WEBVTT 00:00.453 --> 00:05.554 Hari ini kami berbual dengan seorang aktivis politik yang telah mencapai banyak kejayaan di Jerman. 00:05.554 --> 00:12.230 Anda boleh katakan dia memotivasi orang – khususnya untuk turun ke jalan. Dia juga seorang penulis dan usahawan. 00:12.230 --> 00:16.876 Lahir di Frankfurt am Main , dia tinggal di Rusia selama 22 tahun tetapi kembali ke 00:16.876 --> 00:20.533 Jerman pada tahun 2014 atas sebab-sebab politik. 00:20.533 --> 00:26.101 Dia adalah pengatur bersama demonstrasi di seluruh Jerman yang dianjurkan oleh pakatan "Deutschland steht auf" (Jerman bangkit). 00:26.101 --> 00:31.680 Salah satu tuntutan yang sering diulanginya di sana ialah liabiliti ahli politik. Kita akan membincangkannya hari ini. 00:31.680 --> 00:33.943 Selamat datang, Stephanie Tsomakaeva. 00:33.943 --> 00:36.480 Hai, seronok berada di sini. Terima kasih. 00:36.480 --> 00:39.692 Ya, kami sangat gembira. Pertama sekali, secara prinsip: 00:39.692 --> 00:46.027 Dalam kehidupan kerja seharian, adalah biasa bagi pekerja untuk bertanggungjawab atas sebarang kerosakan yang mereka sebabkan. 00:46.027 --> 00:49.315 Ahli politik menikmati imuniti politik. 00:49.315 --> 00:54.915 Adakah itu bermakna bahawa ahli politik tidak bertanggungjawab atas kesalahan dan ganti rugi? 00:54.915 --> 00:56.367 Ya, mereka mesti dipertanggungjawabkan. 00:56.367 --> 01:02.295 Satu-satunya masalah ialah secara amnya tiada undang-undang yang akan mengawal apa yang kita mahu 01:02.295 --> 01:06.224 mereka dipertanggungjawabkan – iaitu keputusan politik. 01:06.224 --> 01:12.624 Ketahanan hanya melindungi daripada mereka diambil secara ad hoc. 01:12.624 --> 01:20.946 Ini adalah kisah sejarah yang berkembang pada pertengahan abad ke-19 untuk melindungi badan legislatif daripada cabang 01:20.946 --> 01:28.846 eksekutif, ringkasnya – supaya raja tidak dapat menahan ahli-ahli parlimen, mengurung mereka untuk seketika, dan 01:28.846 --> 01:33.773 kemudian melepaskan mereka semula setelah pengundian selesai. 01:33.773 --> 01:40.040 Dan itu masih terpakai sehingga hari ini; ia juga masuk akal bahawa polis tidak boleh begitu sahaja 01:40.040 --> 01:43.873 membawa beberapa ahli parlimen AfD untuk soal siasat. 01:43.873 --> 01:46.709 Dan kemudian undian selesai dan itu sahaja. 01:46.709 --> 01:51.159 Baiklah, sudah tentu kita juga tidak mahu itu hari ini. Dalam hal ini, imuniti adalah satu konsep yang sangat munasabah. 01:51.159 --> 01:56.868 Satu-satunya masalah ialah penguatkuasaan undang-undang yang kita mahukan sebenarnya tidak mempunyai sebarang 01:56.868 --> 02:03.456 undang-undang yang boleh mengawal selia perkara ini pada hari ini. Dan kita perlu memperkenalkannya. 02:03.456 --> 02:09.374 Ya, baiklah, itu bermakna undang-undang ini masih tinggalan daripada tempoh peralihan daripada 02:09.374 --> 02:14.700 monarki kepada demokrasi, sisa-sisa, boleh dikatakan. 02:14.700 --> 02:17.964 Dan akhirnya, ia harus melindungi ahli politik daripada ditangkap. 02:17.964 --> 02:19.019 Betul. 02:19.019 --> 02:22.401 Satu istilah lain. Anda telah menulis sebuah buku mengenai akauntabiliti politik. 02:22.401 --> 02:25.337 Sejak itu, ia telah menjadi pengetahuan umum yang semakin meluas. 02:25.337 --> 02:28.118 Di sana mereka juga menulis tentang pampasan politik. 02:28.118 --> 02:30.946 Itu adalah istilah yang ramai orang tidak biasa dengannya. Bolehkah anda menjelaskannya? 02:30.946 --> 02:32.627 Ya, itu perkara kedua. 02:32.627 --> 02:41.557 Ini adalah kebebasan bersuara ahli-ahli parlimen, yang dibenarkan berkata apa sahaja di sana dan tidak boleh didakwa atasnya. 02:41.557 --> 02:48.778 Kita sudah biasa dengan perkara ini. Sesetengah ahli pembangkang sudah bersedia dengan jubah mandi mereka sekiranya mereka 02:48.778 --> 02:53.570 menghina mana-mana menteri atau orang lain dengan terlalu kasar. 02:53.570 --> 02:57.047 Kerana dia menyatakan pendapatnya, dia mesti menjangkakan akan dianiaya. 02:57.047 --> 03:01.618 Seorang Ahli Parlimen dibenarkan melakukan itu di Parlimen. Sekiranya timbul keraguan, mereka dibenarkan menghina 03:01.618 --> 03:05.968 antara satu sama lain. Mereka dibenarkan membuat tuduhan. 03:05.968 --> 03:10.700 Hanya peraturan prosedur di Parlimen menentukan sama ada ini akan mengakibatkan teguran ketertiban atau tidak. 03:10.700 --> 03:17.695 Contoh yang terkenal ialah Lars Hünich, yang di parlimen negeri Brandenburg, merujuk kepada yang lain 03:17.695 --> 03:22.955 sebagai pelaku selepas jawatankuasa penyiasatan koronavirus. 03:22.955 --> 03:29.138 Jika kami telah melakukan itu sebagai warganegara, kami mungkin telah dilaporkan kerana itu. 03:29.138 --> 03:37.240 Imuniti beliau sebagai ahli parlimen melindunginya daripada didakwa atas fitnah. 03:37.240 --> 03:41.950 Jadi sebenarnya – ia berasal dari tempoh yang sama – ia adalah sebuah cerita yang sangat bermakna. 03:41.950 --> 03:48.792 Satu-satunya masalah ialah imuniti sentiasa boleh dikecualikan untuk prosiding jenayah. 03:48.792 --> 03:54.144 Sudah tentu, untuk ini berlaku, mesti ada satu seksyen dalam undang-undang yang menyatakan bahawa sesuatu itu 03:54.144 --> 03:57.965 boleh dihukum, contohnya pembaziran wang cukai boleh dihukum. 03:57.965 --> 04:00.703 Tetapi kami tidak mempunyai itu. Ia tidak wujud. 04:00.703 --> 04:04.320 Jadi pengelakan cukai adalah kesalahan jenayah, tetapi pembaziran cukai bukan. 04:04.320 --> 04:12.418 Betul. Dan itulah sebabnya, walaupun kekebalan mereka dibatalkan, malangnya tiada apa yang boleh dihukumkan kepada mereka. 04:12.418 --> 04:17.994 Pada pendapat anda, adakah perlu wujudnya katalog kesalahan yang tidak dibenarkan dilakukan oleh ahli politik? 04:17.994 --> 04:23.806 Ya, saya rasa adalah paling masuk akal bagi kami untuk memperkenalkan tiga perenggan. 04:23.806 --> 04:29.406 Dan itulah perkara pertama yang baru sahaja kita bincangkan – pembaziran hasil cukai. Itulah yang 04:29.406 --> 04:32.444 dikenali sebagai salah guna peruntukan belanjawan. 04:32.444 --> 04:42.700 Saya akan memperluas Seksyen 266 – seksyen penggelapan klasik – untuk memasukkan penggelapan belanjawan. 04:42.700 --> 04:46.676 Dan Andreas Scheuer adalah contoh sempurna bagi perkara ini. 04:46.676 --> 04:52.338 Dia mendapat kelulusan dua bilion daripada bajet – menandatangani kontrak bernilai tiga bilion. 04:52.338 --> 04:56.440 Itu adalah kes penggelapan klasik. 04:56.440 --> 05:02.124 Perkara kedua, yang juga sangat penting, ialah penguatkuasaan undang-undang. Salah satu tugas utama negara ialah 05:02.124 --> 05:09.117 memastikan bahawa apa yang diputuskan oleh ahli-ahli parlimen kemudiannya dikuatkuasakan oleh pihak eksekutif. 05:09.117 --> 05:14.724 Ini bermakna kegagalan mendakwa kesalahan jenayah juga harus dihukum. 05:14.724 --> 05:23.023 Jadi jika Setiausaha Dalam Negeri gagal memastikan undang-undang dipatuhi, dia harus dipertanggungjawabkan 05:23.023 --> 05:27.825 atas akibatnya dan ia harus menjadi kesalahan jenayah. 05:27.825 --> 05:35.038 Saya mencadangkan Seksyen 138 Kanun Keseksaan, yang menyatakan bahawa kegagalan mendakwa kesalahan jenayah juga boleh dihukum. 05:35.038 --> 05:36.069 Dan perkara ketiga? 05:36.069 --> 05:39.444 Titik ketiga berkaitan dengan sekatan ke atas hak asas. 05:39.444 --> 05:43.765 Kerana "membatasi hak asasi" adalah, secara prinsip, "membatasi kebebasan peribadi". 05:43.765 --> 05:47.000 Dan itu juga harus dihukum oleh undang-undang. 05:47.000 --> 05:49.920 Dan bagaimana pula dengan sikap tegas? 05:49.920 --> 05:52.171 Maksud saya, anda boleh menggubal undang-undang tentang apa sahaja. 05:52.171 --> 05:56.840 Jika anda tidak menuntutnya dan memeriksanya kemudian, ia tidak mempunyai nilai lagi. 05:56.840 --> 06:00.918 Ya, itulah tepatnya masalahnya, iaitu kegagalan mendakwa jenayah. 06:00.918 --> 06:08.435 Dan sudah tentu kita mempunyai situasi khas dengan ahli politik, kerana pendakwa raya hari ini terikat dengan arahan 06:08.435 --> 06:15.913 daripada Setiausaha Dalam Negeri, Setiausaha Kehakiman – maaf – jadi Setiausaha Kehakiman mempunyai fungsi hibrid. 06:15.913 --> 06:19.140 Beliau adalah ahli parlimen, beliau adalah cabang eksekutif, dan beliau adalah cabang kehakiman. 06:19.140 --> 06:22.281 Jadi, pada masa ini tiada pemisahan ganas di Jerman. 06:22.281 --> 06:25.406 Dan di situlah anda benar-benar perlu bermula. 06:25.406 --> 06:35.779 Kita memerlukan bidang kuasa kita sendiri. Saya akan berhujah menyokong penghakiman berasingan untuk liabiliti ahli politik. 06:35.779 --> 06:39.295 Dalam pemerintahan sendiri, di mana kita memilih hakim kita sendiri. 06:39.295 --> 06:41.653 Tidak perlu banyak, kerana memang tidak banyak. Apa yang sedang kita bincangkan? 06:41.653 --> 06:46.120 Mungkin sekitar 200,000 orang paling banyak terjejas oleh perkara ini. 06:46.120 --> 06:51.698 Jadi semua ketua pihak berkuasa, semua kerajaan negeri, dan mungkin juga datuk bandar. 06:51.698 --> 06:55.463 Pada peringkat pihak berkuasa tempatan, mereka bertanggungjawab dalam lingkungan yang agak luas, yang sedikit berbeza. 06:55.463 --> 06:59.728 Tetapi semua Ahli Parlimen itu secara keseluruhan tidak berjumlah ramai orang. 06:59.728 --> 07:06.807 Ini bermakna jika terdapat sebuah mahkamah kecil yang boleh dipilih terus oleh kita sebagai warganegara dan yang menguruskan 07:06.807 --> 07:12.630 dirinya sendiri, maka kita juga akan berpeluang menguatkuasakan perkara ini melalui pendakwa awam kita 07:12.630 --> 07:16.213 sendiri, yang tidak tertakluk kepada sebarang arahan. 07:16.213 --> 07:19.356 Secara khusus, bagaimana seseorang memperkenalkan mahkamah seperti itu? 07:19.356 --> 07:28.893 Ya, sudah tentu ia tidak semudah itu. Tetapi ia juga boleh dilakukan melalui referendum dengan meminda perlembagaan negara. 07:28.893 --> 07:32.641 Jadi kami tidak dapat memperkenalkannya segera di peringkat persekutuan, tetapi kami 07:32.641 --> 07:34.708 boleh memperkenalkannya di peringkat negeri. 07:34.708 --> 07:39.552 Di 16 negeri persekutuan, ini perlu dilakukan 16 kali, tetapi ia adalah mungkin. 07:39.552 --> 07:41.773 Ya. Mari kita ambil satu langkah lagi. 07:41.773 --> 07:47.094 Pada demonstrasi, jenaka tentang ahli politik berlegar, seperti: "Sesiapa yang percaya bahawa wakil terpilih benar-benar mewakili 07:47.094 --> 07:49.925 rakyat juga percaya bahawa rama-rama lemon melipat lemon." 07:49.925 --> 07:53.315 Ini bermakna orang kebanyakan berasa tertipu dengan politik. 07:53.315 --> 07:57.552 Kita melihatnya sekali lagi di sini dalam pilihan raya lalu. Janji pilihan raya sebelum pilihan raya, 07:57.552 --> 08:01.104 pelaksanaan selepas itu yang sama sekali bertentangan. 08:01.104 --> 08:05.888 Bagaimana salah urus dalam politik ini, yang kini hampir memusnahkan, sebenarnya berlaku? 08:05.888 --> 08:13.079 Baiklah, itu kerana orang masih percaya pada takhayul lama "mereka di atas, kita di bawah". 08:13.079 --> 08:19.490 Jadi kami berharap apabila orang lain menduduki takhta, sesuatu akan berubah entah bagaimana. 08:19.490 --> 08:24.272 Masalahnya ialah kita percaya pada takhta. Jadi, takhta itulah masalahnya. 08:24.272 --> 08:31.574 Saya percaya bahawa transformasi yang sedang berlaku ini bukan sahaja akan membawa kepada sentralisasi yang lebih 08:31.574 --> 08:38.572 besar dan sebuah negara yang lebih totalitarian, tetapi juga kepada pergerakan ke arah yang bertentangan. 08:38.572 --> 08:43.144 Itulah yang sedang kami usahakan melalui organisasi terdesentralisasi dan 08:43.144 --> 08:47.007 pemberdayaan diri, iaitu melakukan perkara sendiri. 08:47.007 --> 08:51.623 Mereka yang berkuasa hanya boleh melakukan apa yang mereka mahu kerana kita membiarkan mereka, kerana kita tidak menuntut 08:51.623 --> 08:55.999 akauntabiliti daripada mereka, kerana kita sendiri tidak melakukannya, kerana kita hanya duduk di atas sofa dan mengadu. 08:55.999 --> 09:02.189 Dan sebaik sahaja kita menolak takhayul, mengambil kawalan dan menuntut mereka bertanggungjawab, serta 09:02.189 --> 09:09.173 melakukan sendiri apabila ragu-ragu, berfikir sendiri dan mempunyai suara, perubahan itu akan berlaku. 09:09.173 --> 09:15.389 Tetapi semasa apa yang dipanggil pandemik koronavirus, ramai orang mengalami perkara ini: mereka mahukan sesuatu yang berbeza, 09:15.389 --> 09:19.928 tetapi akhirnya mereka dibawa oleh polis, rumah mereka digeledah, dan mereka dilaporkan oleh 09:19.928 --> 09:22.352 jiran-jiran mereka. Ia tidak berhasil di sana. 09:22.352 --> 09:27.865 Jadi mereka menyangka mereka berkuasa dan merasai hujung tongkat besi. 09:27.865 --> 09:31.390 Ya, mereka yang membuka jalan sentiasa menghadapi masa paling sukar, itu benar. Kita semua 09:31.390 --> 09:33.949 pernah mengalaminya sendiri dalam beberapa cara. 09:33.949 --> 09:41.200 Walau bagaimanapun, adalah benar bahawa protes besar-besaran akhirnya membatalkan mandat vaksinasi, yang pasti 09:41.200 --> 09:44.865 akan diperkenalkan sekiranya protes itu tidak berlaku. 09:44.865 --> 09:49.920 Jadi, orang-orang di jalanan yang berkata: Tidak, bukan dengan kami. 09:49.920 --> 09:52.974 Kami pergi ke tempat lain, kerana kami berjalan-jalan pada waktu malam. 09:52.974 --> 09:58.399 Dan kami akan tunjukkan bahawa pada akhirnya anda tidak akan mempunyai polis yang mencukupi untuk mengawal kami semua. 09:58.399 --> 10:02.683 Ini menyebabkan para Ahli Parlimen akhirnya berkata: Tidak, sekarang kita perlu 10:02.683 --> 10:06.480 membuat keputusan selaras dengan kehendak rakyat. 10:06.480 --> 10:10.488 Bukti yang baik bahawa, pada akhirnya, kita hanya perlu melakukannya. Kita perlu bangun dari sofa. 10:10.488 --> 10:17.160 Ya. Bagaimana anda melihat roda sejarah berputar kembali berkaitan imuniti politik? Dengan kata lain, bagaimana 10:17.160 --> 10:21.920 kita benar-benar boleh memperkenalkan akauntabiliti politik? 10:21.920 --> 10:26.952 Ya, baiklah, saya tidak fikir berpatah balik akan membantu kita sekarang. 10:26.952 --> 10:33.826 Jadi, sudah tentu, seseorang boleh memperkenalkan semula Seksyen 266, klausa penggelapan, untuk semua orang. 10:33.826 --> 10:37.973 Saya percaya itu telah diubah pada tahun 1997 dengan keputusan Bugwellen . 10:37.973 --> 10:42.160 Sejak itu, keadaan politik semakin buruk dan semakin buruk. 10:42.160 --> 10:47.868 Kami pernah beranggapan bahawa mereka akan sekali-sekala mundur, memikul tanggungjawab dan bertanggungjawab. 10:47.868 --> 10:54.022 Ini adalah kerana jika anda berhutang lebih daripada 50,000 mark, anda boleh dihantar ke penjara selama tiga tahun. 10:54.022 --> 10:58.701 Dan itu terpakai kepada semua orang. Termasuk skandal kopar dengan Kohl. 10:58.701 --> 11:01.167 Itulah sebabnya ia kemudian dihapuskan. 11:01.167 --> 11:07.858 Bagaimanapun, saya percaya adalah lebih wajar untuk memperbaiki sistem pada masa hadapan dan 11:07.858 --> 11:12.283 memperkenalkan peruntukan khusus untuk ahli politik. 11:12.283 --> 11:19.161 Tahun lepas, kami berkumpul dengan dua peguam lain untuk memikirkan bagaimana kami 11:19.161 --> 11:22.085 sebenarnya boleh merangka undang-undang. 11:22.085 --> 11:25.603 Dan dengan berbuat demikian, kami mendapati bahawa ahli politik di hampir semua tempat 11:25.603 --> 11:27.615 telah mengambil kebebasan dalam pelbagai cara. 11:27.615 --> 11:34.917 Dan oleh itu telah sampai kepada kesimpulan bahawa adalah lebih baik untuk memberi hak veto kepada rakyat. 11:34.917 --> 11:40.308 Jadi memberi orang ramai peluang untuk menyatakan, melalui referendum, sama ada 11:40.308 --> 11:43.745 undang-undang itu patut diperkenalkan atau tidak. 11:43.745 --> 11:47.600 Dan jika ahli politik memperkenalkannya juga, maka untuk memasukkan liabiliti dan 11:47.600 --> 11:50.867 merumuskannya di sana mengikut cara yang kita mahukan. 11:50.867 --> 11:58.603 Kerana, seperti yang saya katakan, perubahan itu, pembalikan itu, saya rasa kita berada pada tahap di mana undang-undang 11:58.603 --> 12:03.083 sudah begitu banyak sehingga kita tidak dapat memahaminya semua. 12:03.083 --> 12:06.964 Jadi mungkin suatu hari nanti AI yang sangat pintar akan muncul dan membantu kita. 12:06.964 --> 12:11.633 Tetapi pada masa ini, ia benar-benar satu kekacauan gergasi, di mana mereka telah secara 12:11.633 --> 12:15.296 eksplisit membezakan diri mereka dalam pelbagai cara. 12:15.296 --> 12:19.840 Jadi kita terpaksa mengubah begitu banyak sehingga ia menjadi sebuah buku undang-undang yang baharu sepenuhnya. 12:19.840 --> 12:22.161 Jadi pada akhirnya, adakah ia bermakna lebih banyak undang-undang? 12:22.161 --> 12:30.423 Tidak, langsung tidak. Jadi, penyelesaian kepada keseluruhan dilema ini ialah kita memperkenalkan satu bantahan popular. 12:30.423 --> 12:38.699 Jadi itulah sesuatu yang boleh kita lakukan melalui referendum di peringkat negeri, di mana semua undang-undang yang diluluskan di 12:38.699 --> 12:44.810 parlimen diberikan tempoh lanjutan tiga bulan, sepanjang tempoh itu rakyat boleh berkumpul untuk 12:44.810 --> 12:48.840 memutuskan semula mengenai undang-undang tersebut. 12:48.840 --> 12:52.270 Dan itu akan menjadi bantahan yang popular. Kemudian rakyat memutuskan: ya atau tidak. 12:52.270 --> 12:57.065 Kemudian dia akan mempunyai kata akhir. Dan itu sudah tentu akan banyak membantu. 12:57.065 --> 13:03.367 Dan untuk tiga bulan itu, kami boleh memperkenalkan akauntabiliti politik dan merumuskannya mengikut cara yang kami mahukan. 13:03.367 --> 13:10.936 Dan mana-mana ahli politik yang kemudian bersetuju berkata, "Tidak, kita perlu mengubah sesuatu di sini dengan segera, sangat 13:10.936 --> 13:17.294 pantas, kita tidak boleh menunggu tiga bulan sehingga rakyat membuat keputusan entah bagaimana, kita akan 13:17.294 --> 13:24.979 melakukannya sekarang," kemudian boleh menerapkan 138a, 266a, iaitu perenggan-perenggan yang ingin kita ada. 13:24.979 --> 13:30.516 Bolehkah sesiapa memulakan referendum mengenai pengenalan bantahan popular? 13:30.516 --> 13:37.029 Ya, ini hanya boleh diusahakan oleh individu persendirian. Organisasi tidak dibenarkan berbuat demikian. 13:37.029 --> 13:44.998 Ini bermakna bahawa untuk satu bantahan popular yang ingin kami laksanakan di seluruh Jerman, kami memerlukan 13:44.998 --> 13:49.269 16 orang untuk melakukannya di 16 negeri persekutuan. 13:49.269 --> 13:52.394 Masih lebih baik mempunyai seorang timbalan, supaya terdapat dua orang antara anda dan 13:52.394 --> 13:54.127 anda boleh saling membantu dalam apa jua cara. 13:54.127 --> 14:02.324 Jadi, sudah tentu, dengan sekumpulan penyokong di 16 negeri persekutuan, 16 referendum dan, dengan cara ini, 14:02.324 --> 14:09.560 mengubah perlembagaan supaya akhirnya kita memperoleh kuasa membuat keputusan muktamad rakyat. 14:09.560 --> 14:13.045 Anda perlu belajar perkataan itu. Ia sangat penting. 14:13.045 --> 14:21.301 Bahawa pada akhirnya, setelah kita mencapai ini, kita sebenarnya akan dapat memutuskan semula melalui referendum 14:21.301 --> 14:29.939 mengenai semua isu dan semua undang-undang yang diputuskan oleh ahli politik di Parlimen, sekiranya ada keraguan. 14:29.939 --> 14:37.066 Itu benar-benar boleh menyatukan semua orang. Termasuk Parti Hijau, yang takut AfD akan berkuasa dan 14:37.066 --> 14:41.194 kemudian menggubal undang-undang yang mereka takuti. 14:41.194 --> 14:49.336 Atau penyokong AfD yang takut bahawa Parti Hijau akan memerintah dan menggubal undang-undang yang mereka tidak mahu. 14:49.336 --> 14:55.368 Mereka kemudian boleh mengumpul sokongan dalam kalangan penduduk dan mencetuskan bantahan popular. Jadi, sekali 14:55.368 --> 14:58.490 lagi, tentukan ya atau tidak untuk setiap undang-undang. 14:58.490 --> 15:04.600 Dan kami yakin bahawa ini akan membolehkan kami bekerjasama dengan ramai orang, kerana, seperti yang saya 15:04.600 --> 15:10.699 katakan, Parti Hijau seharusnya sama berminat dengan perkara ini seperti AfD atau mana-mana parti lain. 15:10.699 --> 15:18.298 Ini tidak ada kaitan dengan Parti Hijau atau AfD; ia semata-mata bahawa, merentasi semua barisan politik, menarik bahawa kita 15:18.298 --> 15:26.201 akhirnya boleh memutuskan sendiri sama ada kita mahukan apa yang telah diputuskan oleh ahli politik dan kita tidak berada di bawah 15:26.201 --> 15:33.540 belas kasihan mereka, seperti yang kita alami semasa krisis koronavirus, contohnya. Itulah intipati keseluruhan cerita ini. 15:33.540 --> 15:36.895 Tetapi sekarang setelah ahli politik telah melepaskan diri mereka daripada liabiliti, adakah 15:36.895 --> 15:38.304 mereka akan bersetuju dengan undang-undang sedemikian? 15:38.304 --> 15:41.469 Tidak, kita hanya boleh menguatkuasakannya melalui referendum. 15:41.469 --> 15:45.000 Dan adakah itu kini mungkin dalam situasi politik di Jerman? 15:45.000 --> 15:46.940 Di peringkat kebangsaan, ya. 15:46.940 --> 15:52.499 Dan jika itu terpakai kepada 16 undang-undang negeri, iaitu khusus bagi perundangan koronavirus, jika kita ingat, 15:52.499 --> 15:59.541 itu bukan perundangan persekutuan, ia sentiasa merupakan perundangan negeri. Dan kita kemudian boleh menghalangnya. 15:59.541 --> 16:05.699 Satu lagi faktor yang belum kita bincangkan ialah kumpulan lobi yang agak berkuasa daripada industri dan perniagaan, 16:05.699 --> 16:08.758 yang mempunyai pengaruh yang sangat kuat dalam politik. 16:08.758 --> 16:19.347 Ya, boleh dikatakan bahawa akhirnya mereka juga mempunyai suara di Eropah dan Amerika. Bagaimana pengaruh ini boleh dikekang? 16:19.347 --> 16:22.718 Ya, baiklah, mungkin mustahil untuk mengekang pengaruh itu. 16:22.718 --> 16:26.440 Pihak lain tidak tidur. Dan mereka mempunyai banyak wang dan banyak kuasa. 16:26.440 --> 16:33.644 Dalam hal ini, persoalannya adalah: Bagaimana kita dapat mengatur diri kita secara alternatif secara selari? 16:33.644 --> 16:40.480 Bagaimana kita dapat merealisasikan model yang lebih baik? 16:40.480 --> 16:46.278 Bagaimana kita boleh membuat orang berminat lebih, bersemangat lebih dan lebih menikmati diri mereka sendiri apabila kita 16:46.278 --> 16:52.340 hidup secara berbeza, menjalankan politik secara berbeza dan membuat keputusan secara berbeza? Lagipun, kita adalah majoriti. 16:52.340 --> 17:00.286 Jadi, beberapa kumpulan lobi, beberapa orang berkuasa, beberapa yang mempunyai banyak wang, mereka memerlukan 17:00.286 --> 17:07.503 kita bukan sahaja untuk menjana wang bagi mereka, tetapi juga untuk menyokong keputusan mereka. 17:07.503 --> 17:12.245 Dan sudah tentu, mereka mempunyai banyak wang. Tetapi pada akhirnya, kita perlu mencari alternatif. 17:12.245 --> 17:15.687 Kita mesti menyatakan bagaimana perkara boleh dilakukan dengan lebih baik dan menjadi contoh. 17:15.687 --> 17:20.131 Dan mereka yang memimpin jalan, ya, itu benar. Biasanya ia sukar bagi mereka. 17:20.131 --> 17:24.339 Tetapi nasib baik, terdapat orang yang berani yang melakukan perkara itu. 17:24.339 --> 17:26.279 Ya, betul. Bagus juga anda melakukan itu dengan kelab anda juga. 17:26.279 --> 17:30.869 Dan bagaimana orang boleh menyokong perjuangan anda? Di mana pihak yang berminat boleh menghubungi? 17:30.869 --> 17:34.503 Ya, buku itu ada. Saya akan berasa gembira jika seseorang membelinya dan membacanya, atau sekurang-kurangnya 17:34.503 --> 17:36.480 memberikannya kepada seorang ahli politik sebagai hadiah. 17:36.480 --> 17:44.160 Jadi mungkin beli sahaja dan hantarkan kepada calon langsung yang baru dipilih supaya mereka boleh membacanya. 17:44.160 --> 17:48.677 Mungkin juga, pada akhirnya, beberapa Ahli Parlimen akan berkata: Ini sangat baik, mari kita perkenalkan. 17:48.677 --> 17:55.104 Dan memotong cawangan mereka sendiri, boleh dikatakan begitu. Terdapat juga orang yang berasa bertanggungjawab. 17:55.104 --> 17:58.862 Ya, atau kami mempunyai beberapa projek pada masa ini. 17:58.862 --> 18:03.625 Jadi salah satu projek besar ialah wabeo.de. Itu pemantauan pilihan raya kami. 18:03.625 --> 18:13.780 Dan itulah, secara prinsip, pemberdayaan diri, iaitu keupayaan untuk memantau apa yang dilakukan oleh cabang eksekutif. 18:13.780 --> 18:18.449 Dan sebenarnya, segala-galanya dalam hal ini, di mana seseorang terlibat dalam politik dan memantau apa yang 18:18.449 --> 18:24.152 dilakukan oleh wakil rakyat kita, adalah satu bentuk sokongan terhadap apa yang kita lakukan. 18:24.152 --> 18:29.072 Cik Tsomakaeva, terima kasih atas temu bual ini. Terima kasih banyak dan semoga berjaya dalam kerja anda. 18:29.072 --> 18:33.025 Begitu juga, terima kasih banyak atas kerja anda. Kami sangat menghargai media alternatif dan 18:33.025 --> 18:34.960 sentiasa menyokongnya di mana sahaja kami boleh. 18:34.960 --> 18:35.789 br] Ya, terima kasih banyak!