:18:29,072
Sra. Tsomakaeva, gràcies per aquesta entrevista.
Moltes gràcies i tot el millor per la seva feina.

212
00:18:29,072 --> 00:18:32,719
De la mateixa manera, moltes gràcies pel
vostre treball. Apreciem molt els mitjans

213
00:18:32,719 --> 00:18:34,960
alternatius i sempre els donem suport sempre que podem.

214
00:18:34,960 --> 00:18:35,789
br] Sí, moltes gràcies!