1 00:00:00,000 --> 00:00:00,453 2 00:00:00,453 --> 00:00:05,554 Hari ini kami berbual dengan seorang aktivis politik yang telah mencapai banyak kejayaan di Jerman. 3 00:00:05,554 --> 00:00:12,230 Anda boleh katakan dia memotivasi orang – khususnya untuk turun ke jalan. Dia juga seorang penulis dan usahawan. 4 00:00:12,230 --> 00:00:16,876 Lahir di Frankfurt am Main , dia tinggal di Rusia selama 22 tahun tetapi kembali ke 5 00:00:16,876 --> 00:00:20,533 Jerman pada tahun 2014 atas sebab-sebab politik. 6 00:00:20,533 --> 00:00:26,101 Dia adalah pengatur bersama demonstrasi di seluruh Jerman yang dianjurkan oleh pakatan "Deutschland steht auf" (Jerman bangkit). 7 00:00:26,101 --> 00:00:31,680 Salah satu tuntutan yang sering diulanginya di sana ialah liabiliti ahli politik. Kita akan membincangkannya hari ini. 8 00:00:31,680 --> 00:00:33,943 Selamat datang, Stephanie Tsomakaeva. 9 00:00:33,943 --> 00:00:36,480 Hai, seronok berada di sini. Terima kasih. 10 00:00:36,480 --> 00:00:39,692 Ya, kami sangat gembira. Pertama sekali, secara prinsip: 11 00:00:39,692 --> 00:00:46,027 Dalam kehidupan kerja seharian, adalah biasa bagi pekerja untuk bertanggungjawab atas sebarang kerosakan yang mereka sebabkan. 12 00:00:46,027 --> 00:00:49,315 Ahli politik menikmati imuniti politik. 13 00:00:49,315 --> 00:00:54,915 Adakah itu bermakna bahawa ahli politik tidak bertanggungjawab atas kesalahan dan ganti rugi? 14 00:00:54,915 --> 00:00:56,367 Ya, mereka mesti dipertanggungjawabkan. 15 00:00:56,367 --> 00:01:02,295 Satu-satunya masalah ialah secara amnya tiada undang-undang yang akan mengawal apa yang kita mahu 16 00:01:02,295 --> 00:01:06,224 mereka dipertanggungjawabkan – iaitu keputusan politik. 17 00:01:06,224 --> 00:01:12,624 Ketahanan hanya melindungi daripada mereka diambil secara ad hoc. 18 00:01:12,624 --> 00:01:20,946 Ini adalah kisah sejarah yang berkembang pada pertengahan abad ke-19 untuk melindungi badan legislatif daripada cabang 19 00:01:20,946 --> 00:01:28,846 eksekutif, ringkasnya – supaya raja tidak dapat menahan ahli-ahli parlimen, mengurung mereka untuk seketika, dan 20 00:01:28,846 --> 00:01:33,773 kemudian melepaskan mereka semula setelah pengundian selesai. 21 00:01:33,773 --> 00:01:40,040 Dan itu masih terpakai sehingga hari ini; ia juga masuk akal bahawa polis tidak boleh begitu sahaja 22 00:01:40,040 --> 00:01:43,873 membawa beberapa ahli parlimen AfD untuk soal siasat. 23 00:01:43,873 --> 00:01:46,709 Dan kemudian undian selesai dan itu sahaja. 24 00:01:46,709 --> 00:01:51,159 Baiklah, sudah tentu kita juga tidak mahu itu hari ini. Dalam hal ini, imuniti adalah satu konsep yang sangat munasabah. 25 00:01:51,159 --> 00:01:56,868 Satu-satunya masalah ialah penguatkuasaan undang-undang yang kita mahukan sebenarnya tidak mempunyai sebarang 26 00:01:56,868 --> 00:02:03,456 undang-undang yang boleh mengawal selia perkara ini pada hari ini. Dan kita perlu memperkenalkannya. 27 00:02:03,456 --> 00:02:09,374 Ya, baiklah, itu bermakna undang-undang ini masih tinggalan daripada tempoh peralihan daripada 28 00:02:09,374 --> 00:02:14,700 monarki kepada demokrasi, sisa-sisa, boleh dikatakan. 29 00:02:14,700 --> 00:02:17,964 Dan akhirnya, ia harus melindungi ahli politik daripada ditangkap. 30 00:02:17,964 --> 00:02:19,019 Betul. 31 00:02:19,019 --> 00:02:22,401 Satu istilah lain. Anda telah menulis sebuah buku mengenai akauntabiliti politik. 32 00:02:22,401 --> 00:02:25,337 Sejak itu, ia telah menjadi pengetahuan umum yang semakin meluas. 33 00:02:25,337 --> 00:02:28,118 Di sana mereka juga menulis tentang pampasan politik. 34 00:02:28,118 --> 00:02:30,946 Itu adalah istilah yang ramai orang tidak biasa dengannya. Bolehkah anda menjelaskannya? 35 00:02:30,946 --> 00:02:32,627 Ya, itu perkara kedua. 36 00:02:32,627 --> 00:02:41,557 Ini adalah kebebasan bersuara ahli-ahli parlimen, yang dibenarkan berkata apa sahaja di sana dan tidak boleh didakwa atasnya. 37 00:02:41,557 --> 00:02:48,778 Kita sudah biasa dengan perkara ini. Sesetengah ahli pembangkang sudah bersedia dengan jubah mandi mereka sekiranya mereka 38 00:02:48,778 --> 00:02:53,570 menghina mana-mana menteri atau orang lain dengan terlalu kasar. 39 00:02:53,570 --> 00:02:57,047 Kerana dia menyatakan pendapatnya, dia mesti menjangkakan akan dianiaya. 40 00:02:57,047 --> 00:03:01,618 Seorang Ahli Parlimen dibenarkan melakukan itu di Parlimen. Sekiranya timbul keraguan, mereka dibenarkan menghina 41 00:03:01,618 --> 00:03:05,968 antara satu sama lain. Mereka dibenarkan membuat tuduhan. 42 00:03:05,968 --> 00:03:10,700 Hanya peraturan prosedur di Parlimen menentukan sama ada ini akan mengakibatkan teguran ketertiban atau tidak. 43 00:03:10,700 --> 00:03:17,695 Contoh yang terkenal ialah Lars Hünich, yang di parlimen negeri Brandenburg, merujuk kepada yang lain 44 00:03:17,695 --> 00:03:22,955 sebagai pelaku selepas jawatankuasa penyiasatan koronavirus. 45 00:03:22,955 --> 00:03:29,138 Jika kami telah melakukan itu sebagai warganegara, kami mungkin telah dilaporkan kerana itu. 46 00:03:29,138 --> 00:03:37,240 Imuniti beliau sebagai ahli parlimen melindunginya daripada didakwa atas fitnah. 47 00:03:37,240 --> 00:03:41,950 Jadi sebenarnya – ia berasal dari tempoh yang sama – ia adalah sebuah cerita yang sangat bermakna. 48 00:03:41,950 --> 00:03:48,792 Satu-satunya masalah ialah imuniti sentiasa boleh dikecualikan untuk prosiding jenayah. 49 00:03:48,792 --> 00:03:54,144 Sudah tentu, untuk ini berlaku, mesti ada satu seksyen dalam undang-undang yang menyatakan bahawa sesuatu itu 50 00:03:54,144 --> 00:03:57,965 boleh dihukum, contohnya pembaziran wang cukai boleh dihukum. 51 00:03:57,965 --> 00:04:00,703 Tetapi kami tidak mempunyai itu. Ia tidak wujud. 52 00:04:00,703 --> 00:04:04,320 Jadi pengelakan cukai adalah kesalahan jenayah, tetapi pembaziran cukai bukan. 53 00:04:04,320 --> 00:04:12,418 Betul. Dan itulah sebabnya, walaupun kekebalan mereka dibatalkan, malangnya tiada apa yang boleh dihukumkan kepada mereka. 54 00:04:12,418 --> 00:04:17,994 Pada pendapat anda, adakah perlu wujudnya katalog kesalahan yang tidak dibenarkan dilakukan oleh ahli politik? 55 00:04:17,994 --> 00:04:23,806 Ya, saya rasa adalah paling masuk akal bagi kami untuk memperkenalkan tiga perenggan. 56 00:04:23,806 --> 00:04:29,406 Dan itulah perkara pertama yang baru sahaja kita bincangkan – pembaziran hasil cukai. Itulah yang 57 00:04:29,406 --> 00:04:32,444 dikenali sebagai salah guna peruntukan belanjawan. 58 00:04:32,444 --> 00:04:42,700 Saya akan memperluas Seksyen 266 – seksyen penggelapan klasik – untuk memasukkan penggelapan belanjawan. 59 00:04:42,700 --> 00:04:46,676 Dan Andreas Scheuer adalah contoh sempurna bagi perkara ini. 60 00:04:46,676 --> 00:04:52,338 Dia mendapat kelulusan dua bilion daripada bajet – menandatangani kontrak bernilai tiga bilion. 61 00:04:52,338 --> 00:04:56,440 Itu adalah kes penggelapan klasik. 62 00:04:56,440 --> 00:05:02,124 Perkara kedua, yang juga sangat penting, ialah penguatkuasaan undang-undang. Salah satu tugas utama negara ialah 63 00:05:02,124 --> 00:05:09,117 memastikan bahawa apa yang diputuskan oleh ahli-ahli parlimen kemudiannya dikuatkuasakan oleh pihak eksekutif. 64 00:05:09,117 --> 00:05:14,724 Ini bermakna kegagalan mendakwa kesalahan jenayah juga harus dihukum. 65 00:05:14,724 --> 00:05:23,023 Jadi jika Setiausaha Dalam Negeri gagal memastikan undang-undang dipatuhi, dia harus dipertanggungjawabkan 66 00:05:23,023 --> 00:05:27,825 atas akibatnya dan ia harus menjadi kesalahan jenayah. 67 00:05:27,825 --> 00:05:35,038 Saya mencadangkan Seksyen 138 Kanun Keseksaan, yang menyatakan bahawa kegagalan mendakwa kesalahan jenayah juga boleh dihukum. 68 00:05:35,038 --> 00:05:36,069 Dan perkara ketiga? 69 00:05:36,069 --> 00:05:39,444 Titik ketiga berkaitan dengan sekatan ke atas hak asas. 70 00:05:39,444 --> 00:05:43,765 Kerana "membatasi hak asasi" adalah, secara prinsip, "membatasi kebebasan peribadi". 71 00:05:43,765 --> 00:05:47,000 Dan itu juga harus dihukum oleh undang-undang. 72 00:05:47,000 --> 00:05:49,920 Dan bagaimana pula dengan sikap tegas? 73 00:05:49,920 --> 00:05:52,171 Maksud saya, anda boleh menggubal undang-undang tentang apa sahaja. 74 00:05:52,171 --> 00:05:56,840 Jika anda tidak menuntutnya dan memeriksanya kemudian, ia tidak mempunyai nilai lagi. 75 00:05:56,840 --> 00:06:00,918 Ya, itulah tepatnya masalahnya, iaitu kegagalan mendakwa jenayah. 76 00:06:00,918 --> 00:06:08,435 Dan sudah tentu kita mempunyai situasi khas dengan ahli politik, kerana pendakwa raya hari ini terikat dengan arahan 77 00:06:08,435 --> 00:06:15,913 daripada Setiausaha Dalam Negeri, Setiausaha Kehakiman – maaf – jadi Setiausaha Kehakiman mempunyai fungsi hibrid. 78 00:06:15,913 --> 00:06:19,140 Beliau adalah ahli parlimen, beliau adalah cabang eksekutif, dan beliau adalah cabang kehakiman. 79 00:06:19,140 --> 00:06:22,281 Jadi, pada masa ini tiada pemisahan ganas di Jerman. 80 00:06:22,281 --> 00:06:25,406 Dan di situlah anda benar-benar perlu bermula. 81 00:06:25,406 --> 00:06:35,779 Kita memerlukan bidang kuasa kita sendiri. Saya akan berhujah menyokong penghakiman berasingan untuk liabiliti ahli politik. 82 00:06:35,779 --> 00:06:39,295 Dalam pemerintahan sendiri, di mana kita memilih hakim kita sendiri. 83 00:06:39,295 --> 00:06:41,653 Tidak perlu banyak, kerana memang tidak banyak. Apa yang sedang kita bincangkan? 84 00:06:41,653 --> 00:06:46,120 Mungkin sekitar 200,000 orang paling banyak terjejas oleh perkara ini. 85 00:06:46,120 --> 00:06:51,698 Jadi semua ketua pihak berkuasa, semua kerajaan negeri, dan mungkin juga datuk bandar. 86 00:06:51,698 --> 00:06:55,463 Pada peringkat pihak berkuasa tempatan, mereka bertanggungjawab dalam lingkungan yang agak luas, yang sedikit berbeza. 87 00:06:55,463 --> 00:06:59,728 Tetapi semua Ahli Parlimen itu secara keseluruhan tidak berjumlah ramai orang. 88 00:06:59,728 --> 00:07:06,807 Ini bermakna jika terdapat sebuah mahkamah kecil yang boleh dipilih terus oleh kita sebagai warganegara dan yang menguruskan 89 00:07:06,807 --> 00:07:12,630 dirinya sendiri, maka kita juga akan berpeluang menguatkuasakan perkara ini melalui pendakwa awam kita 90 00:07:12,630 --> 00:07:16,213 sendiri, yang tidak tertakluk kepada sebarang arahan. 91 00:07:16,213 --> 00:07:19,356 Secara khusus, bagaimana seseorang memperkenalkan mahkamah seperti itu? 92 00:07:19,356 --> 00:07:28,893 Ya, sudah tentu ia tidak semudah itu. Tetapi ia juga boleh dilakukan melalui referendum dengan meminda perlembagaan negara. 93 00:07:28,893 --> 00:07:32,641 Jadi kami tidak dapat memperkenalkannya segera di peringkat persekutuan, tetapi kami 94 00:07:32,641 --> 00:07:34,708 boleh memperkenalkannya di peringkat negeri. 95 00:07:34,708 --> 00:07:39,552 Di 16 negeri persekutuan, ini perlu dilakukan 16 kali, tetapi ia adalah mungkin. 96 00:07:39,552 --> 00:07:41,773 Ya. Mari kita ambil satu langkah lagi. 97 00:07:41,773 --> 00:07:47,094 Pada demonstrasi, jenaka tentang ahli politik berlegar, seperti: "Sesiapa yang percaya bahawa wakil terpilih benar-benar mewakili 98 00:07:47,094 --> 00:07:49,925 rakyat juga percaya bahawa rama-rama lemon melipat lemon." 99 00:07:49,925 --> 00:07:53,315 Ini bermakna orang kebanyakan berasa tertipu dengan politik. 100 00:07:53,315 --> 00:07:57,552 Kita melihatnya sekali lagi di sini dalam pilihan raya lalu. Janji pilihan raya sebelum pilihan raya, 101 00:07:57,552 --> 00:08:01,104 pelaksanaan selepas itu yang sama sekali bertentangan. 102 00:08:01,104 --> 00:08:05,888 Bagaimana salah urus dalam politik ini, yang kini hampir memusnahkan, sebenarnya berlaku? 103 00:08:05,888 --> 00:08:13,079 Baiklah, itu kerana orang masih percaya pada takhayul lama "mereka di atas, kita di bawah". 104 00:08:13,079 --> 00:08:19,490 Jadi kami berharap apabila orang lain menduduki takhta, sesuatu akan berubah entah bagaimana. 105 00:08:19,490 --> 00:08:24,272 Masalahnya ialah kita percaya pada takhta. Jadi, takhta itulah masalahnya. 106 00:08:24,272 --> 00:08:31,574 Saya percaya bahawa transformasi yang sedang berlaku ini bukan sahaja akan membawa kepada sentralisasi yang lebih 107 00:08:31,574 --> 00:08:38,572 besar dan sebuah negara yang lebih totalitarian, tetapi juga kepada pergerakan ke arah yang bertentangan. 108 00:08:38,572 --> 00:08:43,144 Itulah yang sedang kami usahakan melalui organisasi terdesentralisasi dan 109 00:08:43,144 --> 00:08:47,007 pemberdayaan diri, iaitu melakukan perkara sendiri. 110 00:08:47,007 --> 00:08:51,623 Mereka yang berkuasa hanya boleh melakukan apa yang mereka mahu kerana kita membiarkan mereka, kerana kita tidak menuntut 111 00:08:51,623 --> 00:08:55,999 akauntabiliti daripada mereka, kerana kita sendiri tidak melakukannya, kerana kita hanya duduk di atas sofa dan mengadu. 112 00:08:55,999 --> 00:09:02,189 Dan sebaik sahaja kita menolak takhayul, mengambil kawalan dan menuntut mereka bertanggungjawab, serta 113 00:09:02,189 --> 00:09:09,173 melakukan sendiri apabila ragu-ragu, berfikir sendiri dan mempunyai suara, perubahan itu akan berlaku. 114 00:09:09,173 --> 00:09:15,389 Tetapi semasa apa yang dipanggil pandemik koronavirus, ramai orang mengalami perkara ini: mereka mahukan sesuatu yang berbeza, 115 00:09:15,389 --> 00:09:19,928 tetapi akhirnya mereka dibawa oleh polis, rumah mereka digeledah, dan mereka dilaporkan oleh 116 00:09:19,928 --> 00:09:22,352 jiran-jiran mereka. Ia tidak berhasil di sana. 117 00:09:22,352 --> 00:09:27,865 Jadi mereka menyangka mereka berkuasa dan merasai hujung tongkat besi. 118 00:09:27,865 --> 00:09:31,390 Ya, mereka yang membuka jalan sentiasa menghadapi masa paling sukar, itu benar. Kita semua 119 00:09:31,390 --> 00:09:33,949 pernah mengalaminya sendiri dalam beberapa cara. 120 00:09:33,949 --> 00:09:41,200 Walau bagaimanapun, adalah benar bahawa protes besar-besaran akhirnya membatalkan mandat vaksinasi, yang pasti 121 00:09:41,200 --> 00:09:44,865 akan diperkenalkan sekiranya protes itu tidak berlaku. 122 00:09:44,865 --> 00:09:49,920 Jadi, orang-orang di jalanan yang berkata: Tidak, bukan dengan kami. 123 00:09:49,920 --> 00:09:52,974 Kami pergi ke tempat lain, kerana kami berjalan-jalan pada waktu malam. 124 00:09:52,974 --> 00:09:58,399 Dan kami akan tunjukkan bahawa pada akhirnya anda tidak akan mempunyai polis yang mencukupi untuk mengawal kami semua. 125 00:09:58,399 --> 00:10:02,683 Ini menyebabkan para Ahli Parlimen akhirnya berkata: Tidak, sekarang kita perlu 126 00:10:02,683 --> 00:10:06,480 membuat keputusan selaras dengan kehendak rakyat. 127 00:10:06,480 --> 00:10:10,488 Bukti yang baik bahawa, pada akhirnya, kita hanya perlu melakukannya. Kita perlu bangun dari sofa. 128 00:10:10,488 --> 00:10:17,160 Ya. Bagaimana anda melihat roda sejarah berputar kembali berkaitan imuniti politik? Dengan kata lain, bagaimana 129 00:10:17,160 --> 00:10:21,920 kita benar-benar boleh memperkenalkan akauntabiliti politik? 130 00:10:21,920 --> 00:10:26,952 Ya, baiklah, saya tidak fikir berpatah balik akan membantu kita sekarang. 131 00:10:26,952 --> 00:10:33,826 Jadi, sudah tentu, seseorang boleh memperkenalkan semula Seksyen 266, klausa penggelapan, untuk semua orang. 132 00:10:33,826 --> 00:10:37,973 Saya percaya itu telah diubah pada tahun 1997 dengan keputusan Bugwellen . 133 00:10:37,973 --> 00:10:42,160 Sejak itu, keadaan politik semakin buruk dan semakin buruk. 134 00:10:42,160 --> 00:10:47,868 Kami pernah beranggapan bahawa mereka akan sekali-sekala mundur, memikul tanggungjawab dan bertanggungjawab. 135 00:10:47,868 --> 00:10:54,022 Ini adalah kerana jika anda berhutang lebih daripada 50,000 mark, anda boleh dihantar ke penjara selama tiga tahun. 136 00:10:54,022 --> 00:10:58,701 Dan itu terpakai kepada semua orang. Termasuk skandal kopar dengan Kohl. 137 00:10:58,701 --> 00:11:01,167 Itulah sebabnya ia kemudian dihapuskan. 138 00:11:01,167 --> 00:11:07,858 Bagaimanapun, saya percaya adalah lebih wajar untuk memperbaiki sistem pada masa hadapan dan 139 00:11:07,858 --> 00:11:12,283 memperkenalkan peruntukan khusus untuk ahli politik. 140 00:11:12,283 --> 00:11:19,161 Tahun lepas, kami berkumpul dengan dua peguam lain untuk memikirkan bagaimana kami 141 00:11:19,161 --> 00:11:22,085 sebenarnya boleh merangka undang-undang. 142 00:11:22,085 --> 00:11:25,603 Dan dengan berbuat demikian, kami mendapati bahawa ahli politik di hampir semua tempat 143 00:11:25,603 --> 00:11:27,615 telah mengambil kebebasan dalam pelbagai cara. 144 00:11:27,615 --> 00:11:34,917 Dan oleh itu telah sampai kepada kesimpulan bahawa adalah lebih baik untuk memberi hak veto kepada rakyat. 145 00:11:34,917 --> 00:11:40,308 Jadi memberi orang ramai peluang untuk menyatakan, melalui referendum, sama ada 146 00:11:40,308 --> 00:11:43,745 undang-undang itu patut diperkenalkan atau tidak. 147 00:11:43,745 --> 00:11:47,600 Dan jika ahli politik memperkenalkannya juga, maka untuk memasukkan liabiliti dan 148 00:11:47,600 --> 00:11:50,867 merumuskannya di sana mengikut cara yang kita mahukan. 149 00:11:50,867 --> 00:11:58,603 Kerana, seperti yang saya katakan, perubahan itu, pembalikan itu, saya rasa kita berada pada tahap di mana undang-undang 150 00:11:58,603 --> 00:12:03,083 sudah begitu banyak sehingga kita tidak dapat memahaminya semua. 151 00:12:03,083 --> 00:12:06,964 Jadi mungkin suatu hari nanti AI yang sangat pintar akan muncul dan membantu kita. 152 00:12:06,964 --> 00:12:11,633 Tetapi pada masa ini, ia benar-benar satu kekacauan gergasi, di mana mereka telah secara 153 00:12:11,633 --> 00:12:15,296 eksplisit membezakan diri mereka dalam pelbagai cara. 154 00:12:15,296 --> 00:12:19,840 Jadi kita terpaksa mengubah begitu banyak sehingga ia menjadi sebuah buku undang-undang yang baharu sepenuhnya. 155 00:12:19,840 --> 00:12:22,161 Jadi pada akhirnya, adakah ia bermakna lebih banyak undang-undang? 156 00:12:22,161 --> 00:12:30,423 Tidak, langsung tidak. Jadi, penyelesaian kepada keseluruhan dilema ini ialah kita memperkenalkan satu bantahan popular. 157 00:12:30,423 --> 00:12:38,699 Jadi itulah sesuatu yang boleh kita lakukan melalui referendum di peringkat negeri, di mana semua undang-undang yang diluluskan di 158 00:12:38,699 --> 00:12:44,810 parlimen diberikan tempoh lanjutan tiga bulan, sepanjang tempoh itu rakyat boleh berkumpul untuk 159 00:12:44,810 --> 00:12:48,840 memutuskan semula mengenai undang-undang tersebut. 160 00:12:48,840 --> 00:12:52,270 Dan itu akan menjadi bantahan yang popular. Kemudian rakyat memutuskan: ya atau tidak. 161 00:12:52,270 --> 00:12:57,065 Kemudian dia akan mempunyai kata akhir. Dan itu sudah tentu akan banyak membantu. 162 00:12:57,065 --> 00:13:03,367 Dan untuk tiga bulan itu, kami boleh memperkenalkan akauntabiliti politik dan merumuskannya mengikut cara yang kami mahukan. 163 00:13:03,367 --> 00:13:10,936 Dan mana-mana ahli politik yang kemudian bersetuju berkata, "Tidak, kita perlu mengubah sesuatu di sini dengan segera, sangat 164 00:13:10,936 --> 00:13:17,294 pantas, kita tidak boleh menunggu tiga bulan sehingga rakyat membuat keputusan entah bagaimana, kita akan 165 00:13:17,294 --> 00:13:24,979 melakukannya sekarang," kemudian boleh menerapkan 138a, 266a, iaitu perenggan-perenggan yang ingin kita ada. 166 00:13:24,979 --> 00:13:30,516 Bolehkah sesiapa memulakan referendum mengenai pengenalan bantahan popular? 167 00:13:30,516 --> 00:13:37,029 Ya, ini hanya boleh diusahakan oleh individu persendirian. Organisasi tidak dibenarkan berbuat demikian. 168 00:13:37,029 --> 00:13:44,998 Ini bermakna bahawa untuk satu bantahan popular yang ingin kami laksanakan di seluruh Jerman, kami memerlukan 169 00:13:44,998 --> 00:13:49,269 16 orang untuk melakukannya di 16 negeri persekutuan. 170 00:13:49,269 --> 00:13:52,394 Masih lebih baik mempunyai seorang timbalan, supaya terdapat dua orang antara anda dan 171 00:13:52,394 --> 00:13:54,127 anda boleh saling membantu dalam apa jua cara. 172 00:13:54,127 --> 00:14:02,324 Jadi, sudah tentu, dengan sekumpulan penyokong di 16 negeri persekutuan, 16 referendum dan, dengan cara ini, 173 00:14:02,324 --> 00:14:09,560 mengubah perlembagaan supaya akhirnya kita memperoleh kuasa membuat keputusan muktamad rakyat. 174 00:14:09,560 --> 00:14:13,045 Anda perlu belajar perkataan itu. Ia sangat penting. 175 00:14:13,045 --> 00:14:21,301 Bahawa pada akhirnya, setelah kita mencapai ini, kita sebenarnya akan dapat memutuskan semula melalui referendum 176 00:14:21,301 --> 00:14:29,939 mengenai semua isu dan semua undang-undang yang diputuskan oleh ahli politik di Parlimen, sekiranya ada keraguan. 177 00:14:29,939 --> 00:14:37,066 Itu benar-benar boleh menyatukan semua orang. Termasuk Parti Hijau, yang takut AfD akan berkuasa dan 178 00:14:37,066 --> 00:14:41,194 kemudian menggubal undang-undang yang mereka takuti. 179 00:14:41,194 --> 00:14:49,336 Atau penyokong AfD yang takut bahawa Parti Hijau akan memerintah dan menggubal undang-undang yang mereka tidak mahu. 180 00:14:49,336 --> 00:14:55,368 Mereka kemudian boleh mengumpul sokongan dalam kalangan penduduk dan mencetuskan bantahan popular. Jadi, sekali 181 00:14:55,368 --> 00:14:58,490 lagi, tentukan ya atau tidak untuk setiap undang-undang. 182 00:14:58,490 --> 00:15:04,600 Dan kami yakin bahawa ini akan membolehkan kami bekerjasama dengan ramai orang, kerana, seperti yang saya 183 00:15:04,600 --> 00:15:10,699 katakan, Parti Hijau seharusnya sama berminat dengan perkara ini seperti AfD atau mana-mana parti lain. 184 00:15:10,699 --> 00:15:18,298 Ini tidak ada kaitan dengan Parti Hijau atau AfD; ia semata-mata bahawa, merentasi semua barisan politik, menarik bahawa kita 185 00:15:18,298 --> 00:15:26,201 akhirnya boleh memutuskan sendiri sama ada kita mahukan apa yang telah diputuskan oleh ahli politik dan kita tidak berada di bawah 186 00:15:26,201 --> 00:15:33,540 belas kasihan mereka, seperti yang kita alami semasa krisis koronavirus, contohnya. Itulah intipati keseluruhan cerita ini. 187 00:15:33,540 --> 00:15:36,895 Tetapi sekarang setelah ahli politik telah melepaskan diri mereka daripada liabiliti, adakah 188 00:15:36,895 --> 00:15:38,304 mereka akan bersetuju dengan undang-undang sedemikian? 189 00:15:38,304 --> 00:15:41,469 Tidak, kita hanya boleh menguatkuasakannya melalui referendum. 190 00:15:41,469 --> 00:15:45,000 Dan adakah itu kini mungkin dalam situasi politik di Jerman? 191 00:15:45,000 --> 00:15:46,940 Di peringkat kebangsaan, ya. 192 00:15:46,940 --> 00:15:52,499 Dan jika itu terpakai kepada 16 undang-undang negeri, iaitu khusus bagi perundangan koronavirus, jika kita ingat, 193 00:15:52,499 --> 00:15:59,541 itu bukan perundangan persekutuan, ia sentiasa merupakan perundangan negeri. Dan kita kemudian boleh menghalangnya. 194 00:15:59,541 --> 00:16:05,699 Satu lagi faktor yang belum kita bincangkan ialah kumpulan lobi yang agak berkuasa daripada industri dan perniagaan, 195 00:16:05,699 --> 00:16:08,758 yang mempunyai pengaruh yang sangat kuat dalam politik. 196 00:16:08,758 --> 00:16:19,347 Ya, boleh dikatakan bahawa akhirnya mereka juga mempunyai suara di Eropah dan Amerika. Bagaimana pengaruh ini boleh dikekang? 197 00:16:19,347 --> 00:16:22,718 Ya, baiklah, mungkin mustahil untuk mengekang pengaruh itu. 198 00:16:22,718 --> 00:16:26,440 Pihak lain tidak tidur. Dan mereka mempunyai banyak wang dan banyak kuasa. 199 00:16:26,440 --> 00:16:33,644 Dalam hal ini, persoalannya adalah: Bagaimana kita dapat mengatur diri kita secara alternatif secara selari? 200 00:16:33,644 --> 00:16:40,480 Bagaimana kita dapat merealisasikan model yang lebih baik? 201 00:16:40,480 --> 00:16:46,278 Bagaimana kita boleh membuat orang berminat lebih, bersemangat lebih dan lebih menikmati diri mereka sendiri apabila kita 202 00:16:46,278 --> 00:16:52,340 hidup secara berbeza, menjalankan politik secara berbeza dan membuat keputusan secara berbeza? Lagipun, kita adalah majoriti. 203 00:16:52,340 --> 00:17:00,286 Jadi, beberapa kumpulan lobi, beberapa orang berkuasa, beberapa yang mempunyai banyak wang, mereka memerlukan 204 00:17:00,286 --> 00:17:07,503 kita bukan sahaja untuk menjana wang bagi mereka, tetapi juga untuk menyokong keputusan mereka. 205 00:17:07,503 --> 00:17:12,245 Dan sudah tentu, mereka mempunyai banyak wang. Tetapi pada akhirnya, kita perlu mencari alternatif. 206 00:17:12,245 --> 00:17:15,687 Kita mesti menyatakan bagaimana perkara boleh dilakukan dengan lebih baik dan menjadi contoh. 207 00:17:15,687 --> 00:17:20,131 Dan mereka yang memimpin jalan, ya, itu benar. Biasanya ia sukar bagi mereka. 208 00:17:20,131 --> 00:17:24,339 Tetapi nasib baik, terdapat orang yang berani yang melakukan perkara itu. 209 00:17:24,339 --> 00:17:26,279 Ya, betul. Bagus juga anda melakukan itu dengan kelab anda juga. 210 00:17:26,279 --> 00:17:30,869 Dan bagaimana orang boleh menyokong perjuangan anda? Di mana pihak yang berminat boleh menghubungi? 211 00:17:30,869 --> 00:17:34,503 Ya, buku itu ada. Saya akan berasa gembira jika seseorang membelinya dan membacanya, atau sekurang-kurangnya 212 00:17:34,503 --> 00:17:36,480 memberikannya kepada seorang ahli politik sebagai hadiah. 213 00:17:36,480 --> 00:17:44,160 Jadi mungkin beli sahaja dan hantarkan kepada calon langsung yang baru dipilih supaya mereka boleh membacanya. 214 00:17:44,160 --> 00:17:48,677 Mungkin juga, pada akhirnya, beberapa Ahli Parlimen akan berkata: Ini sangat baik, mari kita perkenalkan. 215 00:17:48,677 --> 00:17:55,104 Dan memotong cawangan mereka sendiri, boleh dikatakan begitu. Terdapat juga orang yang berasa bertanggungjawab. 216 00:17:55,104 --> 00:17:58,862 Ya, atau kami mempunyai beberapa projek pada masa ini. 217 00:17:58,862 --> 00:18:03,625 Jadi salah satu projek besar ialah wabeo.de. Itu pemantauan pilihan raya kami. 218 00:18:03,625 --> 00:18:13,780 Dan itulah, secara prinsip, pemberdayaan diri, iaitu keupayaan untuk memantau apa yang dilakukan oleh cabang eksekutif. 219 00:18:13,780 --> 00:18:18,449 Dan sebenarnya, segala-galanya dalam hal ini, di mana seseorang terlibat dalam politik dan memantau apa yang 220 00:18:18,449 --> 00:18:24,152 dilakukan oleh wakil rakyat kita, adalah satu bentuk sokongan terhadap apa yang kita lakukan. 221 00:18:24,152 --> 00:18:29,072 Cik Tsomakaeva, terima kasih atas temu bual ini. Terima kasih banyak dan semoga berjaya dalam kerja anda. 222 00:18:29,072 --> 00:18:33,025 Begitu juga, terima kasih banyak atas kerja anda. Kami sangat menghargai media alternatif dan 223 00:18:33,025 --> 00:18:34,960 sentiasa menyokongnya di mana sahaja kami boleh. 224 00:18:34,960 --> 00:18:35,789 br] Ya, terima kasih banyak!