Karon nag-istorya kita sa usa ka politikal nga aktibista nga nakab-ot na og daghang kalampusan sa Alemanya.
Masulti nimo nga siya nagdasig sa mga tawo – labi na sa paggawas sa kadalanan. Siya usab usa ka awtor ug negosyante.
Natawo sa Frankfurt am Main , nagpuyo siya sa Rusya sulod sa 22 ka tuig apan mibalik sa Alemanya
niadtong 2014 tungod sa politikal nga mga rason.
Siya usa ka kauban nga tig-organisar sa mga demonstrasyon sa tibuok Alemanya nga gi-organisar sa
alyansa "Deutschland steht auf" (Ang Alemanya mitindog).
Usa sa mga hangyo nga kanunay niyang gihimo didto mao ang pananagutan sa mga politiko. Mao kana ang atong gihisgutan karon.
Maayong pag-abot, Stephanie Tsomakaeva.
Kumusta, nindot kaayo nga naa ko dinhi. Salamat.
Oo, nalipay kaayo kami. Una sa tanan, sa prinsipyo:
Sa adlaw-adlaw nga kinabuhi sa trabaho, kasagaran nga ang mga empleyado manubag sa bisan unsang kadaut nga ilang hinungdan.
Ang mga politiko nag-enjoy sa politikal nga imyunidad.
Nagpasabot ba kana nga ang mga politiko dili manubag sa mga kalapasan ug kadaut?
Oo, sila kinahanglan manubag.
Ang bugtong problema mao nga kasagaran walay balaod nga magdumala kung unsa ang gusto nato silang
pananagutan – sa partikular, ang mga politikal nga desisyon.
Ang imyunidad nagpanalipod lang kanila nga dili sila kuhaon ad hoc.
Kini usa ka historikal nga sugilanon nga naugmad sa tunga-tunga sa ika-19 nga siglo aron maprotektahan ang lehislatura gikan sa
ehekutibo nga sanga, sa mubo – aron dili makuha sa hari ang mga miyembro sa parlamento, ikulong sila sa mubo nga
panahon, ug dayon buhian pag-usab human mahuman ang pagboto.
Ug kini magamit gihapon karon; makatarunganon kaayo nga dili basta-basta kuhaon sa kapulisan ang
pipila ka mga miyembro sa AfD aron pangutan-on.
Ug human mahuman ang boto, mao na kana.
Aw, siyempre, dili pud nato gusto kana karon. Sa niini nga bahin, ang imyunidad usa ka maayong makatarunganong konsepto.
Ang bugtong problema mao nga ang pagpapatuman sa balaod nga gusto nato wala gyud'y bisan unsang balaod karon nga magdumala
niini, sama sa akong giingon. Ug kinahanglan nato kini ipaila.
Oo, mao na, nagpasabot kini nga kining mga balaod nahabilin pa gikan sa panahon sa transisyon gikan sa
monarkiya ngadto sa demokrasya, mga nahabilin, aron isulti.
Ug sa katapusan, kinahanglan kini magpanalipod sa mga politiko gikan sa pagdakop.
Sakto.
Usa pa ka termino. Nagsulat ka og usa ka libro bahin sa hilisgutan sa politikal nga pananagutan.
Sukad niadto, nahimong labi pang nailhan sa publiko.
Didto usab sila nagsulat bahin sa politikal nga indemnidad.
Kana usa ka termino nga daghang mga tawo ang dili pamilyar. Mahimo ba nimo kini ipasabut?
Oo, mao na ang ikaduhang butang.
Kini ang kagawasan sa pagsulti sa mga Miyembro sa Parlamento, nga gitugotan nga mosulti bisan unsa sa
Parlamento nga dili sila pasakaan og kaso tungod niini.
Pamilyar na kita ani. Ang pipila ka miyembro sa oposisyon andam na ang ilang mga bathrobe kung makainsulto sila sa
bisan kinsa sa mga ministro o sa uban pa nga sobra kaayo.
Tungod kay iyang gipadayag ang iyang opinyon, kinahanglan niyang andamon nga siya pagasilotan.
Gitugotan ang usa ka Miyembro sa Parlamento nga buhaton kana sa Parlamento. Kung adunay pagduha-duha,
gitugotan sila nga mag-insulto sa usag usa. Gitugotan sila nga maghimo og mga akusasyon.
Ang mga lagda sa pamaagi sa Parlamento ra ang magbuot kung kini magresulta ba sa tawag sa kahusay o dili.
Usa ka iladong pananglitan mao si Lars Hünich, nga sa parlamento sa estado sa Brandenburg, gitawag ang uban nga mga
salarin pagkahuman sa komite sa imbestigasyon sa coronavirus.
Kung gibuhat namo kana isip mga lungsoranon, lagmit gi-report kami tungod niini.
Ang iyang indemnidad isip myembro sa parlamento nagpanalipod kaniya nga dili siya maprosekuto tungod sa pagdaot sa dungog.
Sa tinuod, gikan kini sa parehas nga panahon – usa kini ka makahuluganon kaayo nga istorya.
Ang bugtong problema mao nga ang imyunidad mahimong kanunay tangtangon alang sa kriminal nga paglilitis.
Syempre, aron kini mahitabo, kinahanglan adunay usa ka seksyon sa balaod nga nag-ingon nga ang usa ka butang silotan,
pananglitan, nga ang pagsayang sa kuwarta sa buhis silotan.
Pero wala ta ana. Wala gyud kini.
Busa ang paglikay sa buhis usa ka kriminal nga kalapasan, apan ang pagsayang sa buhis dili.
Sakto kaayo. Ug mao kana, bisan pa kung tangtangon ang ilang immunidad, sayang, wala gyud silay mapriso.
Sa imong opinyon, kinahanglan ba nga adunay katalogo sa mga kalapasan nga dili tugotan nga buhaton sa mga politiko?
Oo, sa akong hunahuna, labing makatarunganon nga maghimo kita og tulo ka parapo.
Ug mao kana ang unang butang nga bag-o lang nato gihisgutan – ang pagsayang sa kita sa buhis. Mao kana
ang gitawag nga maling paggamit sa pondo sa badyet.
Palapdan nako ang Seksyon 266 – ang klasiko nga seksyon sa pagpang-abusar sa salapi – aron
iapil ang pagpang-abusar sa salapi sa badyet.
Ug si Andreas Scheuer usa ka maayong pananglitan niini.
Gi-aprobahan siya og duha ka bilyon gikan sa badyet – nahuman ang kontrata nga nagkantidad og tulo ka bilyon.
Kana usa ka klasiko nga kaso sa pagpangawat sa pondo.
Ang ikaduhang punto, nga usab kaayo importante, mao ang pagpapatuman sa mga balaod. Usa sa mga pangunang
katungdanan sa estado mao ang pagsiguro nga ang gidesisyon sa mga myembro sa parlamento pagpatumanon sa ehekutibo.
Nagpasabot kini nga ang kapakyasan sa pagpasaka og kaso batok sa kriminal nga mga kalapasan angay usab silotan.
Busa kung mapakyas ang Home Secretary sa pagsiguro nga masunod ang mga balaod, siya angay pananagutan sa mga
sangputanan ug kini angay nga usa ka kriminal nga kalapasan.
Ako mosugyot sa Seksyon 138 sa Kodigo Penal, nga nag-ingon nga ang kapakyasan sa pagpasaka og kaso
batok sa kriminal nga mga kalapasan usab silotan.
Ug unsa ang ikatulong punto?
Ang ikatulong punto naghisgot sa mga pagdili sa mga batakang katungod.
Kay ang "pagpugong sa batakang katungod" sa prinsipyo mao ang "pagpugong sa personal nga
kagawasan". Ug kana usab angay silotan sa balaod.
Unsa man ang mahitungod sa pagka-masigla sa pagpangayo?
Pasabot nako, pwede ka maghimo og balaod bahin sa bisan unsa.
Kung dili nimo kini pangayoon ug susihon pagkahuman, dili na kini magamit pag-usab.
Oo, mao gyud kana ang problema, nga mao ang kapakyasan sa pagprosekuto sa mga krimen.
Ug siyempre aduna kitay espesyal nga kahimtang sa mga politiko, kay ang mga piskal karon gipugos sa mga instruksyon gikan
sa Home Secretary, sa Justice Secretary – pasayloa ko – busa ang Justice Secretary adunay usa ka hybrid nga papel.
Siya usa ka myembro sa parlamento, siya ang ehekutibo nga sanga, ug siya ang hudikatura.
Busa, sa pagkakaron, walay bayolenteng pagbulag sa Alemanya.
Ug mao kana ang tinuod nga lugar diin ka kinahanglan magsugod.
Kinahanglan nato ang atong kaugalingong hurisdiksyon. Mupabor ko sa usa ka bulag nga korte alang sa pananagutan sa mga politiko.
Sa pagdumala sa kaugalingon, diin kita mopili sa atong kaugalingong mga huwes.
Dili na kinahanglan daghan, kay dili man daghan. Unsa man ang atong gihisgutan?
Tingali mga 200,000 ka tawo ra ang labing daghan nga naapektuhan niini.
Busa ang tanang ulo sa mga awtoridad, ang tanang kagamhanan sa estado, ug tingali usab ang mga mayor.
Sa lebel sa lokal nga awtoridad, sila manubag sa medyo dako nga sukod, nga medyo lahi.
Apan ang tanan nga mga MP dili man daghan nga mga tawo sa kinatibuk-an.
Nagpasabot kini nga kung adunay gamay nga korte nga direkta natong mapili isip mga lungsoranon, nga magdumala sa iyang
kaugalingon, makabaton usab kita og kahigayunan nga ipatuman kini uban sa atong kaugalingong mga pampublikong
piskal, nga dili pasakop sa bisan unsang instruksyon.
Sa partikular, unsaon pagpakilala sa ingon nga korte?
Oo, siyempre dili kini ingon ana kasayon. Apan mahimo usab kini buhaton pinaagi sa referendum
pinaagi sa pag-amendar sa konstitusyon sa estado.
Busa dili namo kini dayon maipaila sa pederal nga lebel, apan mahimo namo kini ipaila sa lebel sa estado.
Sa 16 ka pederal nga estado, kinahanglan kini buhaton 16 ka beses, apan posible kini.
Oo. Padayon ta pa sa usa ka lakang.
Sa mga demonstrasyon, nagkalat ang mga biro bahin sa mga politiko, sama sa: "Ang bisan kinsa nga motuo nga ang mga
pinili nga representante nagrepresentar sa katawhan motuo usab nga ang mga paruparo nga lemon nagatupi og mga lemon."
Nagpasabot kini nga gibati sa tawo sa kadalanan nga nadaya siya sa politika.
Nakita nato kini pag-usab dinhi sa miaging eleksyon. Mga saad sa eleksyon sa wala pa ang
eleksyon, pagpatuman pagkahuman nga hingpit nga supak.
Giunsa man nga nahitabo kining dili maayong pagdumala sa politika, nga karon hapit na gayud sa pagkaguba?
Aw, tungod kay nagtuo gihapon ang mga tawo sa karaang pamahiin nga "sila sa taas, kita sa ubos".
Busa naglaum kami nga kung naay lain nga mosaka sa trono, mag-usab ang tanan sa pipila ka paagi.
Ang problema mao nga nagtuo kita sa trono. Busa ang trono mao ang problema.
Nagtuo ko nga ang karon nga pagbag-o dili lang mosangpot sa mas dako nga sentralisasyon ug usa ka mas totalitaryanong estado,
apan usab sa usa ka lihok padulong sa supak nga direksyon.
Mao kana ang among gipaningkamotan uban sa mga desentralisadong organisasyon ug pagpalig-on sa kaugalingon,
sa ato pa, pagbuhat sa mga butang sa atong kaugalingon.
Ang mga naa sa gahum makabuhat lang sa ilang gusto tungod kay gitugotan nato sila, kay wala nato sila gipangayuan og
pananagutan, kay dili nato kini buhaton sa atong kaugalingon, kay naglingkod ra kita sa sopa ug nagreklamo.
Ug sa diha-diha dayon nga atong ilabay ang pamahiin, atong makontrol kini ug pananagutan, ug buhaton usab nato kini sa
atong kaugalingon kung magduha-duha, maghunahuna para sa atong kaugalingon, ug makapahayag sa atong opinyon, mausab kini.
Apan sa gitawag nga pandemya sa coronavirus, daghang mga tawo ang nakasinati niini: gusto sila og lain nga butang, apan sa
katapusan gidakpan sila sa pulis, gisusi ang ilang mga balay, ug gi-report sa ilang mga silingan. Wala kini molampos didto.
Busa nagtuo sila nga sila gamhanan, ug natilawan nila ang puthaw nga tungkod.
Oo, ang mga nanguna sa dalan kanunay ang labing lisod, tinuod kana. Nakaagi na kita tanan ana sa pipila ka paagi.
Bisan pa niana, tinuod nga sa katapusan napapas sa dagkong mga protesta ang mando sa pagbakuna, nga
siguradong ipatuman unta kung wala nahitabo ang mga protesta.
Busa mao kini ang mga tawo sa kadalanan nga miingon: Dili, dili uban namo.
Moadto kami sa lain nga lugar; maglakaw kami sa gabii.
Ug ipakita namo kaninyo nga sa katapusan dili kamo makabaton og igo nga mga pulis aron makontrol kami tanan.
Ningresulta kini nga sa katapusan miingon ang mga MP: Dili, karon kinahanglan na nato magdesisyon subay sa gusto sa katawhan.
Maayong pruweba nga sa katapusan, kinahanglan lang gyud nato buhaton kini. Kinahanglan nga mobangon ta gikan sa sopa.
Oo. Unsaon nimo pagtan-aw sa pagbalik-liko sa ligid sa kasaysayan bahin sa politikal nga imyunidad? Sa laing pagkasulti,
unsaon nato gyud pagpatuman sa politikal nga pananagutan?
Oo, sa akong tan-aw, dili na makatabang kanato karon ang pagbalik.
Busa, siyempre, mahimo usab ibalik ang Seksyon 266, ang probisyon sa pagpangawat sa pondo, para sa tanan.
Nagtuo ko nga nabag-o kana niadtong 1997 sa desisyon sa Bugwellen .
Sukad niadto, nagkagrabe na gyud ang kahimtang sa politika.
Sa una, abi namo nga usahay mobalik sila, modawat sa responsibilidad ug manubag.
Kini tungod kay kung utang nimo kapin sa 50,000 ka marka, mahimo kang ipriso sulod sa tulo ka tuig.
Ug kini nag-aplikar sa tanan. Apil na ang eskandalo sa maleta uban ni Kohl.
Mao kana ang hinungdan nganong giwagtang kini niadto.
Bisan pa man, nagtuo ko nga mas makatarunganon nga paayohon ang sistema sa umaabot ug magpaila og
espesipikong mga probisyon para sa mga politiko.
Niaging tuig, nagkuyog kami sa duha pa ka abogado aron hunahunaon kung giunsa namo paghimo og balaod sa tinuod nga kahimtang.
Ug sa pagbuhat niini, among nadiskubre nga halos sa tanang dapit ang mga politiko nagpahimulos sa lain-laing paagi.
Ug busa nakaabot sa konklusyon nga mas maayo nga adunay katungod sa veto alang sa katawhan.
Busa, paghatag sa mga tawo og kahigayunan nga moingon, pinaagi sa mga referendum, kung ang usa ka balaod ipaila o dili.
Ug kung ipaila-ila gihapon kini sa mga politiko, aron iapil ang pananagutan ug iporma kini sa paagi nga angay sa atong gusto.
Kay, sama sa akong giingon, ang kausaban, ang pagbaliktad, sa akong hunahuna naa na kita sa punto nga sobra na
ka daghan ang mga balaod nga dili na nato masabtan tanan.
Busa tingali sa umaabot moabot ang usa ka super-inteligenteng AI nga motabang kanato.
Apan sa pagkakaron, tinuod gayud kini nga usa ka dako kaayong gubot, diin klaro nilang gipakita
ang ilang kaugalingon sa daghang lain-laing paagi.
Busa kinahanglan nato usbon ang daghan kaayo nga mga butang nga mahimong usa ka bag-ong libro sa balaod.
Sa katapusan, nagpasabot ba kini nga daghan pa nga mga balaod?
Dili, dili gyud. Busa ang solusyon sa tibuok dilema mao nga ipaila nato ang usa ka popular nga pagsupak.
Busa kana usa ka butang nga mahimo nato pinaagi sa mga referendum sa lebel sa estado, diin ang tanang balaod nga gipasa sa
parlamento hatagan og tulo ka bulan nga panahon sa grasya, diin ang mga tawo makatigom
aron usab magdesisyon bahin sa balaod mismo.
Ug kana mao ang usa ka popular nga pagsupak. Unya magdesisyon ang mga tawo: oo o dili.
Unya siya na ang adunay katapusang paghukom. Ug makatabang na gyud kana og dako.
Ug sa sulod niining tulo ka bulan, mahimo natong ipaila ang politikal nga pananagutan ug iporma kini sa paagi nga gusto nato.
Ug bisan kinsa nga politiko nga mouyon sa pagsulti, "Dili, kinahanglan nato kining usbon dinhi dayon, sa pinakadali, dili na
nato makahulat tulo ka bulan hangtud nga makahukom na ang mga tawo sa bisan unsang paagi, buhaton nato kini karon," mahimo niyang
i-aplikar ang 138a, 266a, mao ang mga parapo nga gusto nato.
Mahimo ba nga bisan kinsa magsugod og referendum sa pagpasulod sa usa ka popular nga pagsupak?
Oo, kini mahimo lamang ipasiugda sa usa ka pribadong indibidwal. Dili tugotan ang mga organisasyon sa pagbuhat niini.
Nagpasabot kini nga alang sa usa ka popular nga pagsupak nga gusto namo ipatuman sa tibuok Alemanya, kinahanglan namo
og 16 ka tawo aron buhaton kini sa 16 ka pederal nga estado.
Mas maayo gihapon nga adunay ka deputy, aron kamo duha ug makatabangay sa usag usa sa bisan unsang paagi.
Busa, siyempre, uban sa tibuok grupo sa mga sumuporta sa 16 ka pederal nga estado, 16 ka referendum, ug pinaagi niini,
usbon ang konstitusyon aron sa katapusan makab-ot nato ang katapusang gahum sa paghimo og desisyon sa katawhan.
Kinahanglan nimo makat-on anang pulonga. Importante kaayo kini.
Nga sa katapusan, sa higayon nga makab-ot na nato kini, makahimo gyud kita pag-usab sa pagdesisyon sa tanang isyu ug
balaod nga ginadesisyonan sa mga politiko sa Parlamento, kung adunay pagduha-duha, pinaagi sa referendum.
Makahimo gyud kana nga maghiusa sa tanan. Apil na ang Greens, nga nahadlok nga moabot sa gahum ang AfD
ug dayon magpasa og mga balaod nga ilang gihadlok.
O ang mga sumuporta sa AfD nga nahadlok nga moabot sa gahum ang mga Berde ug magpasa og mga balaod nga dili nila gusto.
Mahimo nila dayon makatigom og suporta sa populasyon ug makapukaw og popular nga pagsupak. Busa,
usab, pagdesisyon og oo o dili sa matag balaod.
Ug kami kumpiyansa nga kini magtugot kanamo sa pagtinabangay uban sa daghang mga tawo, kay, sama sa akong
giingon, ang Green Party angay usab nga interesado niini sama sa AfD o bisan unsang ubang partido.
Wala kini'y labot sa Green Party o sa AfD; sa tanang politikal nga kampo, makapaikag gayud nga kita mismo ang makapili kon gusto
ba nato sa mga desisyon sa mga politiko ug dili kita magsalig kanila, sama sa atong nasinati atol sa krisis sa coronavirus,
pananglitan. Mao kana ang tibuok punto niining istoryaha.
Apan karon nga nakalikay na ang mga politiko sa ilang responsibilidad, mouyon pa ba sila sa ingon ana nga balaod?
Dili, mahimo ra nato kini ipatuman pinaagi sa referendum.
Ug posible ba kana karon sa politikal nga kahimtang sa Alemanya?
Sa nasudnong lebel, oo.
Ug kung kini i-aplikar sa 16 ka balaod sa estado, sa partikular sa lehislasyon sa coronavirus, kung hinumduman nato,
dili kini pederal nga lehislasyon, kundi kanunay nga lehislasyon sa estado. Ug unya mapugngan nato kana.
Usa pa ka hinungdan nga wala pa nato hisguti mao ang medyo gamhanang mga grupo sa lobyismo gikan sa industriya ug
negosyo, nga adunay kusgan kaayo nga impluwensya sa politika.
Oo, masulti nga sa katapusan aduna usab sila'y tingog sa Europa ug Amerika. Unsaon pagkontrol niining impluwensya?
Oo, tingali imposible nga mapugngan ang impluwensya.
Ang pikas bahin dili matulog. Ug daghan sila og kuwarta ug daghan sila og gahum.
Sa niini nga bahin, ang pangutana mao: Unsaon nato pag-organisar sa atong kaugalingon sa alternatibo ug paralel nga paagi?
Unsaon nato paghatag og kinabuhi sa mas maayong modelo?
Unsaon nato pagdani sa mga tawo nga mas interesado, mas puno sa kadasig, ug mas malingaw sa pagpuyo sa lain nga paagi, sa paghimo
og politika sa lain nga paagi, ug sa paghimo og mga desisyon sa lain nga paagi? Ug kita man, sa katapusan, ang kadaghanan.
Busa ang pipila ka mga grupo sa lobyista, ang pipila ka mga gamhanang tawo, ang pipila nga daghan og kuwarta,
nanginahanglan sila kanato dili lang aron kita makakwarta para kanila, apan usab aron suportahan ang ilang mga desisyon.
Ug siyempre, aduna gyud sila'y daghang kuwarta. Apan sa katapusan sa adlaw, kinahanglan kitang makahunahuna og alternatibo.
Kinahanglan nato isulti kung giunsa pagbuhat sa mga butang nga mas maayo ug maghatag og ehemplo.
Ug kadtong nanguna sa dalan, oo, tinuod kana. Kasagaran lisod para kanila.
Apan sa swerte, adunay mga maisugon nga tawo nga nagbuhat gayud ana.
Oo, sakto kana. Maayo kaayo nga ginabuhat pud ninyo kana sa inyong klub.
Ug giunsa man sa mga tawo pagsuporta sa imong hinungdan? Asa man makigkontak ang mga interesado?
Oo, anaa ang libro. Malipay kaayo ko kung adunay mopalit niini ug mobasa, o bisan
ihatag lang kini isip regalo sa usa ka politiko.
Busa tingali palita lang kini ug ipadala sa bag-ong napiling direktang kandidato aron mabasa niya kini.
Mahimo usab nga sa katapusan, pipila ka mga MP mosinggit: "Maayo kaayo ni, ipaila nato."
Ug sama sa pagputol sa ilang kaugalingong sanga, aron isulti. Aduna usab mga tawo nga mobati nga sila ang responsable.
Oo, o naa kami'y daghang mga proyekto karon.
Busa usa sa mga dagkong proyekto mao ang wabeo.de. Mao kana ang among pagmonitor sa eleksyon.
Ug kana, sa prinsipyo, mao ang pagpalig-on sa kaugalingon, nga mao ang abilidad sa pagbantay sa gibuhat sa sanga sa ehekutibo.
Ug sa tinuod, ang tanan niining bahin, diin ang usa ka tawo moapil sa politika ug magbantay sa gibuhat sa atong mga pinili
nga representante, usa ka porma sa suporta sa among ginabuhat.
Ms Tsomakaeva, salamat kaayo sa kini nga interbyu. Daghang salamat kaayo ug maayong panghinaut alang sa imong trabaho.
Ingon usab, daghang salamat sa inyong trabaho. Dako kaayo among pagpasalamat sa alternatibong media ug
kanunay namo kini suportahan bisan asa namo mahimo.
br] Oo, daghang salamat!