1
00:00:00,000 --> 00:00:00,453


2
00:00:00,453 --> 00:00:05,554
१२३४३२१ आज हामी एक राजनीतिक कार्यकर्तासँग कुरा गर्दैछौं
जसले जर्मनीमा पहिले नै धेरै उपलब्धि हासिल गरिसकेका छन्।

3
00:00:05,554 --> 00:00:12,230
तपाईं भन्न सक्नुहुन्छ कि उनी मानिसहरूलाई प्रेरित गर्छिन्
– विशेष गरी सडकमा उत्रिन। उनी लेखिका र उद्यमी पनि हुन्।

4
00:00:12,230 --> 00:00:20,533
फ्रान्कफर्ट एम मेन मा जन्मिएकी उनी २२ वर्षसम्म
रूसमा बसिन् तर राजनीतिक कारणले २०१४ मा जर्मनी फर्किइन्।

5
00:00:20,533 --> 00:00:26,101
उनी "Deutschland steht auf" (जर्मनी उठ्छ)
गठबन्धनद्वारा आयोजित जर्मनीव्यापी प्रदर्शनहरूकी सह-आयोजक हुन्।

6
00:00:26,101 --> 00:00:31,680
उहाँले त्यहाँ बारम्बार उठाउने एउटा माग
राजनीतिकर्मीको जवाफदेहिता हो। हामी आज यसबारे छलफल गर्नेछौं।

7
00:00:31,680 --> 00:00:33,943
१२३४३२१ स्वागत छ, स्टेफनी त्सोमाकाएवा। १२३४३२१ १२३४३२१

8
00:00:33,943 --> 00:00:36,480
१२३४३२१ नमस्ते, यहाँ हुन पाउँदा खुशी लाग्यो। धन्यवाद।

9
00:00:36,480 --> 00:00:39,692
हो, हामी धेरै खुसी छौं। सबैभन्दा पहिले, सिद्धान्ततः:

10
00:00:39,692 --> 00:00:46,027
दैनिक कार्य जीवनमा, कर्मचारीहरूले पुर्‍याएको कुनै पनि
क्षतिको लागि तिनीहरू जिम्मेवार हुने कुरा सामान्य हो।

11
00:00:46,027 --> 00:00:49,315
राजनीतिज्ञहरूले राजनीतिक प्रतिरक्षा पाउँछन्।

12
00:00:49,315 --> 00:00:54,915
के यसको अर्थ यो हो कि राजनीतिज्ञहरू
अपराध र हानिका लागि उत्तरदायी हुँदैनन्?

13
00:00:54,915 --> 00:00:56,367
हो, उनीहरू जिम्मेवार हुनुपर्छ।

14
00:00:56,367 --> 00:01:02,322
एक मात्र समस्या यो हो कि सामान्यतया त्यस्ता कुनै
कानुनहरू छैनन् जसले हामीले उनीहरूलाई जवाफदेही बनाउन

15
00:01:02,322 --> 00:01:06,224
चाहने कुरा—अर्थात् राजनीतिक निर्णयहरू—लाई नियमन गर्दछन्।

16
00:01:06,224 --> 00:01:12,624
प्रतिरक्षाले तिनीहरूलाई केवल
अस्थायी रूपमा हटाइनेबाट मात्र जोगाउँछ।

17
00:01:12,624 --> 00:01:22,661
यो एउटा ऐतिहासिक कथा हो जुन उन्नाइसौं शताब्दीको मध्यतिर
कार्यपालिकाबाट विधायिकालाई जोगाउन विकास गरिएको

18
00:01:22,661 --> 00:01:33,773
थियो, संक्षेपमा – राजाले सांसदहरूलाई हटाउन, छोटो समयका
लागि कैद गर्न र मतदान सकिएपछि फेरि रिहा गर्न नसकून्।

19
00:01:33,773 --> 00:01:43,873
र त्यो आज पनि लागू हुन्छ; प्रहरीले केही AfD सांसदहरूलाई सोधपुछका
लागि सजिलैसँग समात्न सक्दैन भन्ने कुरा पूर्ण रूपमा तर्कसंगत छ।

20
00:01:43,873 --> 00:01:46,709
र त्यसपछि मतदान सकिन्छ र बस।

21
00:01:46,709 --> 00:01:51,159
खैर, अवश्य पनि, हामी आज पनि त्यो चाहँदैनौं। यस
सन्दर्भमा, प्रतिरक्षा एक धेरै तर्कसंगत अवधारणा हो।

22
00:01:51,159 --> 00:01:58,250
एक मात्र समस्या यो हो कि हामीले चाहेको कानून
प्रवर्तनसँग आजकल यसलाई नियमन गर्ने कुनै कानून नै छैन,

23
00:01:58,250 --> 00:02:03,456
जस्तै मैले भनेँ। र हामीले ती कानूनहरू लागू गर्नैपर्छ।

24
00:02:03,456 --> 00:02:14,700
हो, ठीक छ, यसको अर्थ यी कानुनहरू राजतन्त्रबाट प्रजातन्त्रमा
संक्रमणकालीन अवधिको बाँकी अवशेषहरू हुन्, भन्न सकिन्छ।

25
00:02:14,700 --> 00:02:17,964
र अन्ततः, यसले राजनीतिज्ञहरूलाई पक्राउ हुनबाट जोगाउनुपर्छ।

26
00:02:17,964 --> 00:02:19,019
सही।

27
00:02:19,019 --> 00:02:22,401
अर्को शब्द। तपाईंले राजनीतिक
जवाफदेहिताको विषयमा पुस्तक लेख्नुभएको छ।

28
00:02:22,401 --> 00:02:25,337
त्यसयता, यो दिनानुदिन सार्वजनिक जानकारी बन्दै गएको छ।

29
00:02:25,337 --> 00:02:28,118
त्यहाँ उनीहरूले राजनीतिक क्षतिपूर्तिबारे पनि लेख्छन्।

30
00:02:28,118 --> 00:02:30,946
त्यो शब्द धेरै मानिसहरूलाई अपरिचित छ।
के तपाईं यसलाई व्याख्या गर्न सक्नुहुन्छ?

31
00:02:30,946 --> 00:02:32,627
हो, त्यो दोस्रो कुरा हो।

32
00:02:32,627 --> 00:02:41,557
यो सांसदहरूको अभिव्यक्ति स्वतन्त्रता हो, जसलाई त्यहाँ जे पनि
भन्न अनुमति छ र त्यसका लागि उनीहरूलाई अभियोजन गर्न सकिँदैन।

33
00:02:41,557 --> 00:02:48,958
हामी यससँग परिचित छौं। विपक्षी दलका केही सदस्यहरूले
कुनै मन्त्री वा अरू कसैलाई अत्यधिक कठोर रूपमा अपमान गरेमा

34
00:02:48,958 --> 00:02:53,570
त्यसका लागि उनीहरूले पहिले नै बाथरोब तयार राखेका छन्।

35
00:02:53,570 --> 00:02:57,047
उनले आफ्नो विचार व्यक्त गरेको
कारण, उनलाई सताइने अपेक्षा गर्नुपर्छ।

36
00:02:57,047 --> 00:03:01,655
सांसदलाई संसदमा त्यसो गर्न अनुमति छ। शंका
लागेमा उनीहरूलाई एकअर्कालाई अपमान गर्न अनुमति छ।

37
00:03:01,655 --> 00:03:05,968
उनीहरूलाई एकअर्कालाई दोषारोपण गर्न अनुमति छ।

38
00:03:05,968 --> 00:03:10,700
संसदका कार्यविधि नियमहरूले मात्र निर्धारण गर्छन्
कि यसले व्यवस्था कायम गर्न आह्वान हुनेछ कि हुँदैन।

39
00:03:10,700 --> 00:03:17,670
एक प्रख्यात उदाहरण लार्स ह्युनिच हुन्, जसले
ब्राण्डेनबर्ग राज्य संसदमा कोरोनाभाइरस

40
00:03:17,670 --> 00:03:22,955
अनुसन्धान समितिको प्रतिवेदनपछि अरूलाई अपराधी भने।

41
00:03:22,955 --> 00:03:29,138
यदि हामीले नागरिकको रूपमा त्यस्तो गरेका हुन्थ्यौं
भने, सम्भवतः हामीलाई त्यसको लागि रिपोर्ट गरिन्थ्यो।

42
00:03:29,138 --> 00:03:37,240
संसद सदस्यको रूपमा उनको प्रतिरक्षा
ले उनलाई मानहानिको अभियोगबाट जोगाउँछ।

43
00:03:37,240 --> 00:03:41,950
वास्तवमा – यो उही अवधिबाट आएको हो – यो एक धेरै अर्थपूर्ण कथा हो।

44
00:03:41,950 --> 00:03:48,792
एक मात्र समस्या यो हो कि आपराधिक
कारबाहीका लागि प्रतिरक्षा सधैं त्याग गर्न सकिन्छ।

45
00:03:48,792 --> 00:03:54,181
अवश्य पनि, यसका लागि कानूनमा कतै यस्तो धारा
हुनैपर्छ जसले कुनै कुरा दण्डनीय हो भनी उल्लेख गरेको

46
00:03:54,181 --> 00:03:57,965
होस्, उदाहरणका लागि करको पैसा खेर फाल्नु दण्डनीय हो।

47
00:03:57,965 --> 00:04:00,703
तर हामीसँग त्यो छैन। त्यो अस्तित्वमा छैन।

48
00:04:00,703 --> 00:04:04,320
त्यसैले कर छली आपराधिक अपराध हो, तर कर दुरुपयोग होइन।

49
00:04:04,320 --> 00:04:12,418
ठ्याक्कै। र त्यसैले, उनीहरूको प्रतिरक्षा हटाइए पनि,
दुर्भाग्यवश उनीहरूलाई कुनै पनि कुरामा सजाय दिन सकिँदैन।

50
00:04:12,418 --> 00:04:17,994
तपाईंको विचारमा, राजनीतिज्ञहरूले गर्न
नपाउने अपराधहरूको सूचीको आवश्यकता छ?

51
00:04:17,994 --> 00:04:23,806
हो, मलाई लाग्छ हामीले तीन अनुच्छेदहरू
प्रस्तुत गर्नु नै सबैभन्दा उपयुक्त हुनेछ।

52
00:04:23,806 --> 00:04:32,444
र त्यो नै पहिलो कुरा हो जुन हामीले भर्खरै चर्चा गरिरहेका
थियौं – कर राजस्वको दुरुपयोग। यसलाई बजेटरी दुरुपयोग भनिन्छ।

53
00:04:32,444 --> 00:04:42,700
म धारा २६६ – क्लासिक गबन सम्बन्धी धारा –
लाई बजेट गबन समावेश गर्न विस्तार गर्नेछु।

54
00:04:42,700 --> 00:04:46,676
र एन्ड्रियास शौअर यसको उत्तम उदाहरण हुन्।

55
00:04:46,676 --> 00:04:52,338
उनले बजेटबाट दुई अर्ब स्वीकृत गराए –
तीन अर्बको सम्झौतामा हस्ताक्षर गरे।

56
00:04:52,338 --> 00:04:56,440
त्यो हिनामिनाको एक क्लासिक उदाहरण हुने थियो।

57
00:04:56,440 --> 00:05:02,294
दोस्रो बुँदा, जुन पनि धेरै महत्वपूर्ण छ, कानूनको कार्यान्वयन हो।
राज्यको मुख्य कार्यहरूमध्ये एक हो संसदका

58
00:05:02,294 --> 00:05:09,117
सदस्यहरूले जे निर्णय गरेका छन् त्यसलाई
कार्यपालिकाले पछि कार्यान्वयन गरोस् भन्ने सुनिश्चित गर्नु।

59
00:05:09,117 --> 00:05:14,724
यसको अर्थ हो कि आपराधिक अपराधहरूमा
अभियोजन नगर्दा पनि दण्डनीय हुनुपर्छ।

60
00:05:14,724 --> 00:05:22,938
त्यसैले यदि गृह सचिवले कानूनहरू पालना भइरहेको
सुनिश्चित गर्न असफल भएमा, उनलाई त्यसका परिणामहरूको लागि

61
00:05:22,938 --> 00:05:27,825
जिम्मेवार ठहराउनुपर्छ र यो एक आपराधिक अपराध हुनुपर्छ।

62
00:05:27,825 --> 00:05:35,038
म फौजदारी संहिताको धारा १३८ प्रस्ताव गर्दछु, जसले भन्छ
कि आपराधिक अपराधहरूमा अभियोजन नगर्दा पनि दण्डनीय हुन्छ।

63
00:05:35,038 --> 00:05:36,069
र तेस्रो बुँदा?

64
00:05:36,069 --> 00:05:39,444
१२३४३२१ १२३४३२१ १२३४३२१ तेस्रो बुँदा मौलिक
अधिकारहरूमा लगाइएका प्रतिबन्धहरूसँग सम्बन्धित छ।

65
00:05:39,444 --> 00:05:43,798
किनभने "मौलिक अधिकारहरू सीमित गर्नु"
सिद्धान्ततः "व्यक्तिगत स्वतन्त्रता सीमित गर्नु"

66
00:05:43,798 --> 00:05:47,000
हो। र त्यो पनि कानूनी रूपमा दण्डनीय हुनुपर्छ।

67
00:05:47,000 --> 00:05:49,920
र दृढताको बारेमा के?

68
00:05:49,920 --> 00:05:52,171
मेरो मतलब, तपाईं कुनै पनि कुरामा कानून बनाउन सक्नुहुन्छ।

69
00:05:52,171 --> 00:05:56,840
यदि तपाईंले माग गर्नुहुन्न र पछि जाँच
गर्नुहुन्न भने, यसको फेरि कुनै मूल्य हुँदैन।

70
00:05:56,840 --> 00:06:00,918
हो, त्यो नै ठ्याक्कै समस्या हो,
अर्थात् अपराधहरूमा अभियोजन गर्न असफल हुनु।

71
00:06:00,918 --> 00:06:10,660
र अवश्य पनि राजनीतिज्ञहरूसँग हाम्रो विशेष अवस्था छ, किनकि आजका
अभियोजकहरू गृह सचिव र न्याय सचिव—माफ गर्नुहोस्—को निर्देशनले

72
00:06:10,660 --> 00:06:15,913
बाध्य छन्, त्यसैले न्याय सचिवसँग एक प्रकारको मिश्रित कार्य हुन्छ।

73
00:06:15,913 --> 00:06:19,140
उनी संसदका सदस्य हुन्, उनी
कार्यपालिका हुन्, र उनी न्यायपालिका हुन्।

74
00:06:19,140 --> 00:06:22,281
त्यसैले हाल जर्मनीमा कुनै हिंसात्मक विभाजन छैन।

75
00:06:22,281 --> 00:06:25,406
र त्यहीँबाट तपाईंले साँच्चै सुरु गर्नुपर्छ।

76
00:06:25,406 --> 00:06:35,779
हामीलाई आफ्नै अधिकार क्षेत्र चाहिन्छ। म
राजनीतिज्ञहरूको दायित्वसम्बन्धी अलग अदालतको पक्षमा तर्क गर्नेछु।

77
00:06:35,779 --> 00:06:39,295
स्व-शासनमा, जहाँ हामी आफ्नै न्यायाधीशहरू निर्वाचित गर्छौं।

78
00:06:39,295 --> 00:06:41,653
धेरै चाहिँदैनथ्यो, किनकि त्यहाँ
धेरै छैनन्। हामी के कुरा गर्दैछौं?

79
00:06:41,653 --> 00:06:46,120
सायद यसबाट बढीमा करिब २००,००० जना मानिस प्रभावित छन्।

80
00:06:46,120 --> 00:06:51,698
त्यसैले सबै प्राधिकरणका प्रमुखहरू, सबै
राज्य सरकारहरू, र सम्भवतः मेयरहरू पनि।

81
00:06:51,698 --> 00:06:55,463
स्थानीय स्तरमा, उनीहरू निकै ठूलो
हदसम्म जिम्मेवार हुन्छन्, जुन अलि फरक छ।

82
00:06:55,463 --> 00:06:59,728
तर सबै सांसदहरूले समग्रमा धेरै मानिसहरू बराबर हुँदैनन्।

83
00:06:59,728 --> 00:07:07,185
यसको अर्थ हो कि यदि त्यस्तो सानो अदालत हुन्थ्यो जसलाई हामी
नागरिकहरूले सिधै निर्वाचित गर्न सक्थ्यौं र जसले आफैं सञ्चालन

84
00:07:07,185 --> 00:07:12,637
गर्थ्यो भने, हामीसँग यसलाई हाम्रा आफ्नै
सार्वजनिक अभियोजकहरू मार्फत लागू गर्ने मौका पनि

85
00:07:12,637 --> 00:07:16,213
हुन्थ्यो, जो कुनै निर्देशनको अधीनमा हुने थिएनन्।

86
00:07:16,213 --> 00:07:19,356
विशेष गरी, यस्तो अदालत कसरी कार्यान्वयन गर्ने?

87
00:07:19,356 --> 00:07:28,893
हो, अवश्य पनि यो त्यति सरल छैन। तर राज्यको संविधान
संशोधन गरेर जनमतसंग्रह मार्फत पनि यो गर्न सकिन्छ।

88
00:07:28,893 --> 00:07:34,708
त्यसैले हामीले यसलाई संघीय स्तरमा तुरुन्तै लागू गर्न
सकेनौं, तर हामीले यसलाई राज्य स्तरमा लागू गर्न सक्छौं।

89
00:07:34,708 --> 00:07:39,552
१६ संघीय राज्यहरूमा, यो १६ पटक
गर्नुपर्ने हुन्थ्यो, तर यो सम्भव हुन्थ्यो।

90
00:07:39,552 --> 00:07:41,773
हो। एक कदम अझ अगाडि बढौँ।

91
00:07:41,773 --> 00:07:45,343
प्रदर्शनहरूमा राजनीतिज्ञहरूको बारेमा यस्ता जोक्सहरू प्रचलित
हुन्छन्: "जसले मान्दछन् कि जनताका

92
00:07:45,343 --> 00:07:49,925
प्रतिनिधिहरूले जनताको प्रतिनिधित्व गर्छन्, उनीहरूले यो पनि
मान्दछन् कि कागतीका पुतलीहरूले कागतीहरू मोड्छन्।"

93
00:07:49,925 --> 00:07:53,315
यसको अर्थ हो कि सडकमा हिँड्ने मानिस राजनीतिबाट ठगिएको महसुस गर्छ।

94
00:07:53,315 --> 00:08:01,104
हामीले यसलाई फेरि यहाँ पछिल्लो निर्वाचनमा देख्यौं। निर्वाचनअघि
गरिएका वाचाहरू, निर्वाचनपछि गरिने कार्यान्वयन पूर्ण रूपमा विपरीत।

95
00:08:01,104 --> 00:08:05,888
राजनीतिमा यो कुप्रबन्धन, जुन अहिले
विनाशको कगारमा पुगेको छ, वास्तवमा कसरी भयो?

96
00:08:05,888 --> 00:08:13,079
खैर, त्यो त मानिसहरूले अझै पनि 'माथि बस्नेहरू, हामी तल
बस्नेहरू' भन्ने पुरानो अन्धविश्वासमा विश्वास गर्छन्।

97
00:08:13,079 --> 00:08:19,490
त्यसैले हामी आशा गर्छौं कि जब अरू कसैले
सिंहासनमा आउँछ, केही न केही परिवर्तन हुनेछ।

98
00:08:19,490 --> 00:08:24,272
समस्या यो हो कि हामी सिंहासनमा विश्वास
गर्छौं। त्यसैले सिंहासन नै समस्या हो।

99
00:08:24,272 --> 00:08:38,572
म विश्वास गर्छु कि हाल भइरहेको रूपान्तरणले मात्र बढी केन्द्रीकरण
र अझ अधिनायकवादी राज्यतर्फ होइन, तर विपरीत दिशातर्फ पनि जानेछ।

100
00:08:38,572 --> 00:08:47,007
विकेंद्रीकृत संगठनहरू र आत्म-सामर्थ्यकरणमार्फत हामी यही
लक्ष्यतर्फ काम गरिरहेका छौं, अर्थात् आफैंले कामहरू गर्ने।

101
00:08:47,007 --> 00:08:51,976
शक्तिमा रहेकाहरूले जे चाहन्छन् त्यही मात्र गर्छन् किनकि हामीले
तिनीहरूलाई गर्न दिन्छौं, किनकि हामी तिनीहरूलाई

102
00:08:51,976 --> 00:08:55,999
जवाफदेही बनाउँदैनौं, किनकि हामी आफैं
गर्दैनौं, किनकि हामी सोफामा बसेर गुनासो मात्र गर्छौं।

103
00:08:55,999 --> 00:09:04,336
र जति चाँडो हामी अन्धविश्वासलाई पन्छाएर नियन्त्रण सम्हाल्छौं र
तिनीहरूलाई जवाफदेही बनाउँछौं, अनि शंका लागेको बेला आफैंले गर्छौं,

104
00:09:04,336 --> 00:09:09,173
आफैं सोच्ने र आफ्नो राय राख्ने गर्छौं, तब त्यो परिवर्तन हुनेछ।

105
00:09:09,173 --> 00:09:16,230
तर तथाकथित कोरोनाभाइरस महामारीको समयमा, धेरै मानिसहरूले यो अनुभव
गरे: उनीहरू केही फरक चाहन्थे, तर अन्तमा उनीहरूलाई

106
00:09:16,230 --> 00:09:22,352
प्रहरीले लगे, उनीहरूको घरमा खानतलासी गरियो, र
छिमेकीहरूले उनीहरूको रिपोर्ट गरे। त्यहाँ काम लागेन।

107
00:09:22,352 --> 00:09:27,865
त्यसैले उनीहरूले आफूलाई शक्तिशाली ठाने र फलामको छडीको स्वाद पाए।

108
00:09:27,865 --> 00:09:33,949
हो, जसले बाटो देखाउँछन्, उनीहरूलाई सधैं सबैभन्दा गाह्रो हुन्छ,
त्यो साँचो हो। हामी सबैले कुनै न कुनै रूपमा यो अनुभव गरेका छौं।

109
00:09:33,949 --> 00:09:44,865
तथापि, यो सत्य हो कि ठूला प्रदर्शनहरूले अन्ततः खोप अनिवार्यतालाई
उल्ट्याए, जुन प्रदर्शनहरू नभएको भए अवश्य लागू हुने थियो।

110
00:09:44,865 --> 00:09:49,920
त्यसैले सडकमा रहेका मानिसहरूले भने: 'होइन, हामीसँग होइन।'

111
00:09:49,920 --> 00:09:52,974
हामी अर्को ठाउँमा जान्छौं, किनकि हामी साँझमा हिँड्न जान्छौं।

112
00:09:52,974 --> 00:09:58,399
र हामी तपाईंलाई देखाउनेछौं कि अन्ततः हामी सबैलाई
नियन्त्रण गर्न तपाईंहरूसँग पर्याप्त प्रहरी हुनेछैन।

113
00:09:58,399 --> 00:10:06,480
यसले अन्ततः सांसदहरूले भने: 'होइन, अब हामीले
जनताले जे चाहन्छन् त्यसअनुसार निर्णय लिनुपर्छ।'

114
00:10:06,480 --> 00:10:10,488
यो राम्रो प्रमाण हो कि अन्ततः हामीले यो
नै गर्नुपर्छ। हामीले सोफाबाट उठ्नै पर्छ।

115
00:10:10,488 --> 00:10:17,381
हो। तपाईं राजनीतिक प्रतिरक्षाको सन्दर्भमा इतिहासको
चक्र फेरि उल्टिँदै कसरी देख्नुहुन्छ? अर्को शब्दमा, हामी

116
00:10:17,381 --> 00:10:21,920
साँच्चिकै राजनीतिक जवाफदेहिता कसरी लागू गर्न सक्छौं?

117
00:10:21,920 --> 00:10:26,952
हो, ठीक छ, मलाई लाग्दैन कि फर्किनुले अहिले हामीलाई मद्दत गर्नेछ।

118
00:10:26,952 --> 00:10:33,826
त्यसैले, अवश्य पनि, सबैका लागि धारा २६६,
अर्थात् गबन सम्बन्धी प्रावधान, पुनः लागू गर्न सकिन्छ।

119
00:10:33,826 --> 00:10:37,973
म विश्वास गर्छु कि त्यो १९९७ मा
बग्वेलेन निर्णयसँगै परिवर्तन गरिएको थियो ।

120
00:10:37,973 --> 00:10:42,160
त्यतिबाट राजनीति झन् झन् खराब हुँदै गइरहेको छ।

121
00:10:42,160 --> 00:10:47,868
हामीलाई पहिले यस्तो धारणा थियो कि उनीहरू
कहिलेकाहीँ पछि हट्थे, जिम्मेवारी लिन्थे र जवाफदेही हुन्थे।

122
00:10:47,868 --> 00:10:54,022
यसको कारण यो थियो कि यदि तपाईंले ५०,००० मार्कभन्दा बढी तिर्न
बाँकी राख्नुभयो भने, तपाईंलाई तीन वर्षसम्म जेल पठाउन सकिन्थ्यो।

123
00:10:54,022 --> 00:10:58,701
र त्यो सबैमा लागू हुन्थ्यो। कोहलसँगको सूटकेस काण्ड पनि।

124
00:10:58,701 --> 00:11:01,167
त्यही कारणले त्यसलाई त्यसपछि खारेज गरियो।

125
00:11:01,167 --> 00:11:07,958
जे भए पनि, मलाई लाग्छ भविष्यमा हामीले
प्रणालीमा सुधार गरेर राजनीतिज्ञहरूका लागि विशेष

126
00:11:07,958 --> 00:11:12,283
प्रावधानहरू लागू गर्नु नै बढी अर्थपूर्ण हुनेछ।

127
00:11:12,283 --> 00:11:22,085
गत वर्ष, हामीले दुई अन्य वकिलहरूसँग मिलेर साँच्चै कसरी
कानूनको मस्यौदा तयार गर्न सकिन्छ भनेर विचार गर्‍यौं।

128
00:11:22,085 --> 00:11:27,615
र यसो गर्दा हामीले पत्ता लगाएका छौं कि राजनीतिज्ञहरूले लगभग
सबै ठाउँमा विभिन्न तरिकाले स्वतन्त्रताको दुरुपयोग गरेका छन्।

129
00:11:27,615 --> 00:11:34,917
र त्यसैले जनताका लागि भिटो अधिकार
हुनु राम्रो हुने निष्कर्षमा पुगेका छन्।

130
00:11:34,917 --> 00:11:43,745
त्यसैले जनमतसंग्रहमार्फत मानिसहरूलाई कुनै
कानून लागू गरिनु पर्छ कि पर्दैन भन्न अवसर दिनु।

131
00:11:43,745 --> 00:11:48,045
१२३४३२१ १२३४३२१ र यदि राजनीतिज्ञहरूले यसलाई जे
भए पनि लागू गरे भने, त्यसमा दायित्व समावेश गरी

132
00:11:48,045 --> 00:11:50,867
र हाम्रो मनपर्ने तरिकाले यसलाई तयार गर्नुपर्छ।

133
00:11:50,867 --> 00:11:58,818
किनभने, जस्तै मैले भनेँ, परिवर्तन, उलटफेर, मलाई
लाग्छ हामी त्यस्तो बिन्दुमा पुगेका छौं जहाँ कानुनहरू यति

134
00:11:58,818 --> 00:12:03,083
धेरै भइसकेका छन् कि हामी अब ती सबै बुझ्नै सक्दैनौं।

135
00:12:03,083 --> 00:12:06,964
त्यसैले सायद कुनै दिन एक अति
बुद्धिमान एआई आउनेछ र हामीलाई मद्दत गर्नेछ।

136
00:12:06,964 --> 00:12:15,296
तर अहिलेको लागि, यो साँच्चै एउटा विशाल अव्यवस्था हो, जहाँ
उनीहरूले आफूलाई विभिन्न तरिकाले स्पष्ट रूपमा अलग गरेका छन्।

137
00:12:15,296 --> 00:12:19,840
त्यसैले हामीले यति धेरै परिवर्तन
गर्नुपर्नेछ कि यो पूरै नयाँ कानुन पुस्तक नै हुनेछ।

138
00:12:19,840 --> 00:12:22,161
अन्ततः, के यसको अर्थ अझ धेरै कानुनहरू हुने हो?

139
00:12:22,161 --> 00:12:30,423
होइन, बिलकुलै होइन। त्यसैले सम्पूर्ण दुविधाको समाधान
भनेको हामीले एक लोकप्रिय आपत्ति प्रस्तुत गर्नु हो।

140
00:12:30,423 --> 00:12:39,766
त्यसैले यो राज्य स्तरमा जनमतसंग्रहमार्फत गर्न सकिने कुरा हो,
जसअनुसार संसदले पारित गरेका सबै कानुनहरूलाई

141
00:12:39,766 --> 00:12:48,840
तीन महिनाको मोहलत दिइन्छ, र सो अवधिमा जनता भेला
भएर ती कानुनहरूमाथि पुनः निर्णय गर्न सक्छन्।

142
00:12:48,840 --> 00:12:52,270
र त्यो जनमतसंग्रह हुनेछ। त्यसपछि
जनताले निर्णय गर्नेछन्: हो वा होइन।

143
00:12:52,270 --> 00:12:57,065
त्यसपछि अन्तिम निर्णय उनको हुने
थियो। र त्यसले नै धेरै मद्दत गर्थ्यो।

144
00:12:57,065 --> 00:13:00,973
१२३४३२१ १२३४३२१ र ती तीन महिनाका लागि, हामीले
राजनीतिक जवाफदेहिता लागू गर्न र यसलाई हामीले

145
00:13:00,973 --> 00:13:03,367
चाहेजस्तै तरिकाले रूपरेखा तयार गर्न सक्थ्यौं।

146
00:13:03,367 --> 00:13:11,643
र कुनै पनि राजनीतिज्ञले त्यसपछि यसो भन्न सहमति जनाए, "होइन,
हामीले यहाँ केही कुरा तुरुन्तै, धेरै छिटो परिवर्तन गर्नैपर्छ;

147
00:13:11,643 --> 00:13:19,646
हामी जनताले कसरी निर्णय गर्ने भनेर तीन महिना पर्खन सक्दैनौं;
हामी अहिले नै यो गर्नेछौं," तब उनीहरूले धारा १३८क र २६६क

148
00:13:19,646 --> 00:13:24,979
लागू गर्न सक्छन्, अर्थात् ती अनुच्छेदहरू जुन हामीले चाहन्छौं।

149
00:13:24,979 --> 00:13:30,516
के लोकप्रिय आपत्तिको परिचयका लागि
जनमतसंग्रह कसैले पनि सुरु गर्न सक्छ?

150
00:13:30,516 --> 00:13:37,029
हो, यो केवल निजी व्यक्तिले मात्र सुरु
गर्न सक्छ। संस्थाहरूलाई यसो गर्न अनुमति छैन।

151
00:13:37,029 --> 00:13:44,409
यसको अर्थ हो कि हामीले जर्मनीभरि लागू गर्न
चाहने एक लोकप्रिय आपत्तिको लागि, १६ संघीय

152
00:13:44,409 --> 00:13:49,269
राज्यहरूमा यो गर्न हामीलाई १६ जना मानिसहरू चाहिन्छ।

153
00:13:49,269 --> 00:13:54,127
उप-प्रमुख राख्नु नै उत्तम हुन्छ, ताकि तपाईंहरू दुई जना
हुनुहुनेछ र कुनै न कुनै रूपमा एकअर्कालाई सहयोग गर्न सक्नुहुनेछ।

154
00:13:54,127 --> 00:14:04,184
त्यसैले, अवश्य पनि, १६ संघीय राज्यहरूमा समर्थकहरूको
सम्पूर्ण समूह, १६ जनमतसंग्रह र यसरी संविधान परिवर्तन गरेर

155
00:14:04,184 --> 00:14:09,560
हामी अन्ततः जनतालाई अन्तिम निर्णय गर्ने अधिकार दिलाउँछौं।

156
00:14:09,560 --> 00:14:13,045
तिमीले त्यो शब्द सिक्नुपर्छ। यो साँच्चै महत्त्वपूर्ण छ।

157
00:14:13,045 --> 00:14:22,270
अन्ततः, एकपटक हामीले यो हासिल गरेपछि, हामी साँच्चिकै फेरि सबै
मुद्दा र सबै कानुनहरूमा निर्णय गर्न सक्षम

158
00:14:22,270 --> 00:14:29,939
हुनेछौं, जुन राजनेताहरूले संसदमा निर्णय
गर्छन्, शंकाको अवस्थामा जनमतसंग्रहद्वारा।

159
00:14:29,939 --> 00:14:41,194
त्यसले साँच्चै सबैलाई एकसाथ ल्याउन सक्छ। हरियो पार्टीसमेत,
जसलाई AfD सत्तामा आएर आफूहरूले डराउने कानूनहरू पारित गर्ने डर छ।

160
00:14:41,194 --> 00:14:49,336
वा AfD का समर्थकहरू जो डराउँछन् कि हरियो पार्टी
सत्तामा आएर उनीहरूले नचाहने कानूनहरू पारित गर्नेछ।

161
00:14:49,336 --> 00:14:55,444
त्यसपछि उनीहरूले जनसंख्यामा समर्थन जुटाउन र
जनस्तरमा आपत्ति उत्पन्न गराउन सक्थे। त्यसैले फेरि

162
00:14:55,444 --> 00:14:58,490
प्रत्येक कानुनमा हो वा होइन निर्णय गर्नुहोस्।

163
00:14:58,490 --> 00:15:06,598
र हामी विश्वस्त छौं कि यसले हामीलाई धेरै मानिसहरूसँग मिलेर
काम गर्न सक्षम बनाउनेछ, किनकि, मैले भनेझैं, हरित पार्टीले

164
00:15:06,598 --> 00:15:10,699
यसमा AfD वा कुनै पनि अन्य पार्टीले जस्तै चासो राख्नुपर्छ।

165
00:15:10,699 --> 00:15:19,687
१२३४३२१ १२३४३२१ यसको ग्रीन पार्टी वा AfD सँग कुनै सरोकार छैन, तर
यो सबै राजनीतिक खेमामा रोचक छ कि अन्ततः हामीले आफैं निर्णय गर्न

166
00:15:19,687 --> 00:15:27,059
सक्छौं कि हामी राजनीतिज्ञहरूले निर्णय गरेको कुरा चाहन्छौं कि
चाहँदैनौं र हामी उनीहरूको दयामा छैनौं, जस्तो

167
00:15:27,059 --> 00:15:33,540
कि हामीले उदाहरणका लागि कोरोनाभाइरस संकटको समयमा
अनुभव गर्‍यौं। यो सम्पूर्ण कथा यही बारेमा हो।

168
00:15:33,540 --> 00:15:38,304
तर अब जब राजनीतिज्ञहरूले आफूलाई जिम्मेवारीबाट मुक्त
गरिसकेका छन्, के उनीहरू यस्तो कानुनमा सहमत हुनेछन्?

169
00:15:38,304 --> 00:15:41,469
होइन, हामी यसलाई जनमतसंग्रहद्वारा मात्र लागू गर्न सक्छौं।

170
00:15:41,469 --> 00:15:45,000
र के त्यो हाल जर्मनीको राजनीतिक परिस्थितिमा सम्भव छ?

171
00:15:45,000 --> 00:15:46,940
राष्ट्रिय स्तरमा, हो।

172
00:15:46,940 --> 00:15:52,923
र यदि त्यो १६ वटा राज्यका कानुनहरूमा लागू हुन्थ्यो, अर्थात् विशेष
गरी कोरोनाभाइरस सम्बन्धी कानुनमा, यदि हामीलाई

173
00:15:52,923 --> 00:15:59,541
याद छ भने, त्यो संघीय कानुन थिएन, त्यो सधैं
राज्यको कानुन थियो। र हामी त्यसलाई तब रोक्न सक्थ्यौं।

174
00:15:59,541 --> 00:16:05,352
अर्को कारक जुन हामीले अहिलेसम्म छलफल गरेका छैनौं,
त्यो उद्योग र व्यवसायका अपेक्षाकृत शक्तिशाली लबी

175
00:16:05,352 --> 00:16:08,758
समूहहरू हुन्, जसले राजनीतिमा निकै बलियो प्रभाव पार्छन्।

176
00:16:08,758 --> 00:16:19,347
हो, अन्ततः उनीहरूको पनि युरोप र अमेरिकामा भनाइ
हुन्छ भन्न सकिन्छ। यस प्रभावलाई कसरी सीमित गर्न सकिन्छ?

177
00:16:19,347 --> 00:16:22,718
हो, ठीकै छ, त्यो प्रभावलाई रोक्न सम्भवतः असम्भव छ।

178
00:16:22,718 --> 00:16:26,440
अर्को पक्ष सुतिरहेको छैन। र उनीहरूसँग धेरै पैसा र धेरै शक्ति छ।

179
00:16:26,440 --> 00:16:33,644
यस सन्दर्भमा प्रश्न त यो हो: हामी कसरी समानान्तर
रूपमा वैकल्पिक रूपमा आफूलाई संगठित गर्न सक्छौं?

180
00:16:33,644 --> 00:16:40,480
हामी कसरी राम्रो मोडेललाई जीवन्त बनाउन सक्छौं?

181
00:16:40,480 --> 00:16:48,349
हामी कसरी मानिसहरूलाई फरक तरिकाले जिउन, राजनीतिमा फरक तरिकाले
संलग्न हुन र निर्णयहरू फरक तरिकाले लिन बढी चासो, बढी उत्साह र

182
00:16:48,349 --> 00:16:52,340
बढी आनन्द लिन प्रेरित गर्न सक्छौं? र अन्ततः हामी बहुमतमा छौं।

183
00:16:52,340 --> 00:17:02,218
त्यसैले केही लबी समूहहरू, केही शक्तिशाली व्यक्तिहरू, धेरै
पैसा भएका केही मानिसहरूलाई हामीलाई उनीहरूको लागि पैसा कमाउन

184
00:17:02,218 --> 00:17:07,503
मात्र होइन, उनीहरूको निर्णयहरूलाई समर्थन गर्न पनि आवश्यक छ।

185
00:17:07,503 --> 00:17:12,245
र पक्कै पनि उनीहरूसँग धेरै पैसा छ। तर
अन्ततः हामीले एउटा विकल्प निकाल्नै पर्छ।

186
00:17:12,245 --> 00:17:15,687
हामीले कसरी कामहरू अझ राम्रोसँग गर्न सकिन्छ
भनेर भन्नुपर्छ र उदाहरण प्रस्तुत गर्नुपर्छ।

187
00:17:15,687 --> 00:17:20,131
र जो बाटो देखाउँछन्, हो, त्यो साँचो
हो। उनीहरूका लागि प्रायः गाह्रो हुन्छ।

188
00:17:20,131 --> 00:17:24,339
तर सौभाग्यवश त्यस्ता साहसी मानिसहरू छन् जो ठीक त्यही गर्छन्।

189
00:17:24,339 --> 00:17:26,279
हो, ठीकै हो। तपाईंले आफ्नो क्लबमा पनि
त्यसो गर्नुहुन्छ भनेर सुन्दा खुशी लाग्यो।

190
00:17:26,279 --> 00:17:30,869
र मानिसहरूले तपाईंको अभियानलाई कसरी समर्थन गर्न
सक्छन्? इच्छुक पक्षहरू कहाँ सम्पर्क गर्न सक्छन्?

191
00:17:30,869 --> 00:17:36,480
हो, पुस्तक उपलब्ध छ। यदि कसैले यसलाई किनेर पढ्यो, वा मात्र
कुनै राजनेतालाई उपहारस्वरूप दियो भने म धेरै खुशी हुनेछु।

192
00:17:36,480 --> 00:17:44,160
त्यसैले सायद यसलाई किनेर नयाँ निर्वाचित प्रत्यक्ष
उम्मेदवारलाई पठाउनुहोस् ताकि उनीहरूले यसलाई पढ्न सकून्।

193
00:17:44,160 --> 00:17:48,677
यो पनि हुन सक्छ कि अन्ततः केही सांसदहरूले
भन्नेछन्: यो यति राम्रो छ, हामी यसलाई लागू गर्नेछौं।

194
00:17:48,677 --> 00:17:55,104
र, भन्नुपर्दा, आफ्नै शाखा काट्दै।
जिम्मेवार महसुस गर्ने मानिसहरू पनि छन्।

195
00:17:55,104 --> 00:17:58,862
१२३४३२१ १२३४३२१ हो, वा हामीसँग हाल धेरै परियोजनाहरू छन्।

196
00:17:58,862 --> 00:18:03,625
त्यसैले ठूला परियोजनाहरूमध्ये एउटा
wabeo.de हो। त्यो हाम्रो निर्वाचन अनुगमन हो।

197
00:18:03,625 --> 00:18:13,780
र त्यो नै सैद्धान्तिक रूपमा आत्म-सशक्तीकरण हो:
कार्यपालिकाले के गर्छ भन्ने कुरा नियन्त्रण गर्नु।

198
00:18:13,780 --> 00:18:19,433
र वास्तवमा, यस सन्दर्भमा जहाँ कोही राजनीतिमा संलग्न हुन्छ
र हाम्रा निर्वाचित प्रतिनिधिहरूले के गरिरहेका छन् भनेर

199
00:18:19,433 --> 00:18:24,152
निगरानी गर्छ, त्यो हामीले गर्ने कामप्रति समर्थनको एक रूप हो।

200
00:18:24,152 --> 00:18:29,072
सुश्री त्सोमाकाएवा, यस अन्तर्वार्ताका लागि
धन्यवाद। धेरै धन्यवाद र तपाईंको कामका लागि शुभकामना।

201
00:18:29,072 --> 00:18:33,060
त्यसैगरी, तपाईंको कामका लागि धेरै धन्यवाद।
हामी वैकल्पिक मिडियालाई अत्यधिक सराहना गर्छौं र

202
00:18:33,060 --> 00:18:34,960
जहाँ जहाँ सकिन्छ, त्यसलाई सधैं समर्थन गर्छौं।

203
00:18:34,960 --> 00:18:35,789
br] १२३४३२१ १२३४३२१ हो, धेरै धन्यवाद!