1
00:00:00,000 --> 00:00:00,453


2
00:00:00,453 --> 00:00:05,554
Hoxe estamos a falar cun activista
político que xa logrou moito en Alemaña.

3
00:00:05,554 --> 00:00:12,230
Pódese dicir que ela motiva ás persoas,
concretamente a saír ás rúas. Tamén é escritora e empresaria.

4
00:00:12,230 --> 00:00:20,533
Nacida en Frankfurt am Main, viviu en Rusia durante 22
anos, pero regresou a Alemaña en 2014 por motivos políticos.

5
00:00:20,533 --> 00:00:23,551
Ela é coorganizadora das manifestacións
en toda Alemaña organizadas pola alianza

6
00:00:23,551 --> 00:00:26,101
"Deutschland steht auf" (Alemaña ergue-se).

7
00:00:26,101 --> 00:00:31,680
Unha das esixencias que ela repite alí é a
responsabilidade dos políticos. Hoxe imos falar diso.

8
00:00:31,680 --> 00:00:33,943
Benvida, Stephanie Tsomakaeva.

9
00:00:33,943 --> 00:00:36,480
Ola, é estupendo estar aquí. Grazas.

10
00:00:36,480 --> 00:00:39,692
Si, estamos moi satisfeitos. Primeiro de todo, en principio:

11
00:00:39,692 --> 00:00:46,027
Na vida laboral cotiá, é habitual que os
empregados sexan responsables de calquera dano que causen.

12
00:00:46,027 --> 00:00:49,315
Os políticos gozan de inmunidade política.

13
00:00:49,315 --> 00:00:54,915
¿Significa iso que os políticos non
son responsables por delitos e danos?

14
00:00:54,915 --> 00:00:56,367
Si, deben ser responsables.

15
00:00:56,367 --> 00:01:02,534
O único problema é que, xeralmente, non existen
leis que regulen aquilo polo que nos gustaría

16
00:01:02,534 --> 00:01:06,224
que fosen responsables: as decisións políticas.

17
00:01:06,224 --> 00:01:12,624
A inmunidade só protexe contra que lles sexan retirados ad hoc.

18
00:01:12,624 --> 00:01:21,949
Esta é unha historia histórica que se desenvolveu a mediados do
século XIX para protexer o poder lexislativo do executivo, en

19
00:01:21,949 --> 00:01:29,335
resumo: para que o rei non puidese levar aos
deputados, pechalos durante un curto espazo de tempo e

20
00:01:29,335 --> 00:01:33,773
logo soltalos de novo unha vez rematada a votación.

21
00:01:33,773 --> 00:01:40,093
E iso segue vixente hoxe; tamén ten todo o
sentido que a policía non poida simplemente levar

22
00:01:40,093 --> 00:01:43,873
uns cantos deputados da AfD para interrogatorio.

23
00:01:43,873 --> 00:01:46,709
E entón a votación remata e iso é todo.

24
00:01:46,709 --> 00:01:51,159
Ben, por suposto, tampouco queremos iso hoxe. Nese
sentido, a inmunidade é un concepto moi sensato.

25
00:01:51,159 --> 00:01:58,186
O único problema é que as forzas da orde que
queremos non teñen ningunha lei que regule isto

26
00:01:58,186 --> 00:02:03,456
hoxe en día, como dixen. E precisamos introducilas.

27
00:02:03,456 --> 00:02:14,700
Si, ben, iso significa que estas leis aínda quedan do período
de transición da monarquía á democracia, restos, por así dicir.

28
00:02:14,700 --> 00:02:17,964
E, en última instancia, debería
protexer aos políticos fronte á detención.

29
00:02:17,964 --> 00:02:19,019
Correcto.

30
00:02:19,019 --> 00:02:22,401
Outro termo. Escribiches un libro sobre
o tema da rendición de contas política.

31
00:02:22,401 --> 00:02:25,337
Desde entón, converteuse cada vez máis nun coñecemento público.

32
00:02:25,337 --> 00:02:28,118
Alí tamén escriben sobre a indemnización política.

33
00:02:28,118 --> 00:02:30,946
Ese é un termo co que moita xente non
está familiarizada. Podes explicalo?

34
00:02:30,946 --> 00:02:32,627
Si, iso é a segunda cousa.

35
00:02:32,627 --> 00:02:38,200
Esta é a liberdade de expresión dos membros do
parlamento, aos que lles está permitido dicir

36
00:02:38,200 --> 00:02:41,557
calquera cousa alí e non poden ser procesados por iso.

37
00:02:41,557 --> 00:02:48,791
Estamos familiarizados con isto. Algúns membros da oposición
xa teñen os seus albornozes preparados por se insultan a

38
00:02:48,791 --> 00:02:53,570
calquera dos ministros ou a outros de xeito demasiado severo.

39
00:02:53,570 --> 00:02:57,047
Por expresar a súa opinión, debe esperar ser perseguido.

40
00:02:57,047 --> 00:03:01,393
Un membro do Parlamento ten permiso para facelo no
Parlamento. En caso de dúbida, teñen permiso para

41
00:03:01,393 --> 00:03:05,968
insultarse mutuamente. Teñen permiso para facer acusacións.

42
00:03:05,968 --> 00:03:10,700
Só as normas de procedemento no Parlamento
determinan se isto resultará nunha chamada á orde ou non.

43
00:03:10,700 --> 00:03:18,049
Un exemplo ben coñecido é Lars Hünich, quen, no
parlamento do estado de Brandemburgo, se referiu aos demais como

44
00:03:18,049 --> 00:03:22,955
autores despois do comité de investigación do coronavirus.

45
00:03:22,955 --> 00:03:29,138
Se o fixésemos como cidadáns,
probablemente nos terían denunciado por iso.

46
00:03:29,138 --> 00:03:37,240
A súa inmunidade como membro do parlamento
protéxeo de ser procesado por difamación.

47
00:03:37,240 --> 00:03:41,950
Entón, en realidade, procede do mesmo
período e é unha historia moi significativa.

48
00:03:41,950 --> 00:03:48,792
O único problema é que a inmunidade sempre
se pode renunciar nolos procedementos penais.

49
00:03:48,792 --> 00:03:54,228
Por suposto, para que isto ocorra, debe haber nalgún lugar
da lei unha sección que estableza que algo é punible,

50
00:03:54,228 --> 00:03:57,965
por exemplo, que malgastar o diñeiro dos impostos é punible.

51
00:03:57,965 --> 00:04:00,703
Pero non o temos. Non existe.

52
00:04:00,703 --> 00:04:04,320
Así, a evasión fiscal é un delito, pero o
desperdicio de fondos públicos non o é.

53
00:04:04,320 --> 00:04:12,418
Exactamente. E por iso, aínda que se levantase a súa inmunidade,
lamentabelmente non hai nada polo que poidan ser castigados.

54
00:04:12,418 --> 00:04:17,994
Na súa opinión, existe necesidade dun catálogo de
delitos que non se lles permita cometer aos políticos?

55
00:04:17,994 --> 00:04:23,806
Si, creo que tería máis sentido
para nós introducir tres parágrafos.

56
00:04:23,806 --> 00:04:29,464
E iso é a primeira cousa da que acabamos de
falar: o desperdicio do diñeiro dos contribuíntes. Iso

57
00:04:29,464 --> 00:04:32,444
é o que se coñece como mala xestión orzamentaria.

58
00:04:32,444 --> 00:04:42,700
Extendería a sección 266 – a sección clásica de
malversación – para incluír a malversación orzamentaria.

59
00:04:42,700 --> 00:04:46,676
E Andreas Scheuer é un exemplo perfecto disto.

60
00:04:46,676 --> 00:04:52,338
Conseguiu que lle aprobasen dous mil millóns do
orzamento – asinou un contrato por tres mil millóns.

61
00:04:52,338 --> 00:04:56,440
Iso sería un caso clásico de malversación de fondos.

62
00:04:56,440 --> 00:05:02,670
O segundo punto, que tamén é moi importante, é a aplicación das
leis. Unha das principais tarefas do Estado é

63
00:05:02,670 --> 00:05:09,117
garantir que o que decidiron os membros do
Parlamento sexa logo aplicado polo executivo.

64
00:05:09,117 --> 00:05:14,724
Isto significa que a falta de procesar
delitos penais tamén debería ser punible por lei.

65
00:05:14,724 --> 00:05:22,669
Entón, se o Secretario de Estado do Interior non
garante que se cumpran as leis, debería ser considerado

66
00:05:22,669 --> 00:05:27,825
responsable das consecuencias e debería ser un delito penal.

67
00:05:27,825 --> 00:05:35,038
Proporía o artigo 138 do Código Penal, que establece
que a falta de procesamento de delitos tamén é punible.

68
00:05:35,038 --> 00:05:36,069
E o terceiro punto?

69
00:05:36,069 --> 00:05:39,444
O terceiro punto refírese ás
restricións dos dereitos fundamentais.

70
00:05:39,444 --> 00:05:43,618
Porque "restricir os dereitos fundamentais"
é, en principio, "restricir a liberdade

71
00:05:43,618 --> 00:05:47,000
persoal". E iso tamén debería ser punible por lei.

72
00:05:47,000 --> 00:05:49,920
E que pasa coa asertividade?

73
00:05:49,920 --> 00:05:52,171
Quero dicir, podes facer leis sobre calquera cousa.

74
00:05:52,171 --> 00:05:56,840
Se non o exixes e non o revisas
despois, non terá de novo ningún valor.

75
00:05:56,840 --> 00:06:00,918
Si, ese é precisamente o problema, é
dicir, a falta de procesamento de delitos.

76
00:06:00,918 --> 00:06:07,434
E, por suposto, temos unha situación especial cos políticos, xa
que os fiscais hoxe están vinculados polas instrucións do

77
00:06:07,434 --> 00:06:12,872
Secretario de Estado do Interior, do Secretario de
Estado de Xustiza —desculpe—; así, o Secretario de

78
00:06:12,872 --> 00:06:15,913
Estado de Xustiza ten unha especie de función híbrida.

79
00:06:15,913 --> 00:06:19,140
É membro do parlamento, é o poder executivo e é o poder xudicial.

80
00:06:19,140 --> 00:06:22,281
Así que de momento non hai unha separación violenta en Alemaña.

81
00:06:22,281 --> 00:06:25,406
E aí é onde realmente deberías comezar.

82
00:06:25,406 --> 00:06:35,779
Necesitaríamos a nosa propia xurisdición. Eu defendería a creación
dun tribunal separado para a responsabilidade dos políticos.

83
00:06:35,779 --> 00:06:39,295
No autogoberno, onde eliximos os nosos propios xuíces.

84
00:06:39,295 --> 00:06:41,653
Non farían falla moitos, xa que non
hai moitos. De que estamos a falar?

85
00:06:41,653 --> 00:06:46,120
Quizais arredor de 200.000 persoas,
como máximo, se ven afectadas por isto.

86
00:06:46,120 --> 00:06:51,698
Entón todos os titulares das autoridades, todos
os gobernos estatais, quizais tamén os alcaldes.

87
00:06:51,698 --> 00:06:55,463
A nivel local, teñen unha responsabilidade
bastante ampla, o que é un pouco diferente.

88
00:06:55,463 --> 00:06:59,728
Pero todos os deputados non supoñen moita xente no seu conxunto.

89
00:06:59,728 --> 00:07:07,687
Iso significa que, se existise un pequeno tribunal que nós, como
cidadáns, puidésemos elixir directamente e que se autogobernase,

90
00:07:07,687 --> 00:07:12,562
entón tamén teriamos a oportunidade de
facelo cumprir cos nosos propios fiscais

91
00:07:12,562 --> 00:07:16,213
públicos, que non estarían suxeitos a instrucións.

92
00:07:16,213 --> 00:07:19,356
Especificamente, como se introduce un tribunal así?

93
00:07:19,356 --> 00:07:28,893
Si, por suposto non é tan sinxelo. Pero tamén se pode facer
mediante un referendo, emendando a constitución do estado.

94
00:07:28,893 --> 00:07:34,708
Así que non puidemos introducilo inmediatamente a
nivel federal, pero puidemos introducilo a nivel estatal.

95
00:07:34,708 --> 00:07:39,552
En 16 estados federais, isto tería que
facerse 16 veces, pero sería posible.

96
00:07:39,552 --> 00:07:41,773
Si. Imos dar un paso máis.

97
00:07:41,773 --> 00:07:46,897
Nas manifestacións circulan chistes sobre políticos,
como: "Quen cre que os representantes electos representan ao

98
00:07:46,897 --> 00:07:49,925
pobo tamén cre que as bolboretas de limón pregan limóns."

99
00:07:49,925 --> 00:07:53,315
Isto significa que o home da rúa se sente enganado pola política.

100
00:07:53,315 --> 00:07:57,297
Vimos isto de novo aquí nas últimas eleccións.
Promesas electorais antes das eleccións,

101
00:07:57,297 --> 00:08:01,104
implementación despois que foi completamente contraria.

102
00:08:01,104 --> 00:08:05,888
Como xurdiu esta mala xestión na
política, que agora roza a destrución?

103
00:08:05,888 --> 00:08:13,079
Pois iso é porque a xente aínda cre na vella
superstición de "esos alí enriba, nós aquí abaixo".

104
00:08:13,079 --> 00:08:19,490
Así que esperamos que cando alguén máis
suba ao trono, algo cambie dalgún xeito.

105
00:08:19,490 --> 00:08:24,272
O problema é que cremos no trono. Así que o trono é o problema.

106
00:08:24,272 --> 00:08:33,628
Creo que a transformación que está a ter lugar actualmente
non só levará a unha maior centralización e a un estado máis

107
00:08:33,628 --> 00:08:38,572
totalitario, senón tamén a un movemento na dirección oposta.

108
00:08:38,572 --> 00:08:43,657
É cara a iso que estamos a traballar con
organizacións descentralizadas e o empoderamento

109
00:08:43,657 --> 00:08:47,007
persoal, é dicir, facendo as cousas nós mesmos.

110
00:08:47,007 --> 00:08:51,702
Os que están no poder só poden facer o que queren porque nós llo
permitimos, porque non lles esiximos

111
00:08:51,702 --> 00:08:55,999
responsabilidades, porque non o facemos nós mesmos,
porque nos sentamos no sofá e nos queixamos.

112
00:08:55,999 --> 00:09:02,651
E tan pronto como deixemos de lado a superstición, tomemos o
control e esixamos responsabilidades, e tamén o

113
00:09:02,651 --> 00:09:09,173
fagamos nós mesmos cando teñamos dúbidas,
pensemos por nós mesmos, teñamos voz, iso cambiará.

114
00:09:09,173 --> 00:09:15,706
Pero durante a chamada pandemia de coronavirus, moita xente
experimentou isto: querían algo diferente, pero ao final

115
00:09:15,706 --> 00:09:22,352
foron levados pola policía, rexistráronlles as súas casas
e foron denunciados polos seus veciños. Alí non funcionou.

116
00:09:22,352 --> 00:09:27,865
Así que pensaron que eran poderosos e probaron a vara de ferro.

117
00:09:27,865 --> 00:09:33,949
Si, aos que van á cabeza sempre lles resulta máis
difícil, iso é certo. Todos nós experimentámolo dalgún xeito.

118
00:09:33,949 --> 00:09:40,932
Con todo, é certo que as grandes protestas acabaron
por derrocar o mandato de vacinación, que sen dúbida

119
00:09:40,932 --> 00:09:44,865
tería sido introducido se as protestas non tivesen lugar.

120
00:09:44,865 --> 00:09:49,920
Así que foron as persoas nas rúas
as que dixeron: Non, non con nós.

121
00:09:49,920 --> 00:09:52,974
Imos a outro lugar, porque imos dar un paseo pola noite.

122
00:09:52,974 --> 00:09:58,399
E mostrarémosche que ao final non terás
abondo de policía para controlarnos a todos.

123
00:09:58,399 --> 00:10:06,480
Isto levou aos deputados a dicir finalmente: Non,
agora temos que decidir de acordo co que quere o pobo.

124
00:10:06,480 --> 00:10:10,488
Boa proba de que, ao final, só temos que
facelo. Temos que levantarnos do sofá.

125
00:10:10,488 --> 00:10:17,160
Si. Como ves a roda da historia dar marcha atrás no que
se refire á inmunidade política? Noutras palabras, como

126
00:10:17,160 --> 00:10:21,920
podemos realmente introducir a rendición de contas política?

127
00:10:21,920 --> 00:10:26,952
Si, ben, non creo que dar a volta nos axude agora.

128
00:10:26,952 --> 00:10:33,826
Entón, por suposto, poderíase reintroducir a
sección 266, a cláusula de malversación, para todos.

129
00:10:33,826 --> 00:10:37,973
Creo que iso cambiou en 1997 coa decisión Bugwellen .

130
00:10:37,973 --> 00:10:42,160
Desde entón, as cousas foron
empeorando cada vez máis na política.

131
00:10:42,160 --> 00:10:47,868
Tiñamos a impresión de que de cando en vez darían un paso
atrás, asumirían a responsabilidade e serían responsables.

132
00:10:47,868 --> 00:10:54,022
Isto era porque se debías máis de 50.000 marcos,
poderías ser enviado á prisión durante tres anos.

133
00:10:54,022 --> 00:10:58,701
E iso aplicábase a todos. Incluída
a historia do equipaxe con Kohl.

134
00:10:58,701 --> 00:11:01,167
Esa foi a razón pola que entón foi abolido.

135
00:11:01,167 --> 00:11:08,171
En calquera caso, creo que sería máis
sensato mellorar o sistema no futuro e introducir

136
00:11:08,171 --> 00:11:12,283
disposicións específicas para os políticos.

137
00:11:12,283 --> 00:11:22,085
O ano pasado, xuntámonos con dous avogados máis para
pensar en como poderiamos redactar realmente unha lei.

138
00:11:22,085 --> 00:11:27,615
E ao facelo descubrimos que os políticos case en todas
partes se tomaron liberdades dunha ampla variedade de xeitos.

139
00:11:27,615 --> 00:11:34,917
E por iso chegaron á conclusión de que sería
mellor ter un dereito de veto para o pobo.

140
00:11:34,917 --> 00:11:43,745
Así, dar á xente a oportunidade de dicir, mediante
referendos, se se debe introducir unha lei ou non.

141
00:11:43,745 --> 00:11:50,867
E se os políticos o introducen de todos os xeitos, entón para
incluír a responsabilidade e formularo do xeito que nos guste.

142
00:11:50,867 --> 00:11:58,846
Porque, como dixen, o cambio, a reversión, creo
que estamos nun punto no que as leis xa son tan

143
00:11:58,846 --> 00:12:03,083
numerosas que xa non podemos comprendelo todo.

144
00:12:03,083 --> 00:12:06,964
Entón quizais algún día apareza
unha IA superintelixente e nos axude.

145
00:12:06,964 --> 00:12:15,296
Pero neste momento é realmente un batiburrillo xigantesco, no que
se distinguiron explícitamente dunha ampla variedade de xeitos.

146
00:12:15,296 --> 00:12:19,840
Entón teriamos que cambiar tanto que
sería un libro de leis completamente novo.

147
00:12:19,840 --> 00:12:22,161
Entón ao final, significará aínda máis leis?

148
00:12:22,161 --> 00:12:30,423
Non, en absoluto. Así que a solución a todo o
dilema é que introduzamos unha obxección popular.

149
00:12:30,423 --> 00:12:39,162
Así é algo que podemos facer mediante referendos a nivel estatal,
polo cal todas as leis aprobadas nos parlamentos están

150
00:12:39,162 --> 00:12:48,840
suxeitas a un período de espera de tres meses, durante o cal o
pobo pode reunirse para decidir de novo sobre a propia lei.

151
00:12:48,840 --> 00:12:52,270
E iso sería unha obxección
popular. Logo o pobo decide: si ou non.

152
00:12:52,270 --> 00:12:57,065
Entón ela tería a última palabra. E iso xa axudaría moito.

153
00:12:57,065 --> 00:13:03,367
E durante eses tres meses poderiamos introducir a rendición de
contas política e formulala do xeito que nos gustaría que fose.

154
00:13:03,367 --> 00:13:11,615
E calquera político que entón estea disposto a dicir: «Non, temos
que cambiar algo aquí con urxencia, moi rápido, non podemos

155
00:13:11,615 --> 00:13:19,534
agardar tres meses ata que o pobo decida dalgún xeito, imos
facelo agora mesmo», podería entón aplicar o 138a, o 266a, é

156
00:13:19,534 --> 00:13:24,979
dicir, os parágrafos que nos gustaría ter, podería aplicalos alí.

157
00:13:24,979 --> 00:13:30,516
Pode calquera iniciar un referendo sobre
a introdución dunha obxección popular?

158
00:13:30,516 --> 00:13:37,029
Si, isto só pode ser iniciado por unha persoa
particular. Non se permite ás organizacións facelo.

159
00:13:37,029 --> 00:13:43,910
Isto significa que, para unha obxección popular
que queremos aplicar en todo Alemaña,

160
00:13:43,910 --> 00:13:49,269
necesitaríamos 16 persoas para facelo nos 16 estados federais.

161
00:13:49,269 --> 00:13:54,127
Aínda é mellor ter un adxunto, para que sexades
dous e poidades axudaros mutuamente dalgún xeito.

162
00:13:54,127 --> 00:14:04,700
Entón, por suposto, cun grupo enteiro de apoiantes en 16 estados
federais, 16 referendos e, deste xeito, cambiando a Constitución

163
00:14:04,700 --> 00:14:09,560
para que, ao fin, o pobo obteña o poder de decisión final.

164
00:14:09,560 --> 00:14:13,045
Deberías aprender esa palabra. É realmente importante.

165
00:14:13,045 --> 00:14:23,984
Que ao final, unha vez que consigamos isto, realmente poderemos
decidir de novo nun referendo sobre todos os asuntos e todas as

166
00:14:23,984 --> 00:14:29,939
leis que os políticos decidan no Parlamento, en caso de dúbida.

167
00:14:29,939 --> 00:14:37,208
Iso podería realmente unir a todos. Incluíndo
aos Verdes, que teñen medo de que a AfD chegue

168
00:14:37,208 --> 00:14:41,194
ao poder e logo aprobe leis que lles asustan.

169
00:14:41,194 --> 00:14:49,336
Ou os simpatizantes da AfD que teñen medo de que os
Verdes cheguen ao poder e aproben leis que non queren.

170
00:14:49,336 --> 00:14:55,422
Poderían entón recoller apoio entre a
poboación e desencadear unha obxección popular. Así,

171
00:14:55,422 --> 00:14:58,490
unha vez máis, decide si ou non en cada lei.

172
00:14:58,490 --> 00:15:06,491
E estamos convencidos de que isto nos permitirá traballar xuntos
con moita xente, porque, como dixen, o Partido Verde debería

173
00:15:06,491 --> 00:15:10,699
estar tan interesado nisto como a AfD ou calquera outro partido.

174
00:15:10,699 --> 00:15:18,376
Isto non ten nada que ver co Partido Verde ou coa AfD;
simplemente, en todos os campos políticos, é, en última

175
00:15:18,376 --> 00:15:26,263
instancia, interesante que poidamos decidir por nós mesmos se
queremos o que os políticos decidiron e non estar á

176
00:15:26,263 --> 00:15:33,540
súa mercé, como experimentamos durante a crise do
coronavirus, por exemplo. De iso vai toda esta historia.

177
00:15:33,540 --> 00:15:38,304
Pero agora que os políticos xa se absolveron de
responsabilidade, ¿acordarán mesmo con tal lei?

178
00:15:38,304 --> 00:15:41,469
Non, só podemos facelo cumprir mediante un referendo.

179
00:15:41,469 --> 00:15:45,000
E iso é actualmente posible na situación política en Alemaña?

180
00:15:45,000 --> 00:15:46,940
A nivel nacional, si.

181
00:15:46,940 --> 00:15:52,993
E se iso se aplicase a 16 leis estatais, é dicir, concretamente á
lexislación do coronavirus, se recordamos,

182
00:15:52,993 --> 00:15:59,541
iso non era lexislación federal, sempre foi
lexislación estatal. E entón poderiamos evitalo.

183
00:15:59,541 --> 00:16:05,407
Outro factor que aínda non discutimos é o dos grupos de
presión relativamente poderosos da industria e dos

184
00:16:05,407 --> 00:16:08,758
negocios, que teñen unha moi forte influencia na política.

185
00:16:08,758 --> 00:16:19,347
Si, pódese dicir que, en última instancia, tamén teñen voz
en Europa e América. Como se podería conter esta influencia?

186
00:16:19,347 --> 00:16:22,718
Si, ben, probablemente sexa imposible conter a influencia.

187
00:16:22,718 --> 00:16:26,440
A outra parte non está durmindo. E
teñen moito diñeiro e moito poder.

188
00:16:26,440 --> 00:16:33,644
Neste sentido, a cuestión é máis ben: como
podemos organizarnos de xeito alternativo en paralelo?

189
00:16:33,644 --> 00:16:40,480
Como podemos dar vida ao mellor modelo?

190
00:16:40,480 --> 00:16:46,421
Como podemos conseguir que a xente se interese moito máis, teña
moito máis entusiasmo e se divirta moito máis á hora de vivir de

191
00:16:46,421 --> 00:16:49,994
xeito diferente, facer política de xeito
diferente e tomar decisións de xeito

192
00:16:49,994 --> 00:16:52,340
diferente? E, ao fin e ao cabo, somos a maioría.

193
00:16:52,340 --> 00:17:02,483
Así, os poucos grupos de presión, as poucas persoas poderosas, os
poucos que teñen moito diñeiro, precisan de nós non só para gañar

194
00:17:02,483 --> 00:17:07,503
diñeiro para eles, senón tamén para apoiar as súas decisións.

195
00:17:07,503 --> 00:17:12,245
E claro, por suposto teñen moito diñeiro. Pero ao
fin e ao cabo temos que atopar unha alternativa.

196
00:17:12,245 --> 00:17:15,687
Temos que dicir como se poden facer
as cousas mellor e dar un exemplo.

197
00:17:15,687 --> 00:17:20,131
E aqueles que van á cabeza, si, iso é
certo. Normalmente lles resulta difícil.

198
00:17:20,131 --> 00:17:24,339
Pero, por sorte, hai persoas valentes que fan precisamente iso.

199
00:17:24,339 --> 00:17:26,279
Si, iso é correcto. É xenial que tamén o fagades co voso club.

200
00:17:26,279 --> 00:17:30,869
E como poden apoiar as persoas a vosa causa? Onde
poden poñerse en contacto as persoas interesadas?

201
00:17:30,869 --> 00:17:34,307
Si, o libro está dispoñible. Encantaríame
que alguén o mercase e o lea, ou mesmo

202
00:17:34,307 --> 00:17:36,480
simplemente o regale a un político como agasallo.

203
00:17:36,480 --> 00:17:44,160
Entón quizais simplemente mercalo e envialo ao
candidato directo recentemente elixido para que poida lelo.

204
00:17:44,160 --> 00:17:48,677
Tamén podería ser que, ao final, uns poucos
deputados digan: Isto é tan bo que o introduciremos.

205
00:17:48,677 --> 00:17:55,104
E cortando a súa propia rama, por así dicir.
Tamén hai persoas que se senten responsables.

206
00:17:55,104 --> 00:17:58,862
Si, ou temos varios proxectos neste momento.

207
00:17:58,862 --> 00:18:03,625
Entón, un dos grandes proxectos é
wabeo.de. Ese é o noso seguimento electoral.

208
00:18:03,625 --> 00:18:13,780
E iso é, en principio, empoderamento propio, é dicir, a
capacidade de supervisar o que está a facer o poder executivo.

209
00:18:13,780 --> 00:18:19,703
E, de feito, todo neste sentido, cando un se implica na
política e vixía o que están a facer os nosos representantes

210
00:18:19,703 --> 00:18:24,152
electos, é unha forma de apoio ao que estamos a facer.

211
00:18:24,152 --> 00:18:29,072
Sra. Tsomakaeva, grazas por esta entrevista.
Moitas grazas e moito éxito no seu traballo.

212
00:18:29,072 --> 00:18:34,960
Do mesmo xeito, moitas grazas polo teu traballo. Apreciamos moito
os medios alternativos e sempre os apoiamos sempre que podemos.

213
00:18:34,960 --> 00:18:35,789
br] Si, moitas grazas!