WEBVTT

00:00.453 --> 00:05.554
१२३४३२१ आज आपण एका राजकीय कार्यकर्त्याशी बोलत आहोत
ज्याने जर्मनीमध्ये आधीच खूप काही साध्य केले आहे.

00:05.554 --> 00:12.230
तुम्ही म्हणू शकता की ती लोकांना प्रेरित करते – म्हणजेच
रस्त्यावर उतरण्यासाठी. ती लेखिका आणि उद्योजिका देखील आहे.

00:12.230 --> 00:20.533
फ्रँकफर्ट अॅम मेनमध्ये जन्मलेली, ती रशियात २२ वर्षे
राहिली, परंतु राजकीय कारणांमुळे २०१४ मध्ये जर्मनीला परतली.

00:20.533 --> 00:26.101
ती "Deutschland steht auf" (जर्मनी उभी राहते) या गटाने
आयोजित केलेल्या संपूर्ण जर्मनीभरातील निदर्शनेची सह-आयोजक आहे.

00:26.101 --> 00:31.680
तिथे ती वारंवार मागणी करते ती म्हणजे
राजकारण्यांच्या जबाबदारीची. आज आपण त्यावर चर्चा करणार आहोत.

00:31.680 --> 00:33.943
स्वागत आहे, स्टेफनी त्सोमाकाएवा.

00:33.943 --> 00:36.480
१२३४३२१ नमस्कार, इथे येऊन खूप छान वाटले. धन्यवाद.

00:36.480 --> 00:39.692
होय, आम्हाला खूप आनंद झाला आहे. सर्वप्रथम, तत्त्वतः:

00:39.692 --> 00:46.027
दैनंदिन कामाच्या जीवनात, कर्मचाऱ्यांना त्यांनी
केलेल्या कोणत्याही नुकसानाची जबाबदारी घेणे सामान्य आहे.

00:46.027 --> 00:49.315
राजकारणींना राजकीय प्रतिरक्षा मिळते.

00:49.315 --> 00:54.915
याचा अर्थ असा की राजकारणी गुन्हे
आणि नुकसानांसाठी जबाबदार नाहीत का?

00:54.915 --> 00:56.367
होय, ते जबाबदार असावेत.

00:56.367 --> 01:02.548
एकमेव समस्या अशी आहे की सामान्यतः असे कोणतेही कायदे अस्तित्वात
नाहीत जे आम्हाला त्यांच्यावर जबाबदार धरू इच्छित असलेल्या

01:02.548 --> 01:06.224
गोष्टींवर – म्हणजेच राजकीय निर्णयांवर – नियंत्रण ठेवू शकतील.

01:06.224 --> 01:12.624
प्रतिरक्षा त्यांना फक्त तात्पुरते
काढून टाकण्यापासूनच संरक्षण करते.

01:12.624 --> 01:22.822
ही एक ऐतिहासिक कथा आहे जी 19व्या शतकाच्या मध्यात विधायकीला
कार्यपालकापासून संरक्षित करण्यासाठी विकसित झाली, म्हणजे

01:22.822 --> 01:33.773
राजा खासदारांना अटक करून थोड्या काळासाठी कैदेत ठेवू शकणार
नाही आणि मतदान संपल्यानंतर त्यांना पुन्हा सोडू शकणार नाही.

01:33.773 --> 01:43.873
आणि ते आजही लागू आहे; पोलिसांना काही AfD खासदारांना
फक्त चौकशीसाठी घेऊन जाणे शक्य नाही, हे अगदीच तर्कसंगत आहे.

01:43.873 --> 01:46.709
आणि मग मतदान संपतं आणि बस.

01:46.709 --> 01:51.159
बरं, अर्थातच, आजही आपल्याला ते नको आहे. या
दृष्टीने, प्रतिकारशक्ती ही एक अतिशय समंजस संकल्पना आहे.

01:51.159 --> 01:58.188
एकमेव समस्या अशी आहे की, जसे मी म्हटले, आपल्याला हवी
असलेली कायदा अंमलबजावणी आज या गोष्टीचे नियमन करण्यासाठी

01:58.188 --> 02:03.456
कोणतेही कायदेच नाहीत. आणि आपल्याला ते कायदे आणणे आवश्यक आहे.

02:03.456 --> 02:14.700
होय, बरं, याचा अर्थ असा की हे कायदे राजेशाहीपासून लोकशाहीकडे
जाणाऱ्या संक्रमण काळातले उरलेले अवशेष आहेत, असे म्हणता येईल.

02:14.700 --> 02:17.964
आणि शेवटी, याने राजकारण्यांना अटकेपासून संरक्षण द्यावे.

02:17.964 --> 02:19.019
बरोबर.

02:19.019 --> 02:22.401
आणखी एक शब्द. तुम्ही राजकीय
जबाबदारी या विषयावर एक पुस्तक लिहिले आहे.

02:22.401 --> 02:25.337
तेव्हापासून ते अधिकाधिक सार्वजनिक माहिती बनले आहे.

02:25.337 --> 02:28.118
तेथे ते राजकीय नुकसानभरपाईबद्दलही लिहितात.

02:28.118 --> 02:30.946
हा एक असा शब्द आहे ज्याची अनेक लोकांना
ओळख नाही. तुम्ही तो समजावून सांगू शकता का?

02:30.946 --> 02:32.627
होय, ही दुसरी गोष्ट आहे.

02:32.627 --> 02:38.499
हे संसद सदस्यांचे अभिव्यक्ती स्वातंत्र्य आहे,
ज्यांना तिथे काहीही बोलण्याची परवानगी आहे आणि

02:38.499 --> 02:41.557
त्यासाठी त्यांच्यावर खटला चालवला जाऊ शकत नाही.

02:41.557 --> 02:48.820
आम्हाला याची माहिती आहे. विरोधी पक्षातील काही
सदस्यांनी जर मंत्र्यांना किंवा इतरांना खूपच कठोरपणे अपमानित

02:48.820 --> 02:53.570
केले, तर त्यासाठी ते आधीच आपले बाथरोब तयार ठेवले आहेत.

02:53.570 --> 02:57.047
त्याने आपले मत व्यक्त केल्यामुळे त्याला छळ सहन करावा लागेल.

02:57.047 --> 03:05.968
संसदेत संसद सदस्याला तसे करण्याची परवानगी आहे. शंका
आल्यास, ते एकमेकांचा अपमान करू शकतात. ते आरोप करू शकतात.

03:05.968 --> 03:10.700
फक्त संसदेतील कार्यप्रणालीचे नियम ठरवतात की यामुळे
सुव्यवस्था राखण्यासाठी आदेश देण्यात येईल की नाही.

03:10.700 --> 03:17.931
एक प्रसिद्ध उदाहरण म्हणजे लार्स ह्यूनिक,
ज्यांनी ब्रँडेनबर्ग राज्य संसदेत कोरोना विषाणू

03:17.931 --> 03:22.955
तपासणी समितीनंतर इतरांना अपराधी म्हणून संबोधले.

03:22.955 --> 03:29.138
जर आपण नागरिक म्हणून तसे केले असते, तर
कदाचित आमची तक्रार नोंदवली गेली असती.

03:29.138 --> 03:33.568
संसद सदस्य म्हणून त्याला मिळालेली indemnity
(जबाबदारीपासून मुक्ती, म्हणजेच फौजदारी व अनुशासनात्मक

03:33.568 --> 03:37.240
कारवाईपासून सूट) त्याला मानहानीच्या खटल्यापासून संरक्षण देते.

03:37.240 --> 03:41.950
तर प्रत्यक्षात – हे त्याच काळातील
आहे – ही एक खूपच अर्थपूर्ण गोष्ट आहे.

03:41.950 --> 03:48.792
एकमेव समस्या अशी आहे की फौजदारी
कारवाईसाठी प्रतिरक्षा नेहमीच रद्द केली जाऊ शकते.

03:48.792 --> 03:54.408
नक्कीच, हे घडण्यासाठी कायद्यात कुठेतरी अशी तरतूद
असणे आवश्यक आहे जी एखादी गोष्ट दंडनीय असल्याचे सांगते,

03:54.408 --> 03:57.965
उदाहरणार्थ करवित्तीय रक्कम वाया घालवणे दंडनीय आहे.

03:57.965 --> 04:00.703
पण आमच्याकडे ते नाही. ते अस्तित्वातच नाही.

04:00.703 --> 04:04.320
त्यामुळे करचोरी हा गुन्हा आहे, परंतु करव्यर्थ खर्च गुन्हा नाही.

04:04.320 --> 04:12.418
अगदी बरोबर. आणि म्हणूनच, जरी प्रतिबंध हटवला गेला तरीही,
दुर्दैवाने त्यांना शिक्षा करण्यासाठी काहीच शिल्लक राहत नाही.

04:12.418 --> 04:17.994
तुमच्या मते, राजकारण्यांनी करू नयेत
अशा गुन्ह्यांची एक सूची आवश्यक आहे का?

04:17.994 --> 04:23.806
होय, मला वाटते की आपल्यासाठी तीन
परिच्छेद मांडणे सर्वात योग्य ठरेल.

04:23.806 --> 04:32.444
आणि हीच ती पहिली गोष्ट आहे ज्याबद्दल आपण नुकतेच बोलत होतो
– कर महसुलाचा अपव्यय. यालाच बजेटरी गैरवापर असे म्हणतात.

04:32.444 --> 04:42.700
मी कलम 266 – पारंपरिक गबन कलम – यात बजेट गबन
समाविष्ट करण्यासाठी त्याचा विस्तार करणार आहे.

04:42.700 --> 04:46.676
आणि अँड्रियास शौअर हे याचे परिपूर्ण उदाहरण आहे.

04:46.676 --> 04:52.338
त्याने बजेटमधून दोन अब्ज मंजूर करून घेतले
– तीन अब्जांच्या करारावर स्वाक्षरी केली.

04:52.338 --> 04:56.440
तो गबन होण्याचा एक उत्तम नमुना ठरेल.

04:56.440 --> 05:02.042
दुसरा मुद्दा, जो खूप महत्त्वाचा आहे, तो म्हणजे कायद्यांची
अंमलबजावणी. राज्याच्या मुख्य कामांपैकी एक

05:02.042 --> 05:09.117
म्हणजे संसदेच्या सदस्यांनी जे ठरवले आहे ते नंतर
कार्यपालिकेद्वारे अंमलात आणले जावे याची खात्री करणे.

05:09.117 --> 05:14.724
याचा अर्थ असा की फौजदारी गुन्ह्यांवर
कारवाई न केल्यास त्यालाही शिक्षा व्हावी.

05:14.724 --> 05:22.794
म्हणून जर गृहसचिव कायद्यांचे पालन होत आहे याची खात्री
करण्यात अपयशी ठरला, तर त्याला होणाऱ्या परिणामांसाठी

05:22.794 --> 05:27.825
जबाबदार धरले पाहिजे आणि हे एक फौजदारी गुन्हा मानले पाहिजे.

05:27.825 --> 05:35.038
मी फौजदारी संहितेच्या कलम १३८चा प्रस्ताव करतो, ज्यात म्हटले
आहे की फौजदारी गुन्ह्यांवर कारवाई न केल्यास तेही दंडनीय आहे.

05:35.038 --> 05:36.069
आणि तिसरा मुद्दा?

05:36.069 --> 05:39.444
तिसरा मुद्दा मूलभूत अधिकारांवरील निर्बंधांशी संबंधित आहे.

05:39.444 --> 05:43.850
कारण "मूलभूत हक्कांवर निर्बंध घालणे"
म्हणजेच "वैयक्तिक स्वातंत्र्यावर निर्बंध घालणे".

05:43.850 --> 05:47.000
आणि त्यासाठी कायद्याने शिक्षाही व्हायला हवी.

05:47.000 --> 05:49.920
आणि ठामपणाबद्दल काय?

05:49.920 --> 05:52.171
म्हणजे, तुम्ही कोणत्याही गोष्टीबद्दल कायदे करू शकता.

05:52.171 --> 05:56.840
जर तुम्ही ते मागितले नाही आणि नंतर तपासले
नाही, तर त्याला पुन्हा काहीच किंमत राहत नाही.

05:56.840 --> 06:00.918
होय, हीच अचूक समस्या आहे, म्हणजे गुन्ह्यांवर कारवाई करण्यात अपयश.

06:00.918 --> 06:08.973
आणि अर्थातच राजकारण्यांच्या बाबतीत आमची एक विशेष परिस्थिती आहे,
कारण आजचे अभियोजक गृह सचिव, माफ करा, न्याय

06:08.973 --> 06:15.913
सचिव यांच्या सूचनांनुसार बांधलेले आहेत –
त्यामुळे न्याय सचिवाची भूमिका काहीशी मिश्रित आहे.

06:15.913 --> 06:19.140
तो संसदेचा सदस्य आहे, तो कार्यपालिका आहे आणि तो न्यायपालिका आहे.

06:19.140 --> 06:22.281
सध्या जर्मनीमध्ये कोणताही हिंसक विभाजन नाही.

06:22.281 --> 06:25.406
आणि तिथूनच तुम्ही खरोखर सुरुवात करावी.

06:25.406 --> 06:35.779
आपल्याला स्वतःचा अधिकारक्षेत्र आवश्यक असेल. राजकारण्यांच्या
जबाबदारीसाठी स्वतंत्र न्यायालयाच्या बाजूने मी युक्तिवाद करीन.

06:35.779 --> 06:39.295
स्वशासनात, जिथे आपण स्वतःचे न्यायाधीश निवडतो.

06:39.295 --> 06:41.653
जास्त प्रमाणात असण्याची गरज नाही, कारण ते
जास्त प्रमाणातच नाहीत. आपण काय बोलत आहोत?

06:41.653 --> 06:46.120
कदाचित यामुळे जास्तीत जास्त
सुमारे २००,००० लोक प्रभावित झाले आहेत.

06:46.120 --> 06:51.698
म्हणून सर्व प्राधिकरणांचे प्रमुख,
सर्व राज्य सरकारे, कदाचित महापौरही.

06:51.698 --> 06:55.463
स्थानिक प्राधिकरण पातळीवर त्यांची जबाबदारी
तुलनेने मोठ्या प्रमाणात असते, जी थोडीशी वेगळी आहे.

06:55.463 --> 06:59.728
पण सर्व खासदार एकत्रितपणेही फार लोक होत नाहीत.

06:59.728 --> 07:07.749
याचा अर्थ असा की जर अशी एक लहान न्यायालय असती ज्याला आपण नागरिक
थेट निवडू शकतो आणि जी स्वतःचे प्रशासन सांभाळते, तर आपल्याला

07:07.749 --> 07:16.213
आमच्या स्वतःच्या सार्वजनिक अभियोक्त्यांद्वारे हे अंमलात आणण्याची
संधी देखील मिळाली असती, जे कोणत्याही सूचनांअंतर्गत नसतील.

07:16.213 --> 07:19.356
विशेषतः, अशा न्यायालयाची ओळख कशी करून द्यावी?

07:19.356 --> 07:28.893
होय, अर्थातच हे इतके सोपे नाही. पण राज्यघटनेत
सुधारणा करून जनमतसंग्रहाद्वारेही हे करता येते.

07:28.893 --> 07:34.708
म्हणून आम्ही ते ताबडतोब केंद्रीय पातळीवर लागू करू
शकलो नाही, परंतु आम्ही ते राज्य पातळीवर लागू करू शकलो.

07:34.708 --> 07:39.552
१६ संघीय राज्यांमध्ये हे १६ वेळा करावे लागेल, परंतु ते शक्य होईल.

07:39.552 --> 07:41.773
हो. चला एक पाऊल पुढे जाऊया.

07:41.773 --> 07:46.956
प्रदर्शनांमध्ये राजकारण्यांबद्दलचे विनोद फिरतात, जसे: "ज्याला
वाटतं की निवडून आलेल्या प्रतिनिधींनी लोकांचे प्रतिनिधित्व केले,

07:46.956 --> 07:49.925
तो असाच मानतो की लिंबाच्या फुलपाखऱ्या लिंबाचे पान गुंडाळतात."

07:49.925 --> 07:53.315
याचा अर्थ असा की रस्त्यावरील माणूस राजकारणाने फसवल्यासारखा वाटतो.

07:53.315 --> 08:01.104
गेल्या निवडणुकीतही आपण ते पुन्हा पाहिले.
निवडणुकीपूर्वीचे वचन, नंतरची अंमलबजावणी पूर्णपणे उलट होती.

08:01.104 --> 08:05.888
राजकारणातील ही व्यवस्थापनदोष, जी आता
विनाशाच्या उंबरठ्यावर आहे, प्रत्यक्षात कशी घडली?

08:05.888 --> 08:13.079
बरं, कारण लोक अजूनही 'ते वरचे, आपण
खाली' या जुन्या अंधश्रद्धेत विश्वास ठेवतात.

08:13.079 --> 08:19.490
म्हणून आम्ही आशा करतो की जेव्हा दुसरा कोणी
सिंहासनावर येईल, तेव्हा काही ना काही प्रकारे काहीतरी बदलेल.

08:19.490 --> 08:24.272
समस्या ही आहे की आपण सिंहासनावर
विश्वास ठेवतो. म्हणून सिंहासनच समस्या आहे.

08:24.272 --> 08:33.259
मला वाटते की सध्या घडत असलेले परिवर्तन केवळ
अधिक केंद्रीकरण आणि अधिक तानाशाही राज्याकडे

08:33.259 --> 08:38.572
नेणार नाही, तर उलट दिशेनेही एक चळवळ निर्माण करेल.

08:38.572 --> 08:47.007
विकेंद्रित संस्था आणि स्वसक्षमीकरणाद्वारे, म्हणजेच
गोष्टी स्वतः करण्याद्वारे, आम्ही त्याच दिशेने काम करत आहोत.

08:47.007 --> 08:51.858
सत्तेत असलेले लोक फक्त तेच करू शकतात जे त्यांना हवे असते, कारण
आपण त्यांना तसे करण्याची परवानगी देतो, कारण

08:51.858 --> 08:55.999
आपण त्यांना जबाबदार धरत नाही, कारण आपण स्वतः ते
करत नाही, कारण आपण सोफ्यावर बसून तक्रार करतो.

08:55.999 --> 09:04.180
आणि जशीच आपण अंधश्रद्धा बाजूला ठेवतो, नियंत्रण स्वतः हातात
घेतो आणि त्यांना जबाबदार धरतो, तसेच शंका आल्यास स्वतःच पुढाकार

09:04.180 --> 09:09.173
घेतो, स्वतःसाठी विचारतो आणि आपली मते मांडतो, तेव्हाच बदल घडेल.

09:09.173 --> 09:15.590
परंतु तथाकथित कोरोनाविषाणू महामारीदरम्यान, अनेकांना हे अनुभवावे
लागले: त्यांना काहीतरी वेगळं हवं होतं, पण शेवटी

09:15.590 --> 09:22.352
त्यांना पोलिसांनी अटक केली, त्यांच्या घरांची तपासणी केली आणि
शेजाऱ्यांनी त्यांची तक्रार केली. तिथे काहीच जमले नाही.

09:22.352 --> 09:27.865
म्हणून त्यांना वाटले की ते सामर्थ्यवान
आहेत आणि त्यांना लोखंडी काठीचा चावा लागला.

09:27.865 --> 09:33.949
होय, जे मार्ग दाखवतात त्यांना नेहमीच सर्वात कठीण असते, हे खरं
आहे. आपण सर्वांनी एखाद्या ना एखाद्या प्रकारे ते अनुभवले आहे.

09:33.949 --> 09:44.865
तथापि, हे खरे आहे की मोठ्या प्रदर्शनांनी अखेरीस लसीकरण बंधनकारक
आदेश रद्द केला, जो प्रदर्शनं झाली नसती तर नक्कीच लागू झाला असता.

09:44.865 --> 09:49.920
तर रस्त्यावरचे लोक म्हणाले: नाही, आमच्यासोबत नाही.

09:49.920 --> 09:52.974
आम्ही दुसरीकडे जातो, कारण आम्ही
संध्याकाळी फेरफटका मारण्यासाठी जातो.

09:52.974 --> 09:58.399
आणि आम्ही तुम्हाला दाखवू की शेवटी तुम्हाला आम्हा
सर्वांना नियंत्रित करण्यासाठी पुरेसे पोलीसच राहणार नाहीत.

09:58.399 --> 10:06.480
यामुळे शेवटी खासदारांनी म्हटले: नाही, आता
आम्हाला लोकांच्या इच्छेनुसार निर्णय घ्यावा लागेल.

10:06.480 --> 10:10.488
हे चांगले पुरावा आहे की शेवटी आपल्याला तेच करावं
लागतं. आपल्याला सोफ्यावरून उठून उभं रहावं लागेल.

10:10.488 --> 10:17.129
हो. राजकीय प्रतिरक्षेच्या बाबतीत इतिहासाचा चाक
उलटत असल्याचे तुम्हाला कसे दिसते? दुसऱ्या

10:17.129 --> 10:21.920
शब्दांत, आपण खरोखर राजकीय जबाबदारी कशी आणू शकतो?

10:21.920 --> 10:26.952
हो, बरं, मला वाटत नाही की आता परत वळल्याने आपल्याला मदत होईल.

10:26.952 --> 10:33.826
म्हणून, अर्थातच, कोणीही सर्वांसाठी कलम
२६६, म्हणजेच गबन कलम, पुन्हा लागू करू शकतो.

10:33.826 --> 10:37.973
मला वाटते की 1997 मध्ये बगवेलेन निर्णयामुळे ते बदलले गेले .

10:37.973 --> 10:42.160
तेव्हापासून राजकारणात परिस्थिती
दिवसेंदिवस अधिकच बिकट होत चालली आहे.

10:42.160 --> 10:47.868
आम्हाला असे वाटायचे की ते कधी कधी मागे
हटून जबाबदारी स्वीकारतील आणि जबाबदार राहतील.

10:47.868 --> 10:54.022
हे यासाठी होते की जर तुमच्यावर ५०,००० मार्कांपेक्षा जास्त
कर्ज असेल, तर तुम्हाला तीन वर्षांसाठी तुरुंगात पाठवले जाऊ शकते.

10:54.022 --> 10:58.701
आणि ते सर्वांवर लागू होते.
कोहलसोबतच्या सूटकेस घोटाळ्याचा समावेशही.

10:58.701 --> 11:01.167
त्यामुळे ते नंतर रद्द करण्यात आले.

11:01.167 --> 11:12.283
कोणत्याही परिस्थितीत, मला वाटते की भविष्यात प्रणाली
सुधारणे आणि राजकारण्यांसाठी विशिष्ट तरतुदी आणणे अधिक समंजस ठरेल.

11:12.283 --> 11:22.085
गेल्या वर्षी, आम्ही आणखी दोन वकिलांसोबत एकत्र आलो आणि
प्रत्यक्षात कायदा कसा मसुदा तयार करायचा याचा विचार केला.

11:22.085 --> 11:27.615
आणि असे करताना आम्हाला आढळले की राजकारण्यांनी जवळजवळ
सर्वत्र विविध मार्गांनी अधिकारांचा गैरवापर केला आहे.

11:27.615 --> 11:34.917
आणि म्हणूनच या निष्कर्षावर पोहोचलो आहोत की
लोकांना वेटोचा अधिकार असणे अधिक चांगले ठरेल.

11:34.917 --> 11:43.745
म्हणून लोकांना जनमतसंग्रहाद्वारे कायदा
लागू करावा की नाही हे ठरवण्याची संधी देणे.

11:43.745 --> 11:50.867
आणि जर राजकारणी ते तरीही आणतील, तर त्यात जबाबदारी
समाविष्ट करून आणि ते आपल्याला आवडेल अशा प्रकारे मांडणे.

11:50.867 --> 11:58.763
कारण, जसे मी म्हटले, बदल, उलटफेर, मला वाटते आपण
अशा टप्प्यावर आलो आहोत जिथे कायदे इतके बरेच झाले

11:58.763 --> 12:03.083
आहेत की आपण आता त्यांचे सर्व काही समजू शकत नाही.

12:03.083 --> 12:06.964
तर कदाचित एखाद्या दिवशी एक अतिशय बुद्धिमान
कृत्रिम बुद्धिमत्ता येईल आणि आपल्याला मदत करेल.

12:06.964 --> 12:15.296
पण सध्या ते खरोखरच एक प्रचंड गोंधळ आहे, जिथे
त्यांनी स्पष्टपणे विविध मार्गांनी स्वतःला वेगळे केले आहे.

12:15.296 --> 12:19.840
म्हणून आपल्याला इतके सारे बदल करावे लागतील
की ते एक पूर्णपणे नवीन कायदेपुस्तक बनेल.

12:19.840 --> 12:22.161
तर शेवटी, याचा अर्थ आणखी कायदे असतील?

12:22.161 --> 12:30.423
नाही, अगदी नाही. तर संपूर्ण गोंधळाचे
निराकरण म्हणजे आपण एक लोकप्रिय आक्षेप मांडतो.

12:30.423 --> 12:39.742
म्हणजे राज्यस्तरावर जनमतसंग्रहाद्वारे आपण हे करू शकतो, ज्याद्वारे
संसदेत पारित सर्व कायद्यांना तीन महिन्यांचा

12:39.742 --> 12:48.840
सुट्टीचा कालावधी दिला जातो, ज्यादरम्यान लोक एकत्र
येऊन त्या कायद्याबद्दल पुन्हा निर्णय घेऊ शकतात.

12:48.840 --> 12:52.270
आणि हा एक लोकप्रिय आक्षेप असेल. मग लोक ठरवतात: हो की नाही.

12:52.270 --> 12:57.065
मग तिचं अंतिम निर्णय असेल. आणि ते आधीच खूप मदत करेल.

12:57.065 --> 13:03.367
आणि त्या तीन महिन्यांसाठी, आम्ही राजकीय जबाबदारी
लागू करू शकलो आणि ती आपल्याला हवी तशी रचू शकलो.

13:03.367 --> 13:12.670
आणि कोणताही राजकारणी जो मग असे म्हणायला तयार होईल, "नाही,
आपल्याला इथे काहीतरी तातडीने, अतिशय लवकर बदलावे लागेल; लोक कसेही

13:12.670 --> 13:19.837
निर्णय घेईपर्यंत तीन महिने थांबू शकत नाही; आपण ते
आत्ताच करणार आहोत," तो मग 138a, 266a—म्हणजेच

13:19.837 --> 13:24.979
ज्या अनुच्छेदांची आपल्याला गरज आहे—ते लागू करू शकेल.

13:24.979 --> 13:30.516
लोकप्रिय आक्षेपाच्या परिचयावर जनमतसंग्रह कोणीही सुरू करू शकतो का?

13:30.516 --> 13:37.029
होय, हे फक्त खाजगी व्यक्तीद्वारेच सुरू करता
येईल. संस्थांना तसे करण्यास परवानगी नाही.

13:37.029 --> 13:44.631
याचा अर्थ असा की संपूर्ण जर्मनीमध्ये आम्ही लागू करू
इच्छित असलेल्या एका लोकप्रिय आक्षेपासाठी, १६ संघराज्यीय

13:44.631 --> 13:49.269
राज्यांमध्ये हे करण्यासाठी आम्हाला १६ लोकांची आवश्यकता असेल.

13:49.269 --> 13:54.127
उप-पालक असणे अजूनही उत्तम आहे, ज्यामुळे तुम्ही दोघे
असाल आणि एकमेकांना काही ना काही प्रकारे मदत करू शकाल.

13:54.127 --> 14:04.307
म्हणून, अर्थातच, १६ संघीय राज्यांमध्ये समर्थकांच्या
संपूर्ण गटासह, १६ जनमतमतदानांद्वारे आणि अशा प्रकारे संविधान

14:04.307 --> 14:09.560
बदलून, शेवटी लोकांना अंतिम निर्णय घेण्याचा अधिकार मिळेल.

14:09.560 --> 14:13.045
तुला ते शब्द शिकायला हवे. ते खूप महत्त्वाचे आहे.

14:13.045 --> 14:23.895
शेवटी, एकदा आपण हे साध्य केल्यावर, शंका आल्यास संसदेत राजकारणी
ज्या सर्व विषयांवर आणि कायद्यांवर निर्णय घेतात, त्या सर्व

14:23.895 --> 14:29.939
विषयांवर आणि कायद्यांवर पुन्हा जनमतसंग्रहात निर्णय घेता येईल.

14:29.939 --> 14:36.908
हे खरंच सर्वांना एकत्र आणू शकते. यात
ग्रीन्सही समाविष्ट आहेत, ज्यांना AfD सत्तेत येऊन

14:36.908 --> 14:41.194
त्यांच्या भीतीचे कायदे पास करेल अशी भीती वाटते.

14:41.194 --> 14:49.336
किंवा AfD चे समर्थक जे घाबरतात की ग्रीन पक्ष
सत्तेत येऊन त्यांना नको असलेले कायदे पास करेल.

14:49.336 --> 14:55.329
ते नंतर लोकसंख्येत पाठबळ गोळा करू शकतात आणि
जनआक्षेप निर्माण करू शकतात. म्हणून, पुन्हा

14:55.329 --> 14:58.490
एकदा प्रत्येक कायद्यावर होय की नाही ते ठरवा.

14:58.490 --> 15:06.622
आणि आम्हाला खात्री आहे की यामुळे आम्हाला अनेक लोकांसोबत
एकत्र काम करता येईल, कारण जसे मी म्हटले, ग्रीन पार्टीला यात

15:06.622 --> 15:10.699
AfD किंवा इतर कोणत्याही पक्षाइतकेच स्वारस्य असले पाहिजे.

15:10.699 --> 15:20.511
याचा ग्रीन पार्टी किंवा AfD शी काहीही संबंध नाही; सर्व राजकीय
शिबिरांमध्ये, शेवटी हेच मनोरंजक आहे की राजकारण्यांनी जे ठरवले आहे

15:20.511 --> 15:28.855
ते आम्हाला हवे आहे की नाही हे आम्ही स्वतः ठरवू शकतो आणि
त्यांच्या दयेवर अवलंबून राहत नाही, जसे की उदाहरणार्थ

15:28.855 --> 15:33.540
कोरोनाविषाणू संकटकाळात आम्हाला अनुभवले. हीच संपूर्ण गोष्ट आहे.

15:33.540 --> 15:38.304
पण आता राजकारण्यांनी स्वतःला जबाबदारीपासून
मुक्त केले आहे, ते अशा कायद्याला मान्यता देतील का?

15:38.304 --> 15:41.469
नाही, आम्ही ते फक्त जनमतसंग्रहाद्वारेच अंमलात आणू शकतो.

15:41.469 --> 15:45.000
आणि सध्या जर्मनीच्या राजकीय परिस्थितीत ते शक्य आहे का?

15:45.000 --> 15:46.940
राष्ट्रीय पातळीवर, होय.

15:46.940 --> 15:59.541
आणि जर ते १६ राज्य कायद्यांवर लागू झाले असते, म्हणजे
विशेषतः कोरोना विषाणू कायद्यावर, तर आपण ते टाळू शकलो असतो.

15:59.541 --> 16:05.068
आणखी एक घटक ज्याबद्दल आपण अद्याप चर्चा केलेली नाही,
तो म्हणजे उद्योग आणि व्यवसायातील तुलनेने

16:05.068 --> 16:08.758
शक्तिशाली लॉबी गट, ज्यांचा राजकारणावर खूप मजबूत प्रभाव आहे.

16:08.758 --> 16:19.347
होय, असे म्हणता येईल की शेवटी युरोप आणि अमेरिकेतही
त्यांचा आवाज ऐकला जातो. हा प्रभाव कसा मर्यादित करता येईल?

16:19.347 --> 16:22.718
हो, बरं, प्रभाव नियंत्रित करणं कदाचित अशक्य आहे.

16:22.718 --> 16:26.440
दुसरी बाजू झोपलेली नाही. आणि
त्यांच्याकडे भरपूर पैसा आणि भरपूर सत्ता आहे.

16:26.440 --> 16:33.644
या संदर्भात प्रश्न असा आहे की आपण समांतरपणे
पर्यायी पद्धतीने स्वतःला कसे संघटित करू शकतो?

16:33.644 --> 16:40.480
आपण उत्तम मॉडेलला प्रत्यक्षात कसे आणू शकतो?

16:40.480 --> 16:46.598
वेगळ्या पद्धतीने जगताना, राजकारण वेगळ्या पद्धतीने करताना आणि
निर्णय वेगळ्या पद्धतीने घेताना लोकांना अधिक रस

16:46.598 --> 16:52.340
कसा निर्माण करायला, अधिक उत्साह कसा दाखवायला आणि
अधिक आनंद कसा घ्यायला लावू? शेवटी आपणच बहुमत आहोत.

16:52.340 --> 17:02.187
त्यामुळे काही लॉबी गट, काही प्रभावशाली लोक, ज्यांच्याकडे
भरपूर पैसा आहे, त्यांना फक्त पैसे कमवून देण्यासाठीच नव्हे

17:02.187 --> 17:07.503
तर त्यांच्या निर्णयांनाही पाठिंबा देण्यासाठी आमची गरज आहे.

17:07.503 --> 17:12.245
आणि हो, अर्थातच त्यांच्याकडे खूप पैसे आहेत. पण
शेवटी, आपल्याला एक पर्याय शोधून काढावा लागेल.

17:12.245 --> 17:15.687
आपल्याला गोष्टी कशा अधिक चांगल्या प्रकारे करता येतील
हे सांगणे आणि त्यासाठी एक उदाहरण ठेवणे आवश्यक आहे.

17:15.687 --> 17:20.131
आणि जे मार्ग दाखवतात, होय, ते खरंच
आहे. त्यांच्यासाठी सहसा ते कठीण असते.

17:20.131 --> 17:24.339
पण सुदैवाने, असेच करणारे धाडसी लोक आहेत.

17:24.339 --> 17:26.279
होय, बरोबर आहे. हे छान आहे की तुम्ही ते तुमच्या क्लबमध्येही करता.

17:26.279 --> 17:30.869
आणि लोक तुमच्या कारणाला कसे पाठिंबा देऊ
शकतात? इच्छुक पक्ष कुठे संपर्क साधू शकतात?

17:30.869 --> 17:36.480
होय, हे पुस्तक उपलब्ध आहे. कोणी ते विकत घेऊन वाचले, किंवा अगदी
फक्त एखाद्या राजकारण्याला भेट म्हणून दिले, तर मला खूप आनंद होईल.

17:36.480 --> 17:44.160
तर कदाचित ते विकत घेऊन नव्याने निवडलेल्या थेट
उमेदवाराला पाठवा, जेणेकरून ते ते वाचू शकतील.

17:44.160 --> 17:48.677
शेवटी काही खासदार असेही म्हणू शकतात की:
हे इतके चांगले आहे की आम्ही ते लागू करू.

17:48.677 --> 17:55.104
आणि, जणू काही, स्वतःची शाखाच कापून
टाकणे. जबाबदारीची जाणीव असणारे लोकही आहेत.

17:55.104 --> 17:58.862
होय, सध्या आमच्याकडे अनेक प्रकल्प आहेत.

17:58.862 --> 18:03.625
तर मोठ्या प्रकल्पांपैकी एक म्हणजे
wabeo.de. हे आमचे निवडणूक निरीक्षण आहे.

18:03.625 --> 18:13.780
आणि तत्त्वतः हे स्वसक्षमीकरण आहे, म्हणजे
कार्यपालक शाखा काय करत आहे हे पाहण्याची क्षमता.

18:13.780 --> 18:19.451
आणि प्रत्यक्षात, या संदर्भात जे काहीही केले जाते—राजकारणात
सहभागी होणे आणि आपल्या निवडून आलेल्या प्रतिनिधींनी काय

18:19.451 --> 18:24.152
करत आहेत हे पाहणे—ते सर्व आपल्या कामाला दिलेला पाठिंबाच आहे.

18:24.152 --> 18:29.072
सुश्री त्सोमाकाएवा, या मुलाखतीबद्दल धन्यवाद.
खूप धन्यवाद आणि तुमच्या कामासाठी शुभेच्छा.

18:29.072 --> 18:33.036
त्याचप्रमाणे, तुमच्या कामाबद्दल खूप आभार.
आम्ही पर्यायी माध्यमांचे मनापासून कौतुक करतो आणि

18:33.036 --> 18:34.960
जिथे शक्य आहे तिथे नेहमीच त्याला पाठिंबा देतो.

18:34.960 --> 18:35.789
br] १२३४३२१ १२३४३२१ होय, खूप धन्यवाद!