WEBVTT

00:00.453 --> 00:05.554
Бүгін біз Германияда үлкен жетістіктерге
қол жеткізген саяси белсендімен сөйлесеміз.

00:05.554 --> 00:12.230
Оны адамдарды, атап айтқанда көшеге шығуға ынталандырады
деп айтуға болады. Ол сондай-ақ жазушы әрі кәсіпкер.

00:12.230 --> 00:20.533
Франкфурт-на-Майнда туған ол 22 жыл Ресейде тұрды,
бірақ 2014 жылы саяси себептермен Германияға оралды.

00:20.533 --> 00:23.390
Ол «Deutschland steht auf» («Германия тұрады»)
альянсы ұйымдастырған бүкіл Германия бойынша

00:23.390 --> 00:26.101
өткізілетін демонстрациялардың бірлескен ұйымдастырушысы.

00:26.101 --> 00:31.680
Ол сол жерде бірнеше рет талап еткен нәрселердің бірі –
саясаткерлердің жауапкершілігі. Бүгін біз оны талқылаймыз.

00:31.680 --> 00:33.943
Қош келдіңіз, Стефани Цомакаева.

00:33.943 --> 00:36.480
Сәлем, мұнда болу керемет. Рақмет.

00:36.480 --> 00:39.692
Иә, біз өте қуаныштымыз. Ең алдымен, қағида бойынша:

00:39.692 --> 00:46.027
Күнделікті жұмыс барысында қызметкерлер өздері
келтірген кез келген зиян үшін жауапты болуы жиі кездеседі.

00:46.027 --> 00:49.315
Саясаткерлер саяси иммунитетке ие.

00:49.315 --> 00:54.915
Бұл саясаткерлер қылмыс пен зиян
үшін жауапты емес дегенді білдіре ме?

00:54.915 --> 00:56.367
Иә, олар жауапты болуы тиіс.

00:56.367 --> 01:06.224
Бір ғана мәселе бар: әдетте біз оларды жауапқа тартқымыз
келетін – яғни саяси шешімдерге – қатысты ешқандай заң жоқ.

01:06.224 --> 01:12.624
Иммунитет тек оларды арнайы жағдайда тартып алудан қорғайды.

01:12.624 --> 01:22.872
Бұл – 19-шы ғасырдың ортасында заң шығарушы билікті атқарушы
биліктен қорғау мақсатында қалыптасқан тарихи оқиға; қысқаша

01:22.872 --> 01:33.773
айтқанда, патша депутаттарды қамауға алып, біраз уақытқа түрмеге
қамап, дауыс беру аяқталған соң қайта босата алмауы үшін.

01:33.773 --> 01:43.873
Бұл бүгінге дейін де өзекті; полицияның бірнеше AfD депутатын жай
ғана тергеу үшін алып кетуі мүмкін еместігі түбегейлі орынды.

01:43.873 --> 01:46.709
Дауыс беру аяқталғаннан кейін бәрі бітті.

01:46.709 --> 01:51.159
Әрине, бүгін де біз мұндайды қалаймаймыз. Осы
тұрғыдан алғанда иммунитет өте ақылға қонымды ұғым.

01:51.159 --> 01:58.492
Мәселе мынада: біз қалаған құқық қорғау
органдарында бүгінгі күні мұны реттейтін ешқандай заң жоқ, мен

01:58.492 --> 02:03.456
бұрын айтқанымдай. Ал біз оларды енгізуіміз керек.

02:03.456 --> 02:14.700
Иә, яғни бұл заңдар әлі де монархиядан
демократияға өту кезеңінен қалған қалдықтар, яғни қалдықтар.

02:14.700 --> 02:17.964
Және ақырында, ол саясаткерлерді қамаудан қорғауы тиіс.

02:17.964 --> 02:19.019
Дұрыс.

02:19.019 --> 02:22.401
Тағы бір термин. Сіз саяси
жауапкершілік тақырыбына кітап жаздыңыз.

02:22.401 --> 02:25.337
Сол уақыттан бері бұл барған сайын көпшілікке мәлім болып келеді.

02:25.337 --> 02:28.118
Онда олар сондай-ақ саяси өтемақы туралы да жазады.

02:28.118 --> 02:30.946
Бұл көп адамдарға белгісіз термин. Сіз оны түсіндіре аласыз ба?

02:30.946 --> 02:32.627
Иә, бұл екінші нәрсе.

02:32.627 --> 02:38.294
Бұл – депутаттардың сөз бостандығы: олар онда
кез келген нәрсені айтуға рұқсат етілген және

02:38.294 --> 02:41.557
оған ешқашан қылмыстық жауапкершілікке тартылмайды.

02:41.557 --> 02:48.672
Біз бұған таныспыз. Оппозицияның кейбір мүшелері
министрлердің немесе басқалардың біреуін тым қатты

02:48.672 --> 02:53.570
қорлаған жағдайда кию үшін халаттарын дайындап қойған.

02:53.570 --> 02:57.047
Өз пікірін білдіргені үшін ол қудалануға ұшырауын күтуі керек.

02:57.047 --> 03:01.505
Парламент депутаты Парламентте мұны істеуге рұқсат
етіледі. Күмән туындаған жағдайда олар бір-бірін қорлауға

03:01.505 --> 03:05.968
рұқсат етіледі. Олар бір-біріне айып тағуға рұқсат етіледі.

03:05.968 --> 03:10.700
Тек Парламенттегі іс-жүргізу ережелері ғана бұл жағдайдың
тәртіпке шақыруға әкелетінін немесе әкелмейтінін анықтайды.

03:10.700 --> 03:17.939
Жақсы белгілі мысал – Ларс Хюних, ол Бранденбург
штатының парламентінде коронавирус жөніндегі тергеу

03:17.939 --> 03:22.955
комиссиясынан кейін басқаларды қылмыскерлер деп атады.

03:22.955 --> 03:29.138
Егер біз оны азамат ретінде жасаған
болсақ, бәлкім біз туралы хабарласқан болар еді.

03:29.138 --> 03:33.660
Парламент депутаты ретінде оның иммунитеті
(жауапкершіліктен босату, қылмыстық және тәртіптік қудалаудан

03:33.660 --> 03:37.240
босатуды білдіреді) оны жала жабу бойынша қудалаудан қорғайды.

03:37.240 --> 03:41.950
Шындығында – ол дәл сол кезеңнен шыққан – өте мағыналы оқиға.

03:41.950 --> 03:48.792
Бір ғана мәселе – қылмыстық іс жүргізу
кезінде иммунитеттен әрдайым бас тартуға болады.

03:48.792 --> 03:54.318
Әрине, мұның жүзеге асуы үшін заңда бір жерде қандай
да бір әрекеттің жазаланатыны көрсетілген бап болуы

03:54.318 --> 03:57.965
керек, мысалы, салық ақшасын ысырап ету жазаланатыны.

03:57.965 --> 04:00.703
Бірақ бізде ол жоқ. Ол жоқ.

04:00.703 --> 04:04.320
Сонымен, салықтан жалтару – қылмыс,
ал салықты ысырап ету – қылмыс емес.

04:04.320 --> 04:12.418
Дәл солай. Сондықтан иммунитет алынып тасталса
да, өкінішке қарай, оларды жазалауға ештеңе жоқ.

04:12.418 --> 04:17.994
Сіздің ойыңызша, саясаткерлерге жасауға тыйым
салынған құқық бұзушылықтардың каталогына қажеттілік бар ма?

04:17.994 --> 04:23.806
Иә, менің ойымша, біз үшін үш абзац енгізу ең орынды болар еді.

04:23.806 --> 04:32.444
Міне, біз дәл осы салық түсімдерін босқа жұмсау туралы
сөйлестік – бұл бюджеттік қаражатты жымқыру деп аталады.

04:32.444 --> 04:42.700
Мен 266-бапты – классикалық жымқыру бабын –
бюджеттік жымқыруды қамтитындай етіп кеңейтер едім.

04:42.700 --> 04:46.676
Ал Андреас Шойер – бұған мінсіз мысал.

04:46.676 --> 04:52.338
Ол бюджеттен екі миллиард бекітті –
үш миллиардқа келісімшартқа қол қойды.

04:52.338 --> 04:56.440
Бұл жымқырудың классикалық жағдайы болар еді.

04:56.440 --> 05:02.325
Екінші мәселе, ол да өте маңызды, – заңдарды орындау. Мемлекеттің
негізгі міндеттерінің бірі – парламент

05:02.325 --> 05:09.117
депутаттары қабылдаған шешімдердің кейіннен
атқарушы билік тарапынан орындалуын қамтамасыз ету.

05:09.117 --> 05:14.724
Бұл қылмыстық құқық бұзушылықтарды
қудаламау да жазалануы тиіс дегенді білдіреді.

05:14.724 --> 05:22.956
Егер Ішкі істер министрі заңдардың орындалуын
қамтамасыз ете алмаса, онда ол салдар үшін жауапқа

05:22.956 --> 05:27.825
тартылуы тиіс және бұл қылмыс болып саналуы керек.

05:27.825 --> 05:35.038
Мен Қылмыстық кодекстің 138-бабын ұсынамын, онда қылмыстық
құқық бұзушылықтарды қудаламау да жазаланатыны көрсетілген.

05:35.038 --> 05:36.069
Ал үшінші тармақ?

05:36.069 --> 05:39.444
Үшінші тармақ негізгі құқықтарға қойылатын шектеулерге қатысты.

05:39.444 --> 05:43.747
Өйткені «негізгі құқықтарды шектеу» принцип
бойынша «жеке бостандықты шектеу» болып

05:43.747 --> 05:47.000
табылады. Ал ол да заң бойынша жазалануы тиіс.

05:47.000 --> 05:49.920
Ал табандылық ше?

05:49.920 --> 05:52.171
Мен айтқым келгені, кез келген
нәрсе туралы заң қабылдауға болады.

05:52.171 --> 05:56.840
Егер сіз оны талап етіп, кейін тексермесеңіз,
ол тағы да ешқандай құндылыққа ие болмайды.

05:56.840 --> 06:00.918
Иә, дәл осы мәселе – қылмыстарды қудаламау.

06:00.918 --> 06:08.685
Әрине, саясаткерлерге қатысты бізде ерекше жағдай бар: бүгінгі
күні прокурорлар Ішкі істер министрі мен Әділет

06:08.685 --> 06:15.913
министрінің – кешіріңіз – нұсқауларына бағынады,
сондықтан Әділет министрінің гибридті функциясы бар.

06:15.913 --> 06:19.140
Ол парламент депутаты, атқарушы билік және сот билігі.

06:19.140 --> 06:22.281
Сондықтан қазіргі уақытта
Германияда зорлық-зомбылықпен бөліну жоқ.

06:22.281 --> 06:25.406
Міне, дәл сол жерден шын мәнінде бастауыңыз керек.

06:25.406 --> 06:35.779
Бізге өз юрисдикциямыз қажет. Мен саясаткерлердің
жауапкершілігін қарастыратын бөлек сот құруды қолдаймын.

06:35.779 --> 06:39.295
Өзін-өзі басқаруда, онда біз өз судьяларымызды сайлаймыз.

06:39.295 --> 06:41.653
Көп болудың қажеті жоқ, себебі олар
көп емес. Біз не туралы айтып отырмыз?

06:41.653 --> 06:46.120
Мүмкін, ең көбімен шамамен 200 000 адам осыған шалдығады.

06:46.120 --> 06:51.698
Сондықтан барлық ведомство басшылары, барлық
мемлекеттік үкіметтер, сондай-ақ мэрлер де.

06:51.698 --> 06:55.463
Жергілікті билік органдары деңгейінде олар
айтарлықтай дәрежеде жауапты, бұл сәл өзгеше.

06:55.463 --> 06:59.728
Бірақ барлық депутаттар жалпы алғанда көп адамға тең келмейді.

06:59.728 --> 07:07.825
Бұл дегеніміз, егер азаматтар ретінде тікелей сайлай алатын,
өзін-өзі басқаратын шағын сот болса, онда біз

07:07.825 --> 07:16.213
нұсқауларға бағынбайтын өз қоғамдық прокурорларымыз
арқылы оны жүзеге асыру мүмкіндігіне ие болар едік.

07:16.213 --> 07:19.356
Атап айтқанда, мұндай сотты қалай таныстыруға болады?

07:19.356 --> 07:25.275
Иә, әрине, бұл соншалықты қарапайым емес.
Бірақ оны мемлекеттік конституцияға түзетулер

07:25.275 --> 07:28.893
енгізу арқылы референдум арқылы да жасауға болады.

07:28.893 --> 07:34.708
Сондықтан біз оны федералдық деңгейде бірден енгізе
алмадық, бірақ оны штаттық деңгейде енгізе алдық.

07:34.708 --> 07:39.552
16 федералдық штатта мұны 16 рет жасау
керек болар еді, бірақ бұл мүмкін болар еді.

07:39.552 --> 07:41.773
Иә. Оны бір қадам алға жылжытайық.

07:41.773 --> 07:46.942
Демонстрацияларда саясаткерлер туралы мынадай әзілдер
айтылады: «Сайланған өкілдер халықты білдіреді деп сенетін

07:46.942 --> 07:49.925
адам лимон көбелектері лимонды бүктейді деп те сенеді».

07:49.925 --> 07:53.315
Бұл көшедегі адам саясаттан алданғандай сезінеді.

07:53.315 --> 08:01.104
Біз оны соңғы сайлауда тағы да көрдік. Сайлау алдындағы
уәделер сайлаудан кейін мүлдем қарама-қайшы орындалды.

08:01.104 --> 08:05.888
Қазір жойылу шегіне жеткен саясаттағы осы
басқарудағы кемшілік шын мәнінде қалай пайда болды?

08:05.888 --> 08:13.079
Яғни, адамдар әлі күнге дейін «жоғарыдағылар
мен төмендегілер» деген ескі ырымға сенеді.

08:13.079 --> 08:19.490
Сондықтан біз басқа біреу таққа келгенде
бірдеңе бір жағынан өзгереді деп үміттенеміз.

08:19.490 --> 08:24.272
Мәселе – біз таққа сенеміз. Сондықтан мәселе – тақта.

08:24.272 --> 08:33.651
Меніңше, қазіргі өзгерістер тек орталықтандырудың
күшеюіне және тоталитарлық мемлекеттің қалыптасуына ғана емес,

08:33.651 --> 08:38.572
сонымен бірге керісінше бағыттағы қозғалысқа да әкеледі.

08:38.572 --> 08:47.007
Осыған біз орталықсыз ұйымдар мен өзін-өзі қолдау
арқылы қол жеткізгіміз келеді, яғни бәрін өзіміз жасаймыз.

08:47.007 --> 08:52.852
Биліктегілер тек біз рұқсат еткендіктен, оларды жауапқа
тартпайтындықтан, өздеріміз істемейтіндіктен, диванда

08:52.852 --> 08:55.999
отырып шағымданатындықтан ғана қалағандарын істей алады.

08:55.999 --> 09:04.272
Біз ырымшылдықты бірден тастап, жағдайды өз қолымызға алып, оларды
жауапқа тартсақ, күмән туған кезде өз ісімізді өзіміз атқарып,

09:04.272 --> 09:09.173
өз ойымызды өзіміз айтып, өз пікірімізді білдірсек, ол өзгереді.

09:09.173 --> 09:15.791
Алайда «коронавирус» деп аталатын пандемия кезінде көптеген
адамдар мұны бастан өткерді: олар өзгеше бірдеңе қалайтын,

09:15.791 --> 09:22.352
бірақ ақырында полиция оларды алып кетті, үйлерін тінтіп,
көршілері оларға шағымданды. Ол жерде бұл жұмыс істемеді.

09:22.352 --> 09:27.865
Сондықтан олар өздерін мықты деп
ойлады да, темір таяқтың дәмін татты.

09:27.865 --> 09:33.949
Иә, жол көрсеткендерге әрдайым ең қиын болады, бұл рас.
Біз бәріміз де оны бір жағынан өз басымыздан өткердік.

09:33.949 --> 09:41.148
Дегенмен, ірі наразылықтар ақыр соңында
вакцинациялау міндеттемесін жойғаны рас, ал егер бұл

09:41.148 --> 09:44.865
наразылықтар болмаса, ол сөзсіз енгізілер еді.

09:44.865 --> 09:49.920
Сонда көшедегі адамдар: «Жоқ, бізбен бірге емес» деді.

09:49.920 --> 09:52.974
Біз басқа жерге барамыз, себебі кешке серуенге шығамыз.

09:52.974 --> 09:58.399
Және біз саған соңында біздерді барлығымызды
бақылауға полицияң жеткіліксіз болатынын көрсетеміз.

09:58.399 --> 10:06.480
Бұл депутаттардың ақырында: «Жоқ, енді біз халықтың
қалауына сәйкес шешім қабылдауымыз керек» деуіне әкелді.

10:06.480 --> 10:10.488
Соңында бізге оны жай ғана істеу керек
екенінің жақсы дәлелі. Диваннан тұруымыз керек.

10:10.488 --> 10:17.403
Иә. Сіз саяси иммунитетке қатысты тарих
дөңгелегінің кері айналуын қалай көресіз? Басқаша айтқанда, біз

10:17.403 --> 10:21.920
шынымен саяси жауапкершілікті қалай енгізе аламыз?

10:21.920 --> 10:26.952
Иә, бірақ қазір артқа қайту бізге көмектеспейді деп ойлаймын.

10:26.952 --> 10:33.826
Сонымен, әрине, барлығына 266-бапты,
яғни жымқыру бабын қайта енгізуге болады.

10:33.826 --> 10:37.973
Менің ойымша, бұл 1997 жылы Bugwellen шешімімен өзгертілді .

10:37.973 --> 10:42.160
Сол уақыттан бері саясатта жағдай барған сайын нашарлап барады.

10:42.160 --> 10:47.868
Бұрын біз олардың кейде бір қадам артқа шегініп,
жауапкершілікті өз мойнына алып, есеп беретініне сенгенбіз.

10:47.868 --> 10:54.022
Бұл сондай-ақ егер сіз 50 000 марктан артық қарыз
болсаңыз, үш жылға түрмеге қамалуыңыз мүмкін еді.

10:54.022 --> 10:58.701
Және бұл барлығына қатысты. Соның
ішінде Кольмен болған чемодан ісі де.

10:58.701 --> 11:01.167
Сол себепті ол кейін жойылды.

11:01.167 --> 11:12.283
Әйтеуір, менің ойымша, болашақта жүйені жетілдіріп, саясаткерлерге
арналған нақты нормаларды енгізген дұрыс болар еді.

11:12.283 --> 11:22.085
Өткен жылы біз екі заңгермен бірге заң жобасын
қалайша нақты жазуға болатынын ойластыру үшін жиналдық.

11:22.085 --> 11:27.615
Осылайша біз саясаткерлердің дерлік барлық жерде
әртүрлі тәсілдермен өз бетінше әрекет еткенін анықтадық.

11:27.615 --> 11:34.917
Сондықтан халыққа вето құқығын беру
әлдеқайда дұрыс деген қорытындыға келді.

11:34.917 --> 11:43.745
Осылайша адамдарға референдум арқылы заңды енгізу керек
пе, жоқ па деген шешім қабылдауға мүмкіндік беріледі.

11:43.745 --> 11:50.867
Ал егер саясаткерлер оны әйтеуір енгізсе, онда жауапкершілікті
қосып, оны бізге ұнайтындай етіп формулировкалау керек.

11:50.867 --> 11:58.565
Өйткені, айтқанымдай, өзгеріс, кері өзгеріс,
менің ойымша, біз заңдар соншалықты көп болған

11:58.565 --> 12:03.083
сәтке жеттік, енді бәрін түсініп үлгере алмаймыз.

12:03.083 --> 12:06.964
Сондықтан мүмкін бір күні аса зерек жасанды
интеллект пайда болып, бізге көмектеседі.

12:06.964 --> 12:15.296
Бірақ қазіргі уақытта бұл шынымен де алып-ұлы шатасқан жағдай,
онда олар өздерін сан алуан жолдармен айқын айырып көрсеткен.

12:15.296 --> 12:19.840
Сондықтан біз соншалықты көп өзгерістер енгізуге
тура келеді, ол мүлде жаңа заңдар кітабы болар еді.

12:19.840 --> 12:22.161
Соңында бұл одан да көп заңдар дегенді білдіреді ме?

12:22.161 --> 12:30.423
Жоқ, мүлде емес. Сондықтан бүкіл дилемманың
шешімі – біз танымал қарсылықты енгіземіз.

12:30.423 --> 12:39.003
Олай болса, біз оны мемлекеттік деңгейдегі референдумдар арқылы
жүзеге асыра аламыз: парламент қабылдаған барлық

12:39.003 --> 12:48.840
заңдарға үш айлық жеңілдік мерзімі беріледі, осы мерзімде
халық жиналып, сол заңға қатысты қайта шешім қабылдай алады.

12:48.840 --> 12:52.270
Және бұл кең тараған қарсылық болар еді. Содан
кейін халық шешім қабылдайды: иә немесе жоқ.

12:52.270 --> 12:57.065
Содан кейін соңғы сөз оның болар еді. Ал
бұл қазірдің өзінде көп көмектесер еді.

12:57.065 --> 13:03.367
Ал сол үш ай ішінде біз саяси жауапкершілікті
енгізіп, оны қалағанымыздай етіп қалыптастыра аламыз.

13:03.367 --> 13:13.429
Ал кез келген саясаткер, егер ол: «Жоқ, біз мұнда бірдеңені шұғыл
түрде, өте тез өзгертуіміз керек, халық шешім қабылдағанша үш ай

13:13.429 --> 13:19.311
күте алмаймыз, біз оны дәл қазір жасаймыз», –
деп келіссе, онда ол 138a және

13:19.311 --> 13:24.979
266a-баптарды, яғни бізге қажет тармақтарды қолдана алады.

13:24.979 --> 13:30.516
Халықтық қарсылық енгізу туралы
референдумды кез келген адам бастамасы бола ала ма?

13:30.516 --> 13:37.029
Иә, бұл тек жеке тұлға тарапынан бастамасы
мүмкін. Ұйымдарға мұны жасауға рұқсат етілмейді.

13:37.029 --> 13:44.556
Бұл Германияның барлық 16 федералдық штатында
біз енгізгіміз келетін танымал қарсылықты

13:44.556 --> 13:49.269
жүзеге асыру үшін 16 адам қажет дегенді білдіреді.

13:49.269 --> 13:54.127
Әлі де орынбасар болғаныңыз дұрыс, сонда сіз екеу болып,
бір-біріңізге қандай да бір түрде көмектесе аласыздар.

13:54.127 --> 14:03.574
Сонымен, әрине, 16 федералдық штатта қолдаушылар
тобымен, 16 референдум өткізіп, осылайша конституцияны

14:03.574 --> 14:09.560
өзгертіп, ақырында халыққа соңғы шешім қабылдау құқығын береміз.

14:09.560 --> 14:13.045
Сен сол сөзді үйренуің керек. Бұл өте маңызды.

14:13.045 --> 14:21.955
Ақырында, біз бұған қол жеткізгеннен кейін, күмән туындаған
жағдайда, саясаткерлер Парламентте шешетін

14:21.955 --> 14:29.939
барлық мәселелер мен заңдар бойынша қайтадан
референдум өткізіп, шешім қабылдай аламыз.

14:29.939 --> 14:36.921
Бұл шынымен де барлығын біріктіре алады. Соның
ішінде билікке AfD келіп, олардың қорыққан

14:36.921 --> 14:41.194
заңдарын қабылдайды деп қорқатын Жасылдар да бар.

14:41.194 --> 14:49.336
Немесе AfD жақтаушылары, олар Жасылдар билікке
келіп, өздеріне ұнамайтын заңдар қабылдайды деп қорқады.

14:49.336 --> 14:55.295
Содан кейін олар халық арасында қолдау жинап,
халықтық қарсылықты тудыруы мүмкін. Сондықтан әр

14:55.295 --> 14:58.490
заңға тағы да иә немесе жоқ деп шешім қабылдаңыз.

14:58.490 --> 15:04.207
Және біз бұның бізге көптеген адамдармен бірге жұмыс істеуге
мүмкіндік беретініне сенімдіміз, өйткені,

15:04.207 --> 15:10.699
айтқанымдай, Жасылдар партиясы да бұл мәселеге AfD немесе кез
келген басқа партия сияқты қызығушылық танытуы тиіс.

15:10.699 --> 15:19.877
Бұл Жасылдар партиясына да, AfD-ге де еш қатысы жоқ; мәселе
мынада: барлық саяси лагерьлерде біз саясаткерлер шешкенге

15:19.877 --> 15:28.744
келісетін-келмейтінімізді өзіміз анықтай аламыз және
олардың аяушылығында қалмаймыз, мысалы, коронавирус дағдарысы

15:28.744 --> 15:33.540
кезінде бастан өткергеніміздей. Міне, осы бүкіл әңгіменің мәні.

15:33.540 --> 15:38.304
Бірақ саясаткерлер өздерін жауапкершіліктен
босатқаннан кейін, олар мұндай заңға келісер ме?

15:38.304 --> 15:41.469
Жоқ, біз оны тек референдум арқылы ғана жүзеге асыра аламыз.

15:41.469 --> 15:45.000
Ал қазіргі Германияның саяси жағдайында бұл мүмкін бе?

15:45.000 --> 15:46.940
Ұлттық деңгейде, иә.

15:46.940 --> 15:52.930
Ал егер бұл 16 штаттық заңға, яғни нақты айтқанда коронавирусқа
қатысты заңнамаға қолданылса, есімізде болса,

15:52.930 --> 15:59.541
ол федералдық заң емес, әрдайым штаттық заңнама
болған. Сонда біз оны болдырмауға болатын едік.

15:59.541 --> 16:05.279
Тағы бір әлі талқыланбаған фактор – өнеркәсіп пен
бизнестен шыққан салыстырмалы түрде ықпалды

16:05.279 --> 16:08.758
лоббистік топтар, олар саясатқа өте күшті ықпал етеді.

16:08.758 --> 16:19.347
Иә, ақыр соңында олардың да Еуропа мен Америкадағы
ықпалы бар деуге болады. Бұл ықпалды қалай тежеуге болады?

16:19.347 --> 16:22.718
Иә, мүмкін, ықпалды шектеу мүмкін емес.

16:22.718 --> 16:26.440
Екінші жақ ұйықтап жатқан жоқ. Олардың ақшасы да, билігі де көп.

16:26.440 --> 16:33.644
Осы тұрғыдан алғанда, сұрақ мынада: біз қалайша
параллель түрде баламалы түрде ұйымдаса аламыз?

16:33.644 --> 16:40.480
Жақсырақ модельді қалайша іске асыра аламыз?

16:40.480 --> 16:46.479
Адамдарды өмір сүруді, саясатты жүргізуді және шешім қабылдауды
өзгеше жолмен қарастыруға қалайша әлдеқайда көп

16:46.479 --> 16:52.340
қызығушылық танытып, әлдеқайда ынталанып, көбірек
ләззат алуға шақыра аламыз? Ақыр соңында біз көпшілікміз.

16:52.340 --> 17:02.433
Сонымен, бірнеше лоббистік топтар, бірнеше ықпалды адамдар, көп
ақшасы бар бірнеше адам бізден тек оларға ақша тауып қана қоймай,

17:02.433 --> 17:07.503
сонымен бірге олардың шешімдерін қолдауымызды да талап етеді.

17:07.503 --> 17:12.245
Әрине, олардың ақшасы көп. Бірақ күннің
соңында біз балама жолды ұсынуымыз керек.

17:12.245 --> 17:15.687
Біз істерді қалай жақсартуға
болатынын айтып, үлгі көрсетуіміз керек.

17:15.687 --> 17:20.131
Ал жол көрсеткендер, иә, бұл рас. Оларға әдетте қиын болады.

17:20.131 --> 17:24.339
Бірақ бақытымызға орай, дәл солай істейтін батыл адамдар бар.

17:24.339 --> 17:26.279
Иә, дұрыс. Сіздің клубыңызда да осылай істейтініңіз керемет.

17:26.279 --> 17:30.869
Ал адамдар сіздің ісіңізді қалай қолдауға болады?
Қызығушылық танытқан тараптар қайда хабарласа алады?

17:30.869 --> 17:36.480
Иә, кітап қолжетімді. Біреу оны сатып алып, оқып шықса немесе
тіпті саясаткерге сыйлық ретінде сыйласа, мен қатты қуанар едім.

17:36.480 --> 17:44.160
Сондықтан, бәлкім, оны сатып алып, жаңа сайланған тікелей
кандидатқа жіберіп қойған жөн, сонда олар оны оқи алады.

17:44.160 --> 17:48.677
Соңында бірнеше депутат: «Бұл өте
жақсы, біз оны енгіземіз», – деуі мүмкін.

17:48.677 --> 17:55.104
Және, айтпақшы, өз бұтақтарын өздері кесіп тастайды.
Сондай-ақ өздерін жауапты сезінетін адамдар да бар.

17:55.104 --> 17:58.862
Иә, немесе қазіргі уақытта бізде бірнеше жоба бар.

17:58.862 --> 18:03.625
Сонымен, ірі жобалардың бірі –
wabeo.de. Бұл біздің сайлауды бақылау жүйеміз.

18:03.625 --> 18:13.780
Және бұл, принцип бойынша, өзін-өзі өкілеттендіру, яғни
атқарушы биліктің не істеп жатқанын бақылау мүмкіндігі.

18:13.780 --> 18:19.512
Шындығында, саясатқа араласып, сайланған
өкілдеріміздің іс-әрекетін қадағалау – біздің

18:19.512 --> 18:24.152
жұмысымызға көрсетілетін қолдаудың бір түрі.

18:24.152 --> 18:29.072
Тсомакаева ханым, осы сұхбат үшін рахмет. Өте
көп рахмет және жұмысыңызда сәттілік тілеймін.

18:29.072 --> 18:33.098
Сол сияқты, сіздің еңбегіңіз үшін үлкен
рахмет. Біз баламалы БАҚ-ты жоғары бағалаймыз

18:33.098 --> 18:34.960
және оны мүмкіндігінше әрқашан қолдаймыз.

18:34.960 --> 18:35.789
br] Иә, үлкен рақмет!