今日は、ドイツですでに多くのことを成し遂げている政治活動家に話を聞きます。
彼女は人を動かす、つまりストリートに出ていくのだ。彼女は作家であり、企業家でもある。
フランクフルト・アム・マイン生まれで、22年間ロシアに住んでいたが、政治的な理由で2014年にドイツに戻った。
彼女は「Deutschland steht auf」同盟が主催するドイツ全土のデモの共同主催者である。
そこで彼女が繰り返し口にする要求のひとつが、政治家の責任を問うべきだというものだ。それが今日の話だ。
ようこそ、ステファニー・ツォマカエワ
こんにちは。ありがとうございます。
はい、とても満足しています。まず、基本的に：
日常的な社会生活では、従業員が引き起こした損害について責任を負うことはよくあることだ。
政治家には政治的免責がある。
政治家は犯罪や損害に対して責任を負わないということか？
はい、彼らは責任を負わなければなりません。
唯一の問題は、私たちが彼らに責任を負わせたいと考えていること、つまり政治的決断を規制する法律が一般的に存在しないことだ。
免責は、その場しのぎで奪われることから守るだけだ。
これは19世紀半ばに、立法府を行政府から守るため、要するに国王が代議員を連れ去って一時的に拘束し、 投票が終わったらまた解放することができないようにするために生まれた歴史的な話である。
警察がAfDの議員数人を尋問のために連行することができないのも、理にかなっている。
そして投票が終わり、それで終わり。
だからもちろん、今日もそんなことは望んでいない。この点で、免責は非常に賢明な話だ。
唯一の問題は、申し上げたように、私たちが望む刑事訴追を規制する法律が最近ないことだ。そして、それを導入する必要がある。
そう、つまり、これらの法律はまだ王制から民主主義への過渡期のもの、いわば残党のものだということです。
そして最終的には政治家を逮捕から守ることになる。
そうですね。
別項です。あなたは政治家の責任というテーマで本を書いていますね。
それ以来、それはますます世間に知られるようになった。
そこでは政治的補償についても書かれている。
多くの人が知らない言葉です。説明できますか？
はい、それが2つ目です。
それが国会における議員の意見の自由であり、そこにいる議員は何でも言うことができ、それに対して告発されることはない。
まあ、手順はわかっている。野党の何人かは、大臣の誰かを侮辱した場合などに備えて、すでにバスローブを用意している。
彼は自分の考えを語ったのだから、迫害されることを予期しなければならない。
国会議員が国会でそれをすることは許されている。疑問があれば、 お互いを侮辱することも許されている。お互いを非難することも許されている。
これが召集令状になるかどうかは、国会の議事規則だけが規定している。
よく知られた例としては、コロナウイルス調査委員会の後、 ブランデンブルク州議会で他の議員に加害者のレッテルを貼ったラース・ヒューニヒがいる。
市民としてそんなことをしていたら、おそらく通報されていただろう。
国会議員としての免責（＝責任からの自由、 刑法や懲戒法における訴追の免除を意味する）により、彼は名誉毀損で起訴されることから守られている。
だから実は、同時代の話だが、とても理にかなった話なのだ。
唯一の問題は、何よりも、免責は常に刑事訴訟手続きのために放棄することができるということだ。
しかしもちろん、例えば税金の無駄遣いは罰せられるというような、何かが罰せられるという段落が法規範のどこかにあるはずだ。
しかし、我々にはそれがない。存在しないんだ。
脱税は犯罪だが、税金の浪費は犯罪ではない。
その通りです。だからこそ、たとえ免責が解かれたとしても、残念ながら彼らを罰することはできないのです。
政治家が犯してはいけない犯罪のカタログが必要だと思いますか？
はい、ですから最も賢明なのは3つのパラグラフを導入することだと思います。
それが、今話した最初のこと、つまり税金の無駄遣いである。いわゆる予算の横領である。
私は266段落（典型的な横領の段落）を拡大し、予算の横領も含めるつもりだ。
アンドレアス・ショイアーがその好例だ。
彼には予算から20億の権限が与えられている。
それは典型的な横領の話だろう。
2つ目のポイントは、法律の施行である。国家の主要な仕事のひとつは、国会議員が決定したことを行政府が確実に執行することである。
つまり、刑事犯罪の不起訴も罰せられるべきだということだ。
だから、内務大臣が法律の遵守を徹底しないのであれば、その結果に対して責任を負うべきであり、それは刑事犯罪であるべきだ。
刑法第138条を提案したい。この条文では、刑事犯罪の不起訴も処罰の対象となる。
3点目は？
3点目は基本的権利の制限です。
基本的権利を制限する」ということは、原理的に「個人の自由を制限する」ということだからだ。そして、それは罰せられるべき犯罪でもある。
自己主張については？
つまり、どんなことでも法律を作ることができる。
クレームをつけてからチェックしなければ、何の価値もない。
はい、まさにそれが問題です、刑事犯罪の不起訴です。
もちろん、政治家については特殊な事情があり、現在では検察は内務大臣や法務大臣の指示に従うことになっている。
彼は国会議員であり、行政府であり、司法府である。
つまり、ドイツには現在、三権分立が存在しないのだ。
そこから始めるべきだ。
独自の管轄が必要だろう。私は、政治家の責任裁判所を別に設けることに賛成だ。
自分たちで裁判官を選ぶという自治では。
たくさんある必要はないし、多くはない。何の話をしているんだ？
この影響を受けているのは、おそらくせいぜい20万人以上だろう。
つまり、すべての当局のトップ、すべての州政府、おそらく市長だ。
市町村レベルでは、市町村はかなりの責任を負う。
しかし、すべての国会議員を合わせても決して多くはない。
言い換えれば、もし私たち市民が直接選挙で選ぶ小さな裁判所があり、そこが自ら運営するのであれば、 指示に従わない私たち自身の検察官によって、これを執行するチャンスも得られるということだ。
では具体的に、こんな料理はどう紹介する？
はい、もちろんそう簡単ではありません。しかし、憲法を改正して国民投票を行うこともできます。
だから連邦レベルではすぐに導入できないが、州レベルでは導入できる。
連邦の16州ではこれを16回行わなければならないが、それは可能だろう。
はい。もう一歩進んでみよう。
国民の代表が国民を代表していると信じている人は、レモンを絞る人がレモンを折ることも信じているんだ」。
つまり、市井の人々は政治家に騙されていると感じているのだ。
前回の選挙でもそうだった。選挙前の公約と選挙後の実行はまったく相反するものだった。
今や破滅の境地にある政治の不始末は、実際にはどのようにして生まれたのだろうか？
まあ、それは人々がまだ「上にいる人たち、下にいる私たち」という古い迷信を信じているからでしょう。
だから、誰かが王座に就けば、何かが変わることを期待している。
問題は、私たちが王座を信じていることだ。だから玉座が問題なんだ。
現在起こりつつある変革は、より中央集権化され、より全体化された国家に向かうだけでなく、別の方向にも向かうと私は信じている。
それが分散型組織とセルフ・メイキング、つまりセルフ・エンパワーメントだ。
権力者がやりたい放題できるのは、私たちがそれを許し、 責任を問わないからであり、私たち自身がやらないからであり、ソファに座って不平を言うからである。
そして迷信を捨て、彼らをコントロールし、彼らに責任を負わせ、疑問があれば自分で考え、発言するようになれば、すぐに変わるだろう。
しかし、いわゆるコロナ・パンデミックの間、多くの人々がこれを経験した。彼らは何か違うものを求めたが、 結局は警察にレッカー移動され、家宅捜索を受け、隣人から通報された。そこではうまくいかなかった。
だから、彼らは自分たちが強いと思い、鉄の棒を感じた。
そう、道を切り開く人が一番大変なのはいつの時代も同じだ。私たちは皆、何らかの形でそれを経験してきた。
それにもかかわらず、大規模なウォーキングはワクチン接種の義務化を覆す結果となった。
だから、道行く人々が言ったんだ：いや、私たちとは違う。
夕方に散歩に行くから、別の場所に行くんだ。
そして、結局のところ、私たち全員をコントロール下に置くには、あなた方には十分な警察力がないことを示すことになる。
それこそが、ある時点で国会議員が言ったことにつながる：国民が何を望んでいるのか、どうにかして決めなければならない。
結局のところ、やるしかないという良い証拠だ。ソファから離れなければならない。
はい。政治的免責について時計の針を戻す方法はありますか？言い換えれば、政治家に対する責任を本当に導入することですか？
そう、だから引き返したところで、もう何の役にも立たないと思う。
だからもちろん、266条（横領罪）を全員に再導入することもできる。
これは1997年のバグウェレン判決［＝連邦司法裁判所のこの判決の結果、 予算横領の場合に横領罪が適用されることは少なくなった］で変更されたと思う。
それ以来、政治の世界はどんどん悪くなっている。
以前は、なんとなく時折辞任している、なんとなく責任を取っているという印象があった。
5万マルクを超えると3年間刑務所に入らなければならなかったからだ。
そして、それはすべてに当てはまった。コールとの小さなスーツケースの話も含めてね。。
それが廃止の理由だった。
ですから、いずれにせよ、将来的にはもっときちんと整理して、政治家向けの特別なパラグラフを導入する方が理にかなっていると思います。
昨年、私たちは他の2人の弁護士と一緒に、これがどのように機能するかを考え、実際に法律を制定した。
そして私たちは、政治家たちがほとんどあらゆる場所で、多種多様な方法で自分たちを排除していることに気づいた。
そのため、国民の拒否権（拒否権＝決定を先延ばしにしたり、 完全に阻止したりすることができる異議を申し立てること）を行使したほうがいいという結論に達した。
つまり、国民投票によって、ある法律を導入すべきか否かを国民に問う機会を与えるということだ。
そして、政治家がいずれにせよ導入するのであれば、賠償責任も含めて、我々が望むような形で策定してほしい。
というのも、私が言ったように、変化や引き返しは、 すでに法律があまりにも多すぎて、もはやどこを探しても見つからないところまで来ていると思うからだ。
だから、いつか超知的なAIが私たちを助けてくれるかもしれない。
しかし、現時点では本当に巨大な混乱であり、最も多様な形で自らを露骨に連れ出している。
そうなると、また別の法律書が必要になる。
結局、さらに法律が増えるということですか？
いえ、そんなことはありません。ですから、このジレンマ全体の解決策は、一般的な異議申し立てを導入することです。
つまり、議会で可決されたすべての法律には3カ月の待機期間が与えられ、 この3カ月で国民は法律そのものについて再び決定することができるのだ。
そして、それは人気のある反対意見だろう。そして、国民がイエスかノーかを決める。
そうすれば、最終的な決定権を持つことになる。そして、それはすでに大きな助けとなるだろう。
そして3カ月間、政治家の責任を導入し、私たちが望むような形にすることができる。
国民がどうにか決めるまで3カ月も待つわけにはいかない、 今すぐやろう」と言うことに同意する政治家であれば、138aや266a、つまり私たちが望むパラグラフを適用することができる。
国民的異議申し立ての導入に関する国民投票は、誰でも始めることができますか？
そうです。組織がそれをすることは許されていません。
つまり、ドイツ全土で可能な限り実施したい民衆異議申し立てには、16の連邦州で16人が必要だということだ。
二人一組になり、バックアップの際に助け合うことができるよう、常に副官を置くのがベストだ。
もちろん、16の連邦州、16の国民投票、そしてこうして憲法を変えることで、最終的な決定権は国民にある。
この言葉を学ぶべきだ。本当に重要なことだ。
結局のところ、一旦これを押し通せば、政治家が国会で決定するすべての問題、 すべての法律について、疑問が生じた場合には、国民投票で再び決定することができるのだ。
そうなれば、みんながひとつになれる。もしAfDが政権を握り、 彼らが恐れる法律を制定することになれば、それを恐れている緑の党も含まれる。
あるいはAfD派は、緑の党が政権を握り、自分たちが望まない法律を通すことを恐れている。
そうすれば、国民を結集させ、国民的な反対運動を引き起こすことができる。 言い換えれば、すべての法律についてイエスかノーで再投票するのだ。
そして私たちは、この方法で多くの人々と協力できると確信している。というのも、私が言ったように、 緑の党もAfDのメンバーや他のすべての政党と同じように、このことに関心を持っているはずだからだ。
これは緑の党やAfDとは全く関係ないが、単に、政治家が決めたことを望むかどうかをもう一度自分たちで決めることができ、 例えばコロナ危機で経験したようなことに翻弄されないということが、
結局はすべての政治陣営にわたって興味深いということだ。それがこの話の全体像だ。
しかし、政治家たちがすでに責任から逃れているのなら、そのような法律に同意するだろうか？
いいえ、国民投票によってのみ実施できます。
ドイツの政治状況においてそれは可能なのか？
国家レベルではそうだ。
もしそれが16の州法に適用されるとしたら、つまり、 コロナウイルスに関する法律は連邦法ではなく、常に州法だったことを思い出せばいい。そして、それを防ぐことができる。
もうひとつ、まだ議論もしていないが、産業界やビジネス界からの比較的強力なロビー団体が政治に非常に強い影響力を持っている。
そう、ヨーロッパやアメリカでも、最終的には彼らが主導権を握っていると言える。どうすればこの影響力を抑えることができるのか？
そうですね、おそらく影響力を抑えることはできないでしょう。
相手は決して眠らない。そして彼らは大金と大きな力を持っている。
この点で、問題はむしろ、どうすれば並行して交互に自分たちを組織することができるのか、ということだ。
どうすればより良いモデルを実現できるのか？
どうすれば、人々がこれまでとは違う生き方、これまでとは違う政治、 これまでとは違う決断をすることに、より興味を持ち、より熱心になり、より楽しくなるのだろうか？そして私たちは多数派なのだ。
つまり、少数のロビー団体、少数の有力者、大金を持っている少数の人々は、 彼らにお金を稼いでもらうだけでなく、彼らの決定を支持するためにも私たちを必要としているのだ。
もちろん、彼らは大金を持っている。しかし、結局のところ、私たちは代替案を立てなければならない。
どうすればもっとうまくいくかを言い、模範を示さなければならない。
前に行く人たちも、そうだね。彼らにとってはたいていの場合、難しいことなんだ。
しかし、幸いなことに、そうする勇敢な人たちがいる。
そうですね。クラブと同じようにやっているのはいいことだ。
また、どのように支援すればいいのでしょうか？また、関係者はどこに連絡すればいいのでしょうか？
はい、本は入手可能です。誰かが買って読んでくれたり、単純に政治家にプレゼントしてくれたら嬉しい。
だから、それを買って、新しく選出された直接の候補者に送って、読んでもらえばいいんじゃないかな。
また、数人の国会議員が「これはいい、導入しよう」と言い出す可能性もある。
いわば、自分の枝を切り落とすようなものだ。責任を感じている人たちもいる。
はい、現在いくつかのプロジェクトがあります。
大きなプロジェクトのひとつがwabeo.deだ。これは私たちの選挙監視です。
そしてそれは、原則として、行政府が行うことをコントロールするための自己権限である。
そして実際、政治を扱い、私たちの代表の行動をコントロールする、この点ではすべてが私たちの行動を支えている。
ツォマカエワさん、インタビューありがとうございます。ありがとうございました。
お疲れ様でした。オルタナティヴ・メディアには本当に感謝しています。
br] はい、ありがとうございました！