WEBVTT

00:00.453 --> 00:05.554
१२३४३२१ आज हामी एक राजनीतिक कार्यकर्तासँग कुरा गर्दैछौं
जसले जर्मनीमा पहिले नै धेरै उपलब्धि हासिल गरिसकेका छन्।

00:05.554 --> 00:12.230
तपाईं भन्न सक्नुहुन्छ कि उनी मानिसहरूलाई प्रेरित गर्छिन्
– विशेष गरी सडकमा उत्रिन। उनी लेखिका र उद्यमी पनि हुन्।

00:12.230 --> 00:20.533
फ्रान्कफर्ट एम मेन मा जन्मिएकी उनी २२ वर्षसम्म
रूसमा बसिन् तर राजनीतिक कारणले २०१४ मा जर्मनी फर्किइन्।

00:20.533 --> 00:26.101
उनी "Deutschland steht auf" (जर्मनी उठ्छ)
गठबन्धनद्वारा आयोजित जर्मनीव्यापी प्रदर्शनहरूकी सह-आयोजक हुन्।

00:26.101 --> 00:31.680
उहाँले त्यहाँ बारम्बार उठाउने एउटा माग
राजनीतिकर्मीको जवाफदेहिता हो। हामी आज यसबारे छलफल गर्नेछौं।

00:31.680 --> 00:33.943
१२३४३२१ स्वागत छ, स्टेफनी त्सोमाकाएवा। १२३४३२१ १२३४३२१

00:33.943 --> 00:36.480
१२३४३२१ नमस्ते, यहाँ हुन पाउँदा खुशी लाग्यो। धन्यवाद।

00:36.480 --> 00:39.692
हो, हामी धेरै खुसी छौं। सबैभन्दा पहिले, सिद्धान्ततः:

00:39.692 --> 00:46.027
दैनिक कार्य जीवनमा, कर्मचारीहरूले पुर्‍याएको कुनै पनि
क्षतिको लागि तिनीहरू जिम्मेवार हुने कुरा सामान्य हो।

00:46.027 --> 00:49.315
राजनीतिज्ञहरूले राजनीतिक प्रतिरक्षा पाउँछन्।

00:49.315 --> 00:54.915
के यसको अर्थ यो हो कि राजनीतिज्ञहरू
अपराध र हानिका लागि उत्तरदायी हुँदैनन्?

00:54.915 --> 00:56.367
हो, उनीहरू जिम्मेवार हुनुपर्छ।

00:56.367 --> 01:02.322
एक मात्र समस्या यो हो कि सामान्यतया त्यस्ता कुनै
कानुनहरू छैनन् जसले हामीले उनीहरूलाई जवाफदेही बनाउन

01:02.322 --> 01:06.224
चाहने कुरा—अर्थात् राजनीतिक निर्णयहरू—लाई नियमन गर्दछन्।

01:06.224 --> 01:12.624
प्रतिरक्षाले तिनीहरूलाई केवल
अस्थायी रूपमा हटाइनेबाट मात्र जोगाउँछ।

01:12.624 --> 01:22.661
यो एउटा ऐतिहासिक कथा हो जुन उन्नाइसौं शताब्दीको मध्यतिर
कार्यपालिकाबाट विधायिकालाई जोगाउन विकास गरिएको

01:22.661 --> 01:33.773
थियो, संक्षेपमा – राजाले सांसदहरूलाई हटाउन, छोटो समयका
लागि कैद गर्न र मतदान सकिएपछि फेरि रिहा गर्न नसकून्।

01:33.773 --> 01:43.873
र त्यो आज पनि लागू हुन्छ; प्रहरीले केही AfD सांसदहरूलाई सोधपुछका
लागि सजिलैसँग समात्न सक्दैन भन्ने कुरा पूर्ण रूपमा तर्कसंगत छ।

01:43.873 --> 01:46.709
र त्यसपछि मतदान सकिन्छ र बस।

01:46.709 --> 01:51.159
खैर, अवश्य पनि, हामी आज पनि त्यो चाहँदैनौं। यस
सन्दर्भमा, प्रतिरक्षा एक धेरै तर्कसंगत अवधारणा हो।

01:51.159 --> 01:58.250
एक मात्र समस्या यो हो कि हामीले चाहेको कानून
प्रवर्तनसँग आजकल यसलाई नियमन गर्ने कुनै कानून नै छैन,

01:58.250 --> 02:03.456
जस्तै मैले भनेँ। र हामीले ती कानूनहरू लागू गर्नैपर्छ।

02:03.456 --> 02:14.700
हो, ठीक छ, यसको अर्थ यी कानुनहरू राजतन्त्रबाट प्रजातन्त्रमा
संक्रमणकालीन अवधिको बाँकी अवशेषहरू हुन्, भन्न सकिन्छ।

02:14.700 --> 02:17.964
र अन्ततः, यसले राजनीतिज्ञहरूलाई पक्राउ हुनबाट जोगाउनुपर्छ।

02:17.964 --> 02:19.019
सही।

02:19.019 --> 02:22.401
अर्को शब्द। तपाईंले राजनीतिक
जवाफदेहिताको विषयमा पुस्तक लेख्नुभएको छ।

02:22.401 --> 02:25.337
त्यसयता, यो दिनानुदिन सार्वजनिक जानकारी बन्दै गएको छ।

02:25.337 --> 02:28.118
त्यहाँ उनीहरूले राजनीतिक क्षतिपूर्तिबारे पनि लेख्छन्।

02:28.118 --> 02:30.946
त्यो शब्द धेरै मानिसहरूलाई अपरिचित छ।
के तपाईं यसलाई व्याख्या गर्न सक्नुहुन्छ?

02:30.946 --> 02:32.627
हो, त्यो दोस्रो कुरा हो।

02:32.627 --> 02:41.557
यो सांसदहरूको अभिव्यक्ति स्वतन्त्रता हो, जसलाई त्यहाँ जे पनि
भन्न अनुमति छ र त्यसका लागि उनीहरूलाई अभियोजन गर्न सकिँदैन।

02:41.557 --> 02:48.958
हामी यससँग परिचित छौं। विपक्षी दलका केही सदस्यहरूले
कुनै मन्त्री वा अरू कसैलाई अत्यधिक कठोर रूपमा अपमान गरेमा

02:48.958 --> 02:53.570
त्यसका लागि उनीहरूले पहिले नै बाथरोब तयार राखेका छन्।

02:53.570 --> 02:57.047
उनले आफ्नो विचार व्यक्त गरेको
कारण, उनलाई सताइने अपेक्षा गर्नुपर्छ।

02:57.047 --> 03:01.655
सांसदलाई संसदमा त्यसो गर्न अनुमति छ। शंका
लागेमा उनीहरूलाई एकअर्कालाई अपमान गर्न अनुमति छ।

03:01.655 --> 03:05.968
उनीहरूलाई एकअर्कालाई दोषारोपण गर्न अनुमति छ।

03:05.968 --> 03:10.700
संसदका कार्यविधि नियमहरूले मात्र निर्धारण गर्छन्
कि यसले व्यवस्था कायम गर्न आह्वान हुनेछ कि हुँदैन।

03:10.700 --> 03:17.670
एक प्रख्यात उदाहरण लार्स ह्युनिच हुन्, जसले
ब्राण्डेनबर्ग राज्य संसदमा कोरोनाभाइरस

03:17.670 --> 03:22.955
अनुसन्धान समितिको प्रतिवेदनपछि अरूलाई अपराधी भने।

03:22.955 --> 03:29.138
यदि हामीले नागरिकको रूपमा त्यस्तो गरेका हुन्थ्यौं
भने, सम्भवतः हामीलाई त्यसको लागि रिपोर्ट गरिन्थ्यो।

03:29.138 --> 03:37.240
संसद सदस्यको रूपमा उनको प्रतिरक्षा
ले उनलाई मानहानिको अभियोगबाट जोगाउँछ।

03:37.240 --> 03:41.950
वास्तवमा – यो उही अवधिबाट आएको हो – यो एक धेरै अर्थपूर्ण कथा हो।

03:41.950 --> 03:48.792
एक मात्र समस्या यो हो कि आपराधिक
कारबाहीका लागि प्रतिरक्षा सधैं त्याग गर्न सकिन्छ।

03:48.792 --> 03:54.181
अवश्य पनि, यसका लागि कानूनमा कतै यस्तो धारा
हुनैपर्छ जसले कुनै कुरा दण्डनीय हो भनी उल्लेख गरेको

03:54.181 --> 03:57.965
होस्, उदाहरणका लागि करको पैसा खेर फाल्नु दण्डनीय हो।

03:57.965 --> 04:00.703
तर हामीसँग त्यो छैन। त्यो अस्तित्वमा छैन।

04:00.703 --> 04:04.320
त्यसैले कर छली आपराधिक अपराध हो, तर कर दुरुपयोग होइन।

04:04.320 --> 04:12.418
ठ्याक्कै। र त्यसैले, उनीहरूको प्रतिरक्षा हटाइए पनि,
दुर्भाग्यवश उनीहरूलाई कुनै पनि कुरामा सजाय दिन सकिँदैन।

04:12.418 --> 04:17.994
तपाईंको विचारमा, राजनीतिज्ञहरूले गर्न
नपाउने अपराधहरूको सूचीको आवश्यकता छ?

04:17.994 --> 04:23.806
हो, मलाई लाग्छ हामीले तीन अनुच्छेदहरू
प्रस्तुत गर्नु नै सबैभन्दा उपयुक्त हुनेछ।

04:23.806 --> 04:32.444
र त्यो नै पहिलो कुरा हो जुन हामीले भर्खरै चर्चा गरिरहेका
थियौं – कर राजस्वको दुरुपयोग। यसलाई बजेटरी दुरुपयोग भनिन्छ।

04:32.444 --> 04:42.700
म धारा २६६ – क्लासिक गबन सम्बन्धी धारा –
लाई बजेट गबन समावेश गर्न विस्तार गर्नेछु।

04:42.700 --> 04:46.676
र एन्ड्रियास शौअर यसको उत्तम उदाहरण हुन्।

04:46.676 --> 04:52.338
उनले बजेटबाट दुई अर्ब स्वीकृत गराए –
तीन अर्बको सम्झौतामा हस्ताक्षर गरे।

04:52.338 --> 04:56.440
त्यो हिनामिनाको एक क्लासिक उदाहरण हुने थियो।

04:56.440 --> 05:02.294
दोस्रो बुँदा, जुन पनि धेरै महत्वपूर्ण छ, कानूनको कार्यान्वयन हो।
राज्यको मुख्य कार्यहरूमध्ये एक हो संसदका

05:02.294 --> 05:09.117
सदस्यहरूले जे निर्णय गरेका छन् त्यसलाई
कार्यपालिकाले पछि कार्यान्वयन गरोस् भन्ने सुनिश्चित गर्नु।

05:09.117 --> 05:14.724
यसको अर्थ हो कि आपराधिक अपराधहरूमा
अभियोजन नगर्दा पनि दण्डनीय हुनुपर्छ।

05:14.724 --> 05:22.938
त्यसैले यदि गृह सचिवले कानूनहरू पालना भइरहेको
सुनिश्चित गर्न असफल भएमा, उनलाई त्यसका परिणामहरूको लागि

05:22.938 --> 05:27.825
जिम्मेवार ठहराउनुपर्छ र यो एक आपराधिक अपराध हुनुपर्छ।

05:27.825 --> 05:35.038
म फौजदारी संहिताको धारा १३८ प्रस्ताव गर्दछु, जसले भन्छ
कि आपराधिक अपराधहरूमा अभियोजन नगर्दा पनि दण्डनीय हुन्छ।

05:35.038 --> 05:36.069
र तेस्रो बुँदा?

05:36.069 --> 05:39.444
१२३४३२१ १२३४३२१ १२३४३२१ तेस्रो बुँदा मौलिक
अधिकारहरूमा लगाइएका प्रतिबन्धहरूसँग सम्बन्धित छ।

05:39.444 --> 05:43.798
किनभने "मौलिक अधिकारहरू सीमित गर्नु"
सिद्धान्ततः "व्यक्तिगत स्वतन्त्रता सीमित गर्नु"

05:43.798 --> 05:47.000
हो। र त्यो पनि कानूनी रूपमा दण्डनीय हुनुपर्छ।

05:47.000 --> 05:49.920
र दृढताको बारेमा के?

05:49.920 --> 05:52.171
मेरो मतलब, तपाईं कुनै पनि कुरामा कानून बनाउन सक्नुहुन्छ।

05:52.171 --> 05:56.840
यदि तपाईंले माग गर्नुहुन्न र पछि जाँच
गर्नुहुन्न भने, यसको फेरि कुनै मूल्य हुँदैन।

05:56.840 --> 06:00.918
हो, त्यो नै ठ्याक्कै समस्या हो,
अर्थात् अपराधहरूमा अभियोजन गर्न असफल हुनु।

06:00.918 --> 06:10.660
र अवश्य पनि राजनीतिज्ञहरूसँग हाम्रो विशेष अवस्था छ, किनकि आजका
अभियोजकहरू गृह सचिव र न्याय सचिव—माफ गर्नुहोस्—को निर्देशनले

06:10.660 --> 06:15.913
बाध्य छन्, त्यसैले न्याय सचिवसँग एक प्रकारको मिश्रित कार्य हुन्छ।

06:15.913 --> 06:19.140
उनी संसदका सदस्य हुन्, उनी
कार्यपालिका हुन्, र उनी न्यायपालिका हुन्।

06:19.140 --> 06:22.281
त्यसैले हाल जर्मनीमा कुनै हिंसात्मक विभाजन छैन।

06:22.281 --> 06:25.406
र त्यहीँबाट तपाईंले साँच्चै सुरु गर्नुपर्छ।

06:25.406 --> 06:35.779
हामीलाई आफ्नै अधिकार क्षेत्र चाहिन्छ। म
राजनीतिज्ञहरूको दायित्वसम्बन्धी अलग अदालतको पक्षमा तर्क गर्नेछु।

06:35.779 --> 06:39.295
स्व-शासनमा, जहाँ हामी आफ्नै न्यायाधीशहरू निर्वाचित गर्छौं।

06:39.295 --> 06:41.653
धेरै चाहिँदैनथ्यो, किनकि त्यहाँ
धेरै छैनन्। हामी के कुरा गर्दैछौं?

06:41.653 --> 06:46.120
सायद यसबाट बढीमा करिब २००,००० जना मानिस प्रभावित छन्।

06:46.120 --> 06:51.698
त्यसैले सबै प्राधिकरणका प्रमुखहरू, सबै
राज्य सरकारहरू, र सम्भवतः मेयरहरू पनि।

06:51.698 --> 06:55.463
स्थानीय स्तरमा, उनीहरू निकै ठूलो
हदसम्म जिम्मेवार हुन्छन्, जुन अलि फरक छ।

06:55.463 --> 06:59.728
तर सबै सांसदहरूले समग्रमा धेरै मानिसहरू बराबर हुँदैनन्।

06:59.728 --> 07:07.185
यसको अर्थ हो कि यदि त्यस्तो सानो अदालत हुन्थ्यो जसलाई हामी
नागरिकहरूले सिधै निर्वाचित गर्न सक्थ्यौं र जसले आफैं सञ्चालन

07:07.185 --> 07:12.637
गर्थ्यो भने, हामीसँग यसलाई हाम्रा आफ्नै
सार्वजनिक अभियोजकहरू मार्फत लागू गर्ने मौका पनि

07:12.637 --> 07:16.213
हुन्थ्यो, जो कुनै निर्देशनको अधीनमा हुने थिएनन्।

07:16.213 --> 07:19.356
विशेष गरी, यस्तो अदालत कसरी कार्यान्वयन गर्ने?

07:19.356 --> 07:28.893
हो, अवश्य पनि यो त्यति सरल छैन। तर राज्यको संविधान
संशोधन गरेर जनमतसंग्रह मार्फत पनि यो गर्न सकिन्छ।

07:28.893 --> 07:34.708
त्यसैले हामीले यसलाई संघीय स्तरमा तुरुन्तै लागू गर्न
सकेनौं, तर हामीले यसलाई राज्य स्तरमा लागू गर्न सक्छौं।

07:34.708 --> 07:39.552
१६ संघीय राज्यहरूमा, यो १६ पटक
गर्नुपर्ने हुन्थ्यो, तर यो सम्भव हुन्थ्यो।

07:39.552 --> 07:41.773
हो। एक कदम अझ अगाडि बढौँ।

07:41.773 --> 07:45.343
प्रदर्शनहरूमा राजनीतिज्ञहरूको बारेमा यस्ता जोक्सहरू प्रचलित
हुन्छन्: "जसले मान्दछन् कि जनताका

07:45.343 --> 07:49.925
प्रतिनिधिहरूले जनताको प्रतिनिधित्व गर्छन्, उनीहरूले यो पनि
मान्दछन् कि कागतीका पुतलीहरूले कागतीहरू मोड्छन्।"

07:49.925 --> 07:53.315
यसको अर्थ हो कि सडकमा हिँड्ने मानिस राजनीतिबाट ठगिएको महसुस गर्छ।

07:53.315 --> 08:01.104
हामीले यसलाई फेरि यहाँ पछिल्लो निर्वाचनमा देख्यौं। निर्वाचनअघि
गरिएका वाचाहरू, निर्वाचनपछि गरिने कार्यान्वयन पूर्ण रूपमा विपरीत।

08:01.104 --> 08:05.888
राजनीतिमा यो कुप्रबन्धन, जुन अहिले
विनाशको कगारमा पुगेको छ, वास्तवमा कसरी भयो?

08:05.888 --> 08:13.079
खैर, त्यो त मानिसहरूले अझै पनि 'माथि बस्नेहरू, हामी तल
बस्नेहरू' भन्ने पुरानो अन्धविश्वासमा विश्वास गर्छन्।

08:13.079 --> 08:19.490
त्यसैले हामी आशा गर्छौं कि जब अरू कसैले
सिंहासनमा आउँछ, केही न केही परिवर्तन हुनेछ।

08:19.490 --> 08:24.272
समस्या यो हो कि हामी सिंहासनमा विश्वास
गर्छौं। त्यसैले सिंहासन नै समस्या हो।

08:24.272 --> 08:38.572
म विश्वास गर्छु कि हाल भइरहेको रूपान्तरणले मात्र बढी केन्द्रीकरण
र अझ अधिनायकवादी राज्यतर्फ होइन, तर विपरीत दिशातर्फ पनि जानेछ।

08:38.572 --> 08:47.007
विकेंद्रीकृत संगठनहरू र आत्म-सामर्थ्यकरणमार्फत हामी यही
लक्ष्यतर्फ काम गरिरहेका छौं, अर्थात् आफैंले कामहरू गर्ने।

08:47.007 --> 08:51.976
शक्तिमा रहेकाहरूले जे चाहन्छन् त्यही मात्र गर्छन् किनकि हामीले
तिनीहरूलाई गर्न दिन्छौं, किनकि हामी तिनीहरूलाई

08:51.976 --> 08:55.999
जवाफदेही बनाउँदैनौं, किनकि हामी आफैं
गर्दैनौं, किनकि हामी सोफामा बसेर गुनासो मात्र गर्छौं।

08:55.999 --> 09:04.336
र जति चाँडो हामी अन्धविश्वासलाई पन्छाएर नियन्त्रण सम्हाल्छौं र
तिनीहरूलाई जवाफदेही बनाउँछौं, अनि शंका लागेको बेला आफैंले गर्छौं,

09:04.336 --> 09:09.173
आफैं सोच्ने र आफ्नो राय राख्ने गर्छौं, तब त्यो परिवर्तन हुनेछ।

09:09.173 --> 09:16.230
तर तथाकथित कोरोनाभाइरस महामारीको समयमा, धेरै मानिसहरूले यो अनुभव
गरे: उनीहरू केही फरक चाहन्थे, तर अन्तमा उनीहरूलाई

09:16.230 --> 09:22.352
प्रहरीले लगे, उनीहरूको घरमा खानतलासी गरियो, र
छिमेकीहरूले उनीहरूको रिपोर्ट गरे। त्यहाँ काम लागेन।

09:22.352 --> 09:27.865
त्यसैले उनीहरूले आफूलाई शक्तिशाली ठाने र फलामको छडीको स्वाद पाए।

09:27.865 --> 09:33.949
हो, जसले बाटो देखाउँछन्, उनीहरूलाई सधैं सबैभन्दा गाह्रो हुन्छ,
त्यो साँचो हो। हामी सबैले कुनै न कुनै रूपमा यो अनुभव गरेका छौं।

09:33.949 --> 09:44.865
तथापि, यो सत्य हो कि ठूला प्रदर्शनहरूले अन्ततः खोप अनिवार्यतालाई
उल्ट्याए, जुन प्रदर्शनहरू नभएको भए अवश्य लागू हुने थियो।

09:44.865 --> 09:49.920
त्यसैले सडकमा रहेका मानिसहरूले भने: 'होइन, हामीसँग होइन।'

09:49.920 --> 09:52.974
हामी अर्को ठाउँमा जान्छौं, किनकि हामी साँझमा हिँड्न जान्छौं।

09:52.974 --> 09:58.399
र हामी तपाईंलाई देखाउनेछौं कि अन्ततः हामी सबैलाई
नियन्त्रण गर्न तपाईंहरूसँग पर्याप्त प्रहरी हुनेछैन।

09:58.399 --> 10:06.480
यसले अन्ततः सांसदहरूले भने: 'होइन, अब हामीले
जनताले जे चाहन्छन् त्यसअनुसार निर्णय लिनुपर्छ।'

10:06.480 --> 10:10.488
यो राम्रो प्रमाण हो कि अन्ततः हामीले यो
नै गर्नुपर्छ। हामीले सोफाबाट उठ्नै पर्छ।

10:10.488 --> 10:17.381
हो। तपाईं राजनीतिक प्रतिरक्षाको सन्दर्भमा इतिहासको
चक्र फेरि उल्टिँदै कसरी देख्नुहुन्छ? अर्को शब्दमा, हामी

10:17.381 --> 10:21.920
साँच्चिकै राजनीतिक जवाफदेहिता कसरी लागू गर्न सक्छौं?

10:21.920 --> 10:26.952
हो, ठीक छ, मलाई लाग्दैन कि फर्किनुले अहिले हामीलाई मद्दत गर्नेछ।

10:26.952 --> 10:33.826
त्यसैले, अवश्य पनि, सबैका लागि धारा २६६,
अर्थात् गबन सम्बन्धी प्रावधान, पुनः लागू गर्न सकिन्छ।

10:33.826 --> 10:37.973
म विश्वास गर्छु कि त्यो १९९७ मा
बग्वेलेन निर्णयसँगै परिवर्तन गरिएको थियो ।

10:37.973 --> 10:42.160
त्यतिबाट राजनीति झन् झन् खराब हुँदै गइरहेको छ।

10:42.160 --> 10:47.868
हामीलाई पहिले यस्तो धारणा थियो कि उनीहरू
कहिलेकाहीँ पछि हट्थे, जिम्मेवारी लिन्थे र जवाफदेही हुन्थे।

10:47.868 --> 10:54.022
यसको कारण यो थियो कि यदि तपाईंले ५०,००० मार्कभन्दा बढी तिर्न
बाँकी राख्नुभयो भने, तपाईंलाई तीन वर्षसम्म जेल पठाउन सकिन्थ्यो।

10:54.022 --> 10:58.701
र त्यो सबैमा लागू हुन्थ्यो। कोहलसँगको सूटकेस काण्ड पनि।

10:58.701 --> 11:01.167
त्यही कारणले त्यसलाई त्यसपछि खारेज गरियो।

11:01.167 --> 11:07.958
जे भए पनि, मलाई लाग्छ भविष्यमा हामीले
प्रणालीमा सुधार गरेर राजनीतिज्ञहरूका लागि विशेष

11:07.958 --> 11:12.283
प्रावधानहरू लागू गर्नु नै बढी अर्थपूर्ण हुनेछ।

11:12.283 --> 11:22.085
गत वर्ष, हामीले दुई अन्य वकिलहरूसँग मिलेर साँच्चै कसरी
कानूनको मस्यौदा तयार गर्न सकिन्छ भनेर विचार गर्‍यौं।

11:22.085 --> 11:27.615
र यसो गर्दा हामीले पत्ता लगाएका छौं कि राजनीतिज्ञहरूले लगभग
सबै ठाउँमा विभिन्न तरिकाले स्वतन्त्रताको दुरुपयोग गरेका छन्।

11:27.615 --> 11:34.917
र त्यसैले जनताका लागि भिटो अधिकार
हुनु राम्रो हुने निष्कर्षमा पुगेका छन्।

11:34.917 --> 11:43.745
त्यसैले जनमतसंग्रहमार्फत मानिसहरूलाई कुनै
कानून लागू गरिनु पर्छ कि पर्दैन भन्न अवसर दिनु।

11:43.745 --> 11:48.045
१२३४३२१ १२३४३२१ र यदि राजनीतिज्ञहरूले यसलाई जे
भए पनि लागू गरे भने, त्यसमा दायित्व समावेश गरी

11:48.045 --> 11:50.867
र हाम्रो मनपर्ने तरिकाले यसलाई तयार गर्नुपर्छ।

11:50.867 --> 11:58.818
किनभने, जस्तै मैले भनेँ, परिवर्तन, उलटफेर, मलाई
लाग्छ हामी त्यस्तो बिन्दुमा पुगेका छौं जहाँ कानुनहरू यति

11:58.818 --> 12:03.083
धेरै भइसकेका छन् कि हामी अब ती सबै बुझ्नै सक्दैनौं।

12:03.083 --> 12:06.964
त्यसैले सायद कुनै दिन एक अति
बुद्धिमान एआई आउनेछ र हामीलाई मद्दत गर्नेछ।

12:06.964 --> 12:15.296
तर अहिलेको लागि, यो साँच्चै एउटा विशाल अव्यवस्था हो, जहाँ
उनीहरूले आफूलाई विभिन्न तरिकाले स्पष्ट रूपमा अलग गरेका छन्।

12:15.296 --> 12:19.840
त्यसैले हामीले यति धेरै परिवर्तन
गर्नुपर्नेछ कि यो पूरै नयाँ कानुन पुस्तक नै हुनेछ।

12:19.840 --> 12:22.161
अन्ततः, के यसको अर्थ अझ धेरै कानुनहरू हुने हो?

12:22.161 --> 12:30.423
होइन, बिलकुलै होइन। त्यसैले सम्पूर्ण दुविधाको समाधान
भनेको हामीले एक लोकप्रिय आपत्ति प्रस्तुत गर्नु हो।

12:30.423 --> 12:39.766
त्यसैले यो राज्य स्तरमा जनमतसंग्रहमार्फत गर्न सकिने कुरा हो,
जसअनुसार संसदले पारित गरेका सबै कानुनहरूलाई

12:39.766 --> 12:48.840
तीन महिनाको मोहलत दिइन्छ, र सो अवधिमा जनता भेला
भएर ती कानुनहरूमाथि पुनः निर्णय गर्न सक्छन्।

12:48.840 --> 12:52.270
र त्यो जनमतसंग्रह हुनेछ। त्यसपछि
जनताले निर्णय गर्नेछन्: हो वा होइन।

12:52.270 --> 12:57.065
त्यसपछि अन्तिम निर्णय उनको हुने
थियो। र त्यसले नै धेरै मद्दत गर्थ्यो।

12:57.065 --> 13:00.973
१२३४३२१ १२३४३२१ र ती तीन महिनाका लागि, हामीले
राजनीतिक जवाफदेहिता लागू गर्न र यसलाई हामीले

13:00.973 --> 13:03.367
चाहेजस्तै तरिकाले रूपरेखा तयार गर्न सक्थ्यौं।

13:03.367 --> 13:11.643
र कुनै पनि राजनीतिज्ञले त्यसपछि यसो भन्न सहमति जनाए, "होइन,
हामीले यहाँ केही कुरा तुरुन्तै, धेरै छिटो परिवर्तन गर्नैपर्छ;

13:11.643 --> 13:19.646
हामी जनताले कसरी निर्णय गर्ने भनेर तीन महिना पर्खन सक्दैनौं;
हामी अहिले नै यो गर्नेछौं," तब उनीहरूले धारा १३८क र २६६क

13:19.646 --> 13:24.979
लागू गर्न सक्छन्, अर्थात् ती अनुच्छेदहरू जुन हामीले चाहन्छौं।

13:24.979 --> 13:30.516
के लोकप्रिय आपत्तिको परिचयका लागि
जनमतसंग्रह कसैले पनि सुरु गर्न सक्छ?

13:30.516 --> 13:37.029
हो, यो केवल निजी व्यक्तिले मात्र सुरु
गर्न सक्छ। संस्थाहरूलाई यसो गर्न अनुमति छैन।

13:37.029 --> 13:44.409
यसको अर्थ हो कि हामीले जर्मनीभरि लागू गर्न
चाहने एक लोकप्रिय आपत्तिको लागि, १६ संघीय

13:44.409 --> 13:49.269
राज्यहरूमा यो गर्न हामीलाई १६ जना मानिसहरू चाहिन्छ।

13:49.269 --> 13:54.127
उप-प्रमुख राख्नु नै उत्तम हुन्छ, ताकि तपाईंहरू दुई जना
हुनुहुनेछ र कुनै न कुनै रूपमा एकअर्कालाई सहयोग गर्न सक्नुहुनेछ।

13:54.127 --> 14:04.184
त्यसैले, अवश्य पनि, १६ संघीय राज्यहरूमा समर्थकहरूको
सम्पूर्ण समूह, १६ जनमतसंग्रह र यसरी संविधान परिवर्तन गरेर

14:04.184 --> 14:09.560
हामी अन्ततः जनतालाई अन्तिम निर्णय गर्ने अधिकार दिलाउँछौं।

14:09.560 --> 14:13.045
तिमीले त्यो शब्द सिक्नुपर्छ। यो साँच्चै महत्त्वपूर्ण छ।

14:13.045 --> 14:22.270
अन्ततः, एकपटक हामीले यो हासिल गरेपछि, हामी साँच्चिकै फेरि सबै
मुद्दा र सबै कानुनहरूमा निर्णय गर्न सक्षम

14:22.270 --> 14:29.939
हुनेछौं, जुन राजनेताहरूले संसदमा निर्णय
गर्छन्, शंकाको अवस्थामा जनमतसंग्रहद्वारा।

14:29.939 --> 14:41.194
त्यसले साँच्चै सबैलाई एकसाथ ल्याउन सक्छ। हरियो पार्टीसमेत,
जसलाई AfD सत्तामा आएर आफूहरूले डराउने कानूनहरू पारित गर्ने डर छ।

14:41.194 --> 14:49.336
वा AfD का समर्थकहरू जो डराउँछन् कि हरियो पार्टी
सत्तामा आएर उनीहरूले नचाहने कानूनहरू पारित गर्नेछ।

14:49.336 --> 14:55.444
त्यसपछि उनीहरूले जनसंख्यामा समर्थन जुटाउन र
जनस्तरमा आपत्ति उत्पन्न गराउन सक्थे। त्यसैले फेरि

14:55.444 --> 14:58.490
प्रत्येक कानुनमा हो वा होइन निर्णय गर्नुहोस्।

14:58.490 --> 15:06.598
र हामी विश्वस्त छौं कि यसले हामीलाई धेरै मानिसहरूसँग मिलेर
काम गर्न सक्षम बनाउनेछ, किनकि, मैले भनेझैं, हरित पार्टीले

15:06.598 --> 15:10.699
यसमा AfD वा कुनै पनि अन्य पार्टीले जस्तै चासो राख्नुपर्छ।

15:10.699 --> 15:19.687
१२३४३२१ १२३४३२१ यसको ग्रीन पार्टी वा AfD सँग कुनै सरोकार छैन, तर
यो सबै राजनीतिक खेमामा रोचक छ कि अन्ततः हामीले आफैं निर्णय गर्न

15:19.687 --> 15:27.059
सक्छौं कि हामी राजनीतिज्ञहरूले निर्णय गरेको कुरा चाहन्छौं कि
चाहँदैनौं र हामी उनीहरूको दयामा छैनौं, जस्तो

15:27.059 --> 15:33.540
कि हामीले उदाहरणका लागि कोरोनाभाइरस संकटको समयमा
अनुभव गर्‍यौं। यो सम्पूर्ण कथा यही बारेमा हो।

15:33.540 --> 15:38.304
तर अब जब राजनीतिज्ञहरूले आफूलाई जिम्मेवारीबाट मुक्त
गरिसकेका छन्, के उनीहरू यस्तो कानुनमा सहमत हुनेछन्?

15:38.304 --> 15:41.469
होइन, हामी यसलाई जनमतसंग्रहद्वारा मात्र लागू गर्न सक्छौं।

15:41.469 --> 15:45.000
र के त्यो हाल जर्मनीको राजनीतिक परिस्थितिमा सम्भव छ?

15:45.000 --> 15:46.940
राष्ट्रिय स्तरमा, हो।

15:46.940 --> 15:52.923
र यदि त्यो १६ वटा राज्यका कानुनहरूमा लागू हुन्थ्यो, अर्थात् विशेष
गरी कोरोनाभाइरस सम्बन्धी कानुनमा, यदि हामीलाई

15:52.923 --> 15:59.541
याद छ भने, त्यो संघीय कानुन थिएन, त्यो सधैं
राज्यको कानुन थियो। र हामी त्यसलाई तब रोक्न सक्थ्यौं।

15:59.541 --> 16:05.352
अर्को कारक जुन हामीले अहिलेसम्म छलफल गरेका छैनौं,
त्यो उद्योग र व्यवसायका अपेक्षाकृत शक्तिशाली लबी

16:05.352 --> 16:08.758
समूहहरू हुन्, जसले राजनीतिमा निकै बलियो प्रभाव पार्छन्।

16:08.758 --> 16:19.347
हो, अन्ततः उनीहरूको पनि युरोप र अमेरिकामा भनाइ
हुन्छ भन्न सकिन्छ। यस प्रभावलाई कसरी सीमित गर्न सकिन्छ?

16:19.347 --> 16:22.718
हो, ठीकै छ, त्यो प्रभावलाई रोक्न सम्भवतः असम्भव छ।

16:22.718 --> 16:26.440
अर्को पक्ष सुतिरहेको छैन। र उनीहरूसँग धेरै पैसा र धेरै शक्ति छ।

16:26.440 --> 16:33.644
यस सन्दर्भमा प्रश्न त यो हो: हामी कसरी समानान्तर
रूपमा वैकल्पिक रूपमा आफूलाई संगठित गर्न सक्छौं?

16:33.644 --> 16:40.480
हामी कसरी राम्रो मोडेललाई जीवन्त बनाउन सक्छौं?

16:40.480 --> 16:48.349
हामी कसरी मानिसहरूलाई फरक तरिकाले जिउन, राजनीतिमा फरक तरिकाले
संलग्न हुन र निर्णयहरू फरक तरिकाले लिन बढी चासो, बढी उत्साह र

16:48.349 --> 16:52.340
बढी आनन्द लिन प्रेरित गर्न सक्छौं? र अन्ततः हामी बहुमतमा छौं।

16:52.340 --> 17:02.218
त्यसैले केही लबी समूहहरू, केही शक्तिशाली व्यक्तिहरू, धेरै
पैसा भएका केही मानिसहरूलाई हामीलाई उनीहरूको लागि पैसा कमाउन

17:02.218 --> 17:07.503
मात्र होइन, उनीहरूको निर्णयहरूलाई समर्थन गर्न पनि आवश्यक छ।

17:07.503 --> 17:12.245
र पक्कै पनि उनीहरूसँग धेरै पैसा छ। तर
अन्ततः हामीले एउटा विकल्प निकाल्नै पर्छ।

17:12.245 --> 17:15.687
हामीले कसरी कामहरू अझ राम्रोसँग गर्न सकिन्छ
भनेर भन्नुपर्छ र उदाहरण प्रस्तुत गर्नुपर्छ।

17:15.687 --> 17:20.131
र जो बाटो देखाउँछन्, हो, त्यो साँचो
हो। उनीहरूका लागि प्रायः गाह्रो हुन्छ।

17:20.131 --> 17:24.339
तर सौभाग्यवश त्यस्ता साहसी मानिसहरू छन् जो ठीक त्यही गर्छन्।

17:24.339 --> 17:26.279
हो, ठीकै हो। तपाईंले आफ्नो क्लबमा पनि
त्यसो गर्नुहुन्छ भनेर सुन्दा खुशी लाग्यो।

17:26.279 --> 17:30.869
र मानिसहरूले तपाईंको अभियानलाई कसरी समर्थन गर्न
सक्छन्? इच्छुक पक्षहरू कहाँ सम्पर्क गर्न सक्छन्?

17:30.869 --> 17:36.480
हो, पुस्तक उपलब्ध छ। यदि कसैले यसलाई किनेर पढ्यो, वा मात्र
कुनै राजनेतालाई उपहारस्वरूप दियो भने म धेरै खुशी हुनेछु।

17:36.480 --> 17:44.160
त्यसैले सायद यसलाई किनेर नयाँ निर्वाचित प्रत्यक्ष
उम्मेदवारलाई पठाउनुहोस् ताकि उनीहरूले यसलाई पढ्न सकून्।

17:44.160 --> 17:48.677
यो पनि हुन सक्छ कि अन्ततः केही सांसदहरूले
भन्नेछन्: यो यति राम्रो छ, हामी यसलाई लागू गर्नेछौं।

17:48.677 --> 17:55.104
र, भन्नुपर्दा, आफ्नै शाखा काट्दै।
जिम्मेवार महसुस गर्ने मानिसहरू पनि छन्।

17:55.104 --> 17:58.862
१२३४३२१ १२३४३२१ हो, वा हामीसँग हाल धेरै परियोजनाहरू छन्।

17:58.862 --> 18:03.625
त्यसैले ठूला परियोजनाहरूमध्ये एउटा
wabeo.de हो। त्यो हाम्रो निर्वाचन अनुगमन हो।

18:03.625 --> 18:13.780
र त्यो नै सैद्धान्तिक रूपमा आत्म-सशक्तीकरण हो:
कार्यपालिकाले के गर्छ भन्ने कुरा नियन्त्रण गर्नु।

18:13.780 --> 18:19.433
र वास्तवमा, यस सन्दर्भमा जहाँ कोही राजनीतिमा संलग्न हुन्छ
र हाम्रा निर्वाचित प्रतिनिधिहरूले के गरिरहेका छन् भनेर

18:19.433 --> 18:24.152
निगरानी गर्छ, त्यो हामीले गर्ने कामप्रति समर्थनको एक रूप हो।

18:24.152 --> 18:29.072
सुश्री त्सोमाकाएवा, यस अन्तर्वार्ताका लागि
धन्यवाद। धेरै धन्यवाद र तपाईंको कामका लागि शुभकामना।

18:29.072 --> 18:33.060
त्यसैगरी, तपाईंको कामका लागि धेरै धन्यवाद।
हामी वैकल्पिक मिडियालाई अत्यधिक सराहना गर्छौं र

18:33.060 --> 18:34.960
जहाँ जहाँ सकिन्छ, त्यसलाई सधैं समर्थन गर्छौं।

18:34.960 --> 18:35.789
br] १२३४३२१ १२३४३२१ हो, धेरै धन्यवाद!