Ооба, бүгүн бизде доктор Бодо Шиффманн Kla.TVде түз эфирде.
.
Өтө жылуу куттуктоо, кымбаттуу Бодо. Мен сага расмий эмес түрдө кайрылганыма нааразы болбойсуң деп
үмүттөнөм. Сени бул жерде көргөнүбүзгө абдан кубанычтабыз.
Ооба, чакырганыңыз үчүн чоң рахмат, кымбаттуу Матиас. Мен Kla.TVде кайра эфирге чыкканыма абдан кубанычтамын.
Бодо, пандемияга чейин сиз Зинсхаймда жеке кулак, мурду жана тамак-ауру клиникасын жана баш айлануу
клиникасын жетектеп, жогорку кадыр-баркка ээ болчуңуз. Клиника жакшы иштеп жаткан беле?
Мен ошондой деп айта аласыз деп ойлойм. Биз баш айлануу бузулуулары боюнча адистешкен аз сандагы клиникалардын
бири болчубуз жана биз муну тек гана кулак-мурдун оорулары менен чектелбестен, көп тармактуу ыкма менен карачубуз.
Биз ошондой эле нейрологиялык ички ооруларды да дарылоочубуз.
Мисалы, биз МРТ сүрөттөрүн өзүбүздүн баалоо системабызды колдонуп өзүбүз бааладык.
Бизде университеттик деңгээлден алда канча жогору экзамен протоколу бар болчу, ал бейтаптарды дээрлик толугу
менен алардын катышуусуз сканерлөөгө мүмкүндүк берчү.
Ошондуктан биз объективдүү жыйынтыктарды алууга аракет кылдык.
Мага кайрылган бейтаптар дүйнөнүн дээрлик бардык бурчун кыдырып чыккан, атактуу адистерге көрүнгөн адамдар экенин эске алуу
маанилүү. Алардын айрымдары ондогон жылдар бою баш айлануудан жабыр тартышкан, бирок акыры ар дайым «муну
эле элестетип жатасыңар», «силерде эч кандай оору жок» деген сыяктуу сөздөрдү угуп келишкен.
Чындыгында, эгер объективдүү диагностикага артыкчылык берилсе, себепти көпчүлүк учурларда табууга болмок.
Бизде ички сапатты көзөмөлдөө каражаттары бар эле. Бул биз бейтаптарыбызга кайрадан кат жазганыбызды билдирет.
Мен айткандай, алардын баары дарыланбай турган учурлар деп эсептелген. Ал эми бизде ийгилик
көрсөткүчү 70 пайыздан алда канча жогору болду.
Бизде эл аралык аудитория болгон. Бул биздин бейтаптарыбыз учак менен келишкенин билдирет.
Бул бир аз ашыкча угулушу мүмкүн, бирок бул чын.
Алар дүйнөнүн ар кайсы бурчунан келишти, Жапонияданбы, Кытайданбы же Америкаданбы.
Бизде тиннитус (кулактагы шыпылдаган үн) маселеси менен бизди көрүү үчүн Вашингтондон учуп
келгендер болду, алар дароо кайра учуп кетишти.
Бизге астронавттар жана космонавттар келишти. Бизге ар кандай спорт түрлөрүнөн кесипкөй спортчулар келишти.
Албетте, саясатчылар да, анын ичинде ал жакта жогорку кызматтарды ээлеген, «кара
тизмедеги» деп аталган мамлекеттердин саясатчылары да.
Бул биз адамдарды алардын эмне кылганына карабастан дарылоо менен кабыл алып, аларда эмне көйгөй
бар экенин аныктоого аракет кылганыбызды билдирет.
Жана университеттик ооруканалардын деңгээлинен кыйла жогору болгон деңгээлде.
Бул мен мисалы, Германиянын отоларингологиялык коомунда дайыма лекциялар окуганымдын же Гейдельберг
университетинде же окшош иш-чараларда лекция окууга чакырылганымдын бир себептеринин бири эле.
Бул жеке практикадагы отоларинголог адис үчүн эч кандай норма эмес. Бул сейрек кездешүүчү учур.
Чындыгында эле, экзотикалык симптомдор биз үчүн кадимки симптомдор эле.
Ошондуктан биз позициялык вертиго сыяктуу жалпы баш айлануу бузулуусуна чалдыккан бейтаптарды өтө сейрек көрчүбүз.
Бул вестибулярдык шваннома же акустикалык нейрома, башкача айтканда угуу нервинин шишиги сыяктуу абалды талап кылды – эгерде
көп неврологиялык бейтаптары бар болсо, ЛОР-дарыгер аны адатта беш жылда бир жолу көрөт – ал
эми бизде ар жумада бир нече мындай учурлар болчу.
Жана бул болгону анын масштабы, аны чындап эле элестетүү керек.
Биз бейтаптарыбызга көп убакыт арнадык.
Бул деген, эртең менен бизге келип текшерилген бейтап бардык табылгалары, дарылоо боюнча сунуштары жана башка
бардык маалыматтарды камтыган толук медициналык картасы менен чыгып, андан соң толугу менен кетип калды.
Ошондой эле өзүбүздү мактап, жылдан жылга жогорулап келген (албетте, бул кадимки эле көрүнүш) өтө жогорку
ийгилик деңгээлибизге ээ болдук жана көптөгөн адамдарга жардам бере алдык деп айта алабыз.
Бул абдан кызыктуу болду. Биз үчүн да абдан канааттандырарлык болду.
Дарыгер катары аялым травма терапиясынын көз карашынан да адамдарга жардам бере алды, анткени баш айлануу –
бул көзөмөлдү жоготуу, ал эми көзөмөлдү жоготуу адам баштан кечире ала турган эң оор травма түрү.
Чындыгында, бул депрессиянын же ага окшогон абалдын башталышы да. Анткени кайсы жак жогору, кайсы жак төмөн экенин билбей
калсаң же дайыма өзүңдү коопсуз сезбей жүрсөң, сен абдан тез эле тынчсыздануу абалына түшөсүң, ал андан ары сага кошо жүрөт.
Бирок коркуу себеп эмес; чыныгы себеп органикалык себептерде. Жана сиз бул маселенин түпкү себебин табууга тийишсиз.
Бул абдан кызыктуу болду. Биз жогорку баага ээ болуп, бир нече жолу Leading Medicine Guide журналында жарыяланып, гезиттерде
мыкты дарыгерлердин катарына кирдик, ал эми Германиядагы Who's Who тизмесинде мен кулак-мурдун-жөтөл
дарыгерлеринин он эң маанилүүсүнүн бири катары эсептелчүмүн.
Бул эми баары бүткөндөн кийин гана өзүн көрсөтүү эмес, жөн гана өз тармагында жаңыдан баштаган эмес, чыныгы
кесипкөй адис коронавирус пандемиясынын башында ушул жерде сүйлөгөнүн баса белгилөө.
Так. Мен муну сөзсүз айта алабыз деп ойлойм.
Бирок эгер мен туура түшүнсөм, бул ошондой эле сизди өз тармагыңызда белгилүү бир авторитет катары эсептегенин билдирет.
Дүйнөнүн ар кайсы бурчунан адамдар сени көрүүгө келгенде, ошол учурда маалымат каражаттары сен
жөнүндө кабар бергенби? Сөзсүз маектер болгонбу?
Сиз жөн гана медициналык журналды айттыңыз. Бирок бул сиз жөнүндө эч кандай терс маалымат болбогонун билдирет.
Алар негизинен сага өз оюңду айтууга мүмкүнчүлүк беришет же сени тууралуу отчет берип коюшат, туурабы?
Ооба, демек, телевидениеде да, алар сиздин практикага келип, жазууларды жасашкан айрым репортаждарыңыз
болгон, ошондой эле журналдар менен маектериңиз да бар.
Бизди журналдарда дайыма жарыялап турушкан. Акыры мен Apotheken-Umschau журналынын вертиго боюнча адиси
болуп калдым, бул — адам ала турган эң жогорку сый.
Apotheken-Umschau — бул басып чыгарылган басмалардын ичинен эң жогорку тиражы бар,
базардагы башка бардык басмалардан кыйла жогору.
Мен дарыгер болуп иштеп жүргөндө, негизинен бардык профессорлорду эске албай, акыры
Apotheken-Umschau журналынын адиси болуп калдым.
Мен чыдагым түгөнүп калган эле, ошондуктан гезиттерге жазган макалаларымды dpa, Reuters, AP жана башка агенттиктер
да жарыялашкан, анткени мен чындап эле эл аралык деңгээлде, анын ичинде медиада өзүмдүн атымды чыгарган элем.
Пандемиянын башында дагы ушул нерсе абдан таң калыштуу болчу, анткени бул ишке кириш
үчүн кесипкөй адистерди да жалдоо керек эле.
Менде жарнамалык агенттик, басма сөз агенттиги бар эле, мен алар менен иштешчүмүн, алар менин кызыкчылыгым
үчүн иштешчү, мен аларга акы төлөчүмүн, ошондой эле алар сенин жайгашууңду камсыз кылышчу.
Андан кийин, башында мен ток-шоуларга чыгууга аракет кылгам.
Менин пресс-агенттигим айтты: «Аа, бул ишти жасаба, болбосо акыры сен жөн гана ток-шоуларда отуруп каласың».
Мен айттым: «Угуңуз, аларга бул белгилүү жана башка пикирдеги ENT дарыгери экенин айтыңыз.»
Андан кийин таратуу тизмеси бар, басма сөз таратуу тизмеси, ал ток-шоулар үчүн да бар.
Андан кийин бир аз акча төлөп, анан баары таратылып берилет.
Андан кийин алар бул жерде өз пикирин билдиргиси келген бирөө бар экенин билишет.
Жана адатта мен практикамды төрт жумага жаап коюуга мүмкүнчүлүгүм болмок, анткени басма сөз агенттиги да макул болгон,
жана Карл Лаутербах сыяктуу ток-шоудан ток-шоого жүрмөкмүн.
Бирок ал келген жок. Бир да окуя болгон жок. Бир аз убакыт иштеп тургандан кийин да абал ошол эле бойдон калды.
Мен 2020-жылдын 14-мартында видеолорду жаратууга кириштим жана бул ишти жасагандардын биринин бири болдум.
Мен YouTube'да абдан кеңири аудиторияга ээ болчумун, бирок цензурага кабылгандан кийин.
Андан кийин бир нече адам, мисалы Ланзга жазышып: «Мына, бул отоларинголог, аны шоуга чакырыңыз», – дешти.
Мен каттарды электрондук почта аркылуу алдым. Алар дайыма четке кагылган.
Ланц мырза өзү конокторун чакыраары жана бул пландалбаганы айтылды.
Жана дагы – мен RBBден маалымат алдым – өтө эрте, 2020-жылдын март айында, Корона боюнча кабарлоону
салыштырмалуу баяндоого жол бербеген купуялык келишими түзүлгөн.
Бул RBB жетекчилигинин кабарчыларга берген буйругу эле, жана алар ага баш ийиши керек
болчу, болбосо кызматтан кетүүгө аргасыз болмок.
Ооба. Эми көрүүчүлөр үчүн кыскача айтканда, мен Коронага чейин сиз өз тармагыңызда жөн гана мыкты адис болчусуз, бул так.
Биз баарыбыз Германияда кесипкөй жумушчулардын жетишсиздигине даттансак да, бизде өз тармагында чыныгы
адис бар эле, айтор, дүйнөнүн ар кайсы бурчунан адамдар жардам алуу үчүн ушул жакка келишчү.
Ошону эле айталы. Эмне болду?
Менимче, эми муну түшүнүү абдан маанилүү. Бүт нерсе кайсы учурда тескери бурулду?
Ал башынан эле тагдыр чечилген эле, анткени башында эле менин чыныгы ниетим адамдарды коркуудан бошотуу болчу.
Ошентип, суук тийүү боюнча адис катары, менде OASтан бир сан бар... .
Ал эмне болчу, кечиресиз, Коронанын башындагыны айтасыңбы, эмиби?
Ооба, 2020-жылдын 14-марты. Мен айткандай, биринчи видео.
Биринчи видео «ПАНИКАГА БЕРИЛБЕҢИЗ» деп аталып, мен адамдарга бул суук тийүүгө окшош оору, мисалы,
гриппке салыштырмалуу экенин айтууга аракет кылгам.
Мен сандарды карадым: Уханьда адатта канча адам өлөт, Бергамодо канча адам каза болду жана башка-башка.
Ошентип, бардык тиешелүү булактарды карап чыккандан кийин, мен биринчи видеоманын аягында «Менимче, биз
баарыбыз өлөбүз» деп айтканмын деген жыйынтыкка келдим.
Бирок бул коронавирус эмес, менимче, бул абдан ыктымал эмес.
Чындыгында, жалпы макулдук ушундай болду, анткени мен отоларинголог гана эмес, ошондой эле тез
жардам дарыгери, тез жардам кызматынын кызматкери жана тез жардам кызматынын парамедигимин.
Мунун өзү мени биринчи кезекте медицинага алып келди. Ал эми бир гана алтын эреже бар, ал жөн гана «Паникага түшпө».
Көп адам жабыркаган окуяга келгенде «Жардам, баарыңар өлөсүңөр!» деп айта албайсың.
Эгерде алардын баарына туруштук бере албай турганыңды билсең да, көчөдө карамагыңдагыларга
абалды өзүң көзөмөлдөп жатканыңды сездиришиң керек.
Мен өкмөт, басма сөз жана башкалардын бул нерсени түшүнө албай жатканына таң калдым... Мен басма сөзгө алардын жоопкерчилигин
абдан эрте эле эскерттим, анын ичинде видеолорумда да, анткени алар менин видеолорумду байкап калышкан.
Андан кийин мен: «Достор, сизде жоопкерчилик бар», дедим.
Эгерде сен адамдарды паникага салып, алар дээрлик ар бир тамак ооруганда дем алдыруу аппаратына коюлушу керек деп ойлошсо, анда
чындап эле жетиштүү интенсивдүү терапия орундору болбой калат.
Ошондуктан, эгерде менин баалоом туура эмес болуп калса да, адамдар тынч болуп, майда нерсени чоңойтуп
жибербеши үчүн, ооруканалар ашыкча жүктөлбөсүн жана адамдар паникага түшпөсүн камсыз кылгым келди.
Муну адамдар мага кайра-кайра тастыктап турушат.
Адамдар бул сүрөттөрдөн коркуп калышты, алар телевизордо үзгүлтүксүз кайталанып көрсөтүлгөн.
Чындыгында, менин максатым дал ошол эле болчу. Ал дароо эле бойкоттолуп, саботаждалды.
Мен ар дайым жакшы мамиледе болуп келген жергиликтүү гезиттердеги адамдар да.
Мен Синсхаймда жергиликтүү жылдыз болчумун. Мени футбол матчтарына болобу, башка иш-чараларга болобу, кайда болбосун чакырышчу.
Ал кезде... сен VIP элең. Андан кийин мэр келип, сен дагы бир сыйлык алганда же ушуга окшогон учурда сүрөткө
түшүргөн – аны менин besserleben.tv сайтынан таба аласың.
Ошентип, бир аз көңүл ачып, мэрди сүрөткө коштум, мурда кандай көрүнгөнүн көрсөтүү үчүн.
Бир күндөн кийин эле сени күтүүсүз жумуштан кетиришет.
Ошентип, сени алдыңкы адис деп эсептегендердин баары өмүрүн тапшырган дарыгерден көрө
телекөрсөтүүгө ишенип калышты, анткени мен да хирург болчумун.
Бирөөгө операция жасатсаң, өмүрүңдү же бала-чакаңдын өмүрүн да ага тапшырып жатасың. Ал абдан таң калыштуу эле.
Ооба, мен ошондой деп эсептейм. Азыр ошол учурду эске алганда, мен сизде жакшы себеп болгон деп айта алам.
Сен адамдарды эскертетүүнү кааладын, дарыгер катары, андай кылууң керек эле, аларга кабар берүүнү кааладын.
Азыр артка карасак, коркутуу атайылап жасалганбы же бул окуя толугу менен кокустан болуп, айрым
адистердин жаңылыш маалыматынан уламбы деп ойлойсузбу?
Башында чындап эле максатталган эмес, анан бир маалда ал күтүүсүздөн өзгөрүп кетти.
Антхони Фаучи Америкада, ал эми Германияда Християн Дростен менен Лотар Вилер башында абалды жеңилдетип көрсөтүп,
«бул анчалык деле оор эмес, жөн гана суук тийүү, короновирустар көптөн бери бар, бла-бла-бла» дешкен.
Анан бир күндөн кийинки күнгө чейин кандайдыр бир командалык буйрук берилгендей болду, анткени
дүйнө жүзү боюнча абал толугу менен өзгөрүп кетти.
Бул абдан таң калыштуу эле, анткени абалда чындап эч нерсе өзгөргөн жок. Тескерисинче, бизде маалыматтар күндөн-күнгө
жакшырды, мисалы, дүйнөгө белгилүү эпидемиолог профессор Иоаннидистен, тактап айтканда эпидемиологиянын
эң мыкты адисинен, ал дагы мындай деди: «Адамдар, этият болуңуздар, бул оору гриппке окшош».
Жакшы Кудай же башка бирөө бизге изилдөөгө мүмкүн болгон толук, өзүн-өзү камсыз кылган колонияларды да берген.
Ал Хаййнсберг болсун, ал «Даймонд Принцесс» болсун, ал эки авианосец болсун, ал түрмө болсун.
Ошентип, бизде өлүм-житимдин деңгээли канчалык жогору экенин жана канчалык коркунучтуу экенин
так көрүүгө мүмкүн болгон бир нече жер бар эле.
Биз башынан эле маалыматтар коркунучтуу эмес экенин билдик.
Чындыгында эле, бул нерсенин баары атайылап жасалганын айтуу керек, анткени ал улантылган.
Жасалма сүрөттөр да атайылап колдонулган, анткени жакында эле FAZ да муну моюнга алган.
Ар бир адам Бергамодо табуттарды чогулткан жүк ташуучу унааларды эстейт.
Бул жылы FAZ, Frankfurter Allgemeine Zeitung гезитинде толук сахналаштыруу биринчи жолу пайда болду, андан
кийин ал да: «ооба, бирок бул он жүк ташуучу унаанын ар биринде так бир табут эле бар» деди. Бир гана?
Ооба, жана аны жөн гана крематорийлер болбогондуктан алып кетишкен.
Мамлекет бул денелерди секциялоого болбойт деп белгилеген.
Бул дагы бир нерсе эле, мен өзүмө: «Бир мүнөт, медицинанын эң улуу жетишкендиктеринин бири — бизге өлүк
денелерди изилдөөгө уруксат берилгени эле», — дедим. Ал узак убакыт бою ушундай эле болгон.
Мен айтам, Леонардо да Винчинин убагында алар көрүстөндөн өлүк денелерди алып келип, аларга
аутопсия жасашчу. Биз адамдарга аутопсия жасай алдык.
Андан кийин адамдарга аутопсия жасаган да бирөө болгон, тактап айтканда Гамбургдагы профессор Пүшэль, ал ошондой эле
бар болгон бир нече соттук-патологовдордун биринин башчысы.
Ал айтты, каза болгон адамдар болбосо да өлмөк эле.
Жана бул «with» же «from» коронавирус тууралуу окуя эле. Алар коронавирустан өлүшкөн жок, алар коронавирус
менен өлүшкөн, анткени алар коронавирус болбосо да өлмөк.
Кайра карасак, бул баалоолор толугу менен туура болгонун көрө алабыз.
Өлгөндөрдүн саны өзү эле баарын айтып турат. Ошондуктан биз башынан эле туура болчубуз.
Мен негизинен… же биринчи видеолорумда… бейтаптарыма да саясатчылар да кирет деп ойлочумун.
Мен алар менин биринчи видеону тартып алып, Меркелге барып: «Карагылачы, Ангела, мен тааныган Синсхаймдагы
ЛОР-дарыгер бар, ал дүйнө жүзү боюнча адамдарды дарылайт» дешет деп ойлочумун. Ал көрсөткүчтөрдү карады.
Билесиңби, Дростен чочколордун гриппи жайылганда толугу менен ашыкча реакция кылып, адамдарды
эмдөөгө жана ушуга окшогон нерселерге үндөгөн.
Акыры баары бошко кетти – угуп көр.
Ооба, мен мунун болорун күтчүмүн.
Бир маалда сизге Кристиан Дростен чалып, сандарды көрсөтүүнү сурайт?
Биз сиз менен сүйлөшкүбүз келет. Ооба, муну сиз күтүп турат элеңиз.
Андан кийин рингде башка оор салмактагылар бар, мисалы, Вольфганг Водарг, ал ошол кезде канаттуулардын гриппи пандемиясын
токтоткон — жок, чочколордун гриппи пандемиясын токтоткон.
Андан кийин дүйнөгө белгилүү иммунолог жана башка тармактардагы профессор Сучарит Бхакди бар.
Бизде бир нече вирусолог бар эле. Алардын баары тармактагы таанымал адистер болчу, жана менин оюмча, алар мен менен же
Вольфганг Водарг менен Сучарит Бхакдинин пикирине кошулушчу, бирок басма сөз бул нерсени толугу менен эске алган жок.
Андан кийин бир жакта турган, акыры Лампедусадагы кеме кырсыгынан калган табыттардын сүрөттөрү.
Мисалы, сүрөттөр атайылап тандалган, алар Бергамодогу абал менен эч кандай байланышы жок эле.
Бул көптөгөн эфирлерде, сиз тарабынан да, Kla.TV тарабынан да далилденди. Ошондуктан бул чоң скандал, мен сизге толук макулмун.
Мен дагы бир жолу медиага жана алар сизди, ошондой эле сиз айткандай профессор Бхакдини, ошондой эле Водарг
сыяктуу башка адамдарды кандайча чагылдырганына көңүл бурам; алар кийин медианын «аткылоо тизмесине» кирип калышты.
Мурда каарман, айталы бир белгилүү инсан, 180 градуска бурулуп, тескери кыйшайып, анан күтүүсүздөн душманга айланды.
Бул сизге боло баштаганда, мурда, айталы, дайыма урматталып жүргөн учурда, массалык маалымат каражаттарында сиз
жөнүндө күтүүсүз пайда болгон, негизинен жалган маалыматтарды жарыялоону сиз жеке өзүңүз кандай кабыл алдыңыз?
Матиас, эгер сен муну баштан өткөрүшүң керек болсо, анда сен эч нерсени түшүнбөйсүң.
Бул биринчи кезекте мага көптөгөн электрондук каттар келип түшкөнүн билдирет: адамдар мени эрдигим үчүн дароо
куттуктап, канчалык баатыр экенимди, бекем мүнөзүм бар экенин жана башка дагы эмнелерди айтып жазышкан.
Мен өзүмө: «Бул эр жүрөктүүлүккө эч кандай тиешеси жок», – дедим.
Жакшы, мен дарыгермин, абалды талдап, өз пикиримди билдирем, анткени дарыгер катары
калктын саламаттыгына кам көрүү менин милдетим.
Мындай нерсени байкаганда аны коомчулукка маалым кылуу менин милдетим. Бул менин парзым.
Мен муну жасашым керек, жана мамлекетке баш ийбешим керек.
Бул медициналык жүрүм-турум кодексин жана Гиппократ антын бузуу болмок.
Ошентип, мен эч нерсе туура эмес кылган эмесмин, анан күтүүсүздөн Синсхаймдан келген баш айлануу дарыгерин же ушуга окшогон
башка окуяларды көрөсүң, жана муну такыр түшүнбөй каласың.
Сен айтасың, достор, мен бул жерде бекем фактыларды сунуштап жатам, бул нерсени ойдон чыгарган жокмун.
Бул программада күн сайын мен Роберт Кох институтунун маалыматтарын алып, жөн гана талдап турчумун.
Мен RKI сунуштаган оригиналдуу көрсөткүчтөрдү колдондум.
Мен аларды өзүм ойлоп тапкан эмесмин.
Эгер бир плюс бир экиге барабар болсо жана сизде так фактылар менен маалыматтар бар болсо, бирок бирөө сизге каршы
чыгып, «жок, бүгүндөн тартып бир плюс бир үчкө барабар» десе, анда сиз «мен муну түшүнбөйм» деп айта аласыз.
Жана мен айткандай, андан кийин башка абдан таасирдүү адамдар да сага кошулат.
Профессор Хадич, вакцинолог, вирусолог, бактериолог жана башка милдеттер.
Ар дайым жаңы бирөө пайда болуп турат, HIVди ачкан, ойлоп тапкан, биринчи сүрөттөгөн же
башкача айтканда анын автору Лук Монтаньеге чейин.
Бул башка тема, аны бир күнү талкуулай алабыз, бирок окуя...
Ал бизге Нобел сыйлыгынын лауреаты катары кошулду, жана ал жалгыз Нобел сыйлыгынын лауреаты эмес.
Жана күтүүсүздөн, мурун өз тармагында авторитет катары эсептелген кесиптик тажрыйбасы бар бардык адамдар — жана кайрадан
белгилей кетели, профессор Иоаннидис эпидемиолог эмес, ал дүйнөдө эң көп цитаталанган эпидемиолог — четке кагылышы керек.
Ал оорулардын жайылыш үлгүлөрүнүн адиси.
Ал абдан эрте эле айтты: «Тынч бол, бул грипп сыяктуу».
Жана бул жөн гана четке кагылат. Сен муну түшүнбөйсүң. Сен аны түшүнө албайсың.
Албетте, сен улантасың, анткени өзүңдү жекече чабуулга кабылган деп сезип, өз аброюңду калыбына келтиргиң
келет, жана билдирүүлөрүңдө бир аз ачык болуп калышың мүмкүн.
Бирок негизги максат адамдарга жардам берүү эле – жана мен муну ишке ашыра алганыма ишенем – көптөгөн адамдардын
коркууларын жеңилдетип, андан соң аларды ката кетирүүдөн же жыйынтык чыгарууда шашылыштык кылуудан коргоп жүрдүм.
Бүгүнкү күнгө чейин мен, айрыкча Зинсхаймдан келген, ошондой эле Rhein-Neckar-Zeitung жана окшош басылмалардын кызматкерлери да бар
болгон кабарчынын жергиликтүү баатыр тууралуу ушундайча сүйлөп, бирок ага өзү барып сүйлөшө албай калганына түшүнө албайм.
Бул абалга жетти: Stern журналында да, Der Spiegelде да менин макалам чыкты. Репортерлер келип, эң жагымсыз жол менен
достоңуздардай болуп көрүнүп, белектерди берип, башка ушундай нерселерди жасашты... Андан соң сиз менен кошо демонстрацияларга
барышып, эң жаман пандемия учурунда кучакташып, саламдашып, баарынан өтүп, анан сиз жөнүндө кескин сын макала жазышты.
Ооба, кызыктуу. Бул жагында сен чындап эле жалгыз эмессиң; биз муну ар түрдүү адамдардан, анын ичинде мугалимдерден жана жөн
гана ошол учурда өз пикирин же чындыгын, каалагандай атап алсаң болот, билдиргиси келген адамдардан өтө көп угуп турабыз.
Биз муну азыр журналисттерде да көрүп жатабыз, башкача айтканда, бир жагынан сиздей адистерде – сиз бир нече мисал келтиргенсиз.
Менимче, Фюльмихти дагы деле талаш-тартышка тартууга болот.
Азыр бизде журналист катары Дэвид Бендельс да бар, башкача айтканда, көз карандысыз кабарчылар, өз пикирлерин каалаган
жерде жөн гана кичинекей сатира түрүндө эркин билдире ала турган журналисттер, бирок алар дароо эле ок атуунун ортосунда калышат.
Жана бул чоң суроону жаратат: бул баары жөн гана кокустанбы?
Эгерде сени тууралуу терс кабар берген гезит чыкса, баары эле ошол агымга кошулуп кетеби?
Же анын артында кандайдыр бир стратегия барбы?
Туура, менимче, бул абдан кызыктуу бир жагдай. Бул боюнча сенин оюң кандай?
Ооба, мен сага жөн гана айттым, балким байкабай калдың, мен RBBден келген бул катты көргөн элем жана ал эски электрондук
каттарымда бар болчу, бирок өкүнүчтүүсү, эми аларга кире албайм.
Кандай болгон күндө да, мен бул формулировканы абдан кылдат эстеп алдым, жана чындыгында эле
коронавирус боюнча салыштырмалуу маалымат берүү болбойт.
Бул ири телеканалдарда жана окшош уюмдарда иштеген кабарчыларга жогору жактан эч нерсе
кылбоого тыюу салган көрсөтмөлөр берилгенин билдирет.
Мен бир аз ары бара алам, сага кызыктуу нерсени айтып бере алам.
Бул кимден келгенин кыскача айтып бере аласызбы? Көрүүчүлөр билсин деп.
RBBде бул көрсөтмөнү ким берди? Журналисттерге, айткандай?
RBBдеги журналисттерге. Бул негизинен алардын жолугушуусунун протоколу болуп, адамдар аны кол коюшу керек
болчу, ал эми бул кат жөн гана Корона тууралуу салыштырмалуу баяндамалар болбойт деген бир сүйлөм эле.
Муну тактап бергениңиз үчүн рахмат!
Бул жөн гана бул ишке катышкан ар бир кызматкерге абдан так билдирүү болчу, жана ... Башкалар
үчүн да ошондой эле болгон деп болжоого болот.
Ошондой эле канцлер менен алдыңкы журналисттер жана окшош адамдар менен да жолугушуулар болгон, жана биздин
системадагыдай эле гезиттер өтө аз адамдардын менчигинде.
Бизде гезиттердин абдан көптүрдөй түрлөрү бар деп ойлошубуз мүмкүн, бирок чындыгында басмаканалардын санын
эки кол менен эле санап чыга аласың, жана негизги айла ушунда: басма сөздү толугу менен көзөмөлдөө.
Албетте, адамдар 9/11ге же башка окшош окуяларга тиешелүү маалымат издеп, телевизордун алдында отурушуп, жаңы кабар чыгарын
күтүшөт. Бирок чындыгында сага дайыма бир эле эски нерселер көрсөтүлөт — бул газлайдинг, демек, бир маалда
көрүүчүдө «бул чын болушу керек, анткени аны кайра-кайра көрдүм» деген туруктуу иллюзия жаралат.
Бүгүн да баары бирдей. Эгер кимдир бирөө менен бир нерсени талкуулоого аракет кылсаң, алар: «Бергамодон келген
табуттарды көргөн жоксуңбу?» дешет. Мен болсо ар дайым ойлойм: ооба, так ошолорду, Лампедусадан келгендерди да көргөм.
Мына, бул окуя, жана мен өзүмдүн программаларымда салыштырмалуу тез түшүндүм биз цензура менен иштеп жатканыбызды, цензура болсо
болгону тоталитардык режимдерде гана бар экенин, жана эми биз билгендей, эпидемиялык масштабдагы пандемия учурунда дээрлик
бардык негизги укуктар инфекциялык оору аркылуу жасалган бул айла менен токтотулду, башкача айтканда, Негизги мыйзам
Инфекциядан коргоо жөнүндө мыйзам тарабынан басып алынды.
Ошол учурда биз кантип жолугушуп турууну уланта алаарыбызды, кантип алдыга жыла алаарыбызды ойлонуп, андан соң ушул партияларды
негиздедик. Алгач «Resistance 2020», андан кийин «WIR2020».
Ошентип, мен ошол учурда Ральф Людвиг менен бирге Südwestfunk (SWR) үчүн маек берүүгө баргам; алар камера
тобун жөнөтүшкөн, жана бизге алдын ала чалып, камераны орнотуп, маегибизди жаздырууну айтышкан.
Бул жакка келген адамдарга сиздерди нацисттер катары көрсөтүү боюнча көрсөтмө берилген.
Эмне айтканыңа абдан этият бол. Камераменге ишене аласың. Ал, айткандай, бизден бири, бирок калгандарына ишенбе.
Оператор булду-анды жана башкасын көтөрүп жүрөт. Биз жакшы кабардар болдук.
Эгер ал аларга булга уруксат жок десе, бул видеону тартууга талап кылуу — сенин укугуң.
Ал чындап эле бизди дээрлик эки саат бою кыспактап суракка алды, бирок бул аракет иштеген жок, анткени биз жөн
гана ал бизге жалган маалыматтарды салып, жоопторду алууга аракет кылып жатканына толук ынанганбыз.
Бирок Ральф Людвиг менен мен ошол кезде машыгуу бөлмөлөрүбүздө абдан жакшы иштегенбиз деп ойлойм.
Жана бизде толук видео бар эле... жана биз аларга: «Достор, эгер бул видеону кандайдыр бир жол менен
бурмаласаңар, биз өзүбүздүкүн дароо жарыялайбыз», – дедик.
Ооба, абдан жакшы.
Биз ошол кезде бүт видеону тасмага жаздырып алганбыз – жана ооба
… Бирок Бодо, сени кыскача медиага жана алардын көз карашына кайра алып келүү үчүн.
Эгерде сиз эми ал жерде да, бул жердегидей эле, рамкалоо терминдери ачык эле колдонулган деп
айтсаңыз, сизди толугу менен туура эмес түшүндүрүшкөн.
Бул ачык эле айтылды; баяндамаларды салыштырмалуу баяндоо жок.
Ал эми бул жерде бирөө, камера тобу, сени нацист катары каралоо үчүн жөнөтүлгөн. Ошентип,
атайылап сени жаман кылып көрсөтүү максатында.
Бул биз чындап эле бул жерде медиа кесипкөйлөр менен иштеп жатканыбызды билдирет.
Алар белгилүү бир күн тартибин карманшабы? Алар дагы деле көз карандысызбы? Эмне болуп жатат?
Азыр эле ачууланып турган редактор барбы?
Сен мурда медианы бир нече адам гана көзөмөлдөйт деп айткансың.
Ал жакта эмне болуп жатат? Ким жооптуу? Алар муну өз демилгеси менен жасап жатышабы?
Же бул бүт нерсе кандайча көтөрүлөт деп ойлойсуң?
Бул андан да жөнөкөй. Азыр өтө аз гезиттерде гана чыныгы изилдөө жүргүзгөн кабарчылар бар; анын ордуна
гезиттер негизинен dpa, Reuters жана AP маалымат агенттиктеринин пресс-релиздерине жазылышат.
Ал жерде алар негизинен макалаларды жүктөп алып, өзү изилдөө жүргүзбөстөн эле күнүмдүк
басылмаларын ошол макалалар менен толтура алышат.
Эгерде Reuters же dpa бир нерсени кабарласа, аны, Букстехудедеги жергиликтүү гезит үчүн да, жакшы иликтелген деп эсептешет.
Андан кийин аларды жөн гана өзүңө баш ийдире аласың. Ошондуктан чындыгында сага ушул үч
маалымат агенттигин гана көзөмөлдөө жетиштүү.
Жана негизинен бул бир үй-бүлө — Сорос үй-бүлөсү.
Чындыгында алар бардык басма сөз бөлүмдөрүнө ээлик кылышат жана алар аркылуу пикирди жөн эле диктат кыла алышат.
Сиз макалаларды чындап жазган адам болгондуктан, баспага эмне киргизилерин өзүңүз чече аласыз.
Биз ар дайым жалган жаңылыктарды издеп жүрсөк да, күнүмдүк жашоодо мындай эмес.
Германиялык басма сөз агенттиги: «Сапаттуу маалымат каражаттарына ишениңиз!» – биз да муну адат кылып алдык.
Биз кабардар болуп туруу үчүн кечки жаңылыктарды же учурдагы окуялар боюнча берүүлөрдү
же окшош программаларды көрүүгө көнүп калдык.
Андан тышкары FAZ сыяктуу жана окшош басылмалар бар.
Жана ушул ыкмалар колдонулган. Сценарий толугу менен жазылып бүткөн.
Бул жерде жасалып жаткан бүт нерсе ачык эле Жаңы Дүйнөлүк Тартипке, Улуу Кайра Жөндөөгө, Агенда 2030го же каалагандай атап
алсаңыз, ошол максатка багытталган күн тартиби болуп саналат.
Булардын баары негизинен бирдей сценарийлер, Рим клубунун же ага окшогон башка идеялар. Бул
нерселердин баары кайра-кайра кайталанып турат.
Жана бирөө бир нерсени ишке киргизе турган учурду күттү.
Муну өзгөчө 2019-жылы, тактап айтканда чыныгы болжолдонгон COVID-19 пандемиясы башталганга бир аз мурун өткөрүлгөн бул
пандемия машыгуусу — «Event 201» — тасмаларда абдан так документтештирилген жана
толугу менен жеткиликтүү экенинен көрө аласыз.
Сиз аны толугу менен дагы деле жүктөп алсаңыз болот. Бул толук сценарий.
Бул жерде иштелип жаткан нерсе – сценарий.
Андан кийин ар кандай экономикалык аймактардан келген 200 адам дүйнөнүн тагдырын багыттап, баарын аныктоого тийиш.
Оюн жаңы эмес, жөн гана кайрадан ишке киргизилген жана Рим клубунан бери дээрлик үзгүлтүксүз иштеп
келет. Билдербергерлер, сиздер кандай экенин билесиздер.
Мен айтайын дегеним, Kla.TV бул тууралуу абдан көп, абдан көп, абдан көп мыкты программаларды даярдаган,
аларды көрө аласыз. Чындыгында бул жерде бир максат бар.
Ошентип, суук тийүү толкуну басып алынды.
Бул жагынан мен кесиптештеримден да ары кетем.
Ошондуктан лабораториялык теорияны коопсуз түрдө четке кагууга болот.
Лаборатория теориясы башынан эле иштелип чыккан Б план болчу, анткени бир маалда абал туруксузданып калмак, анткени биологиялык
курал колдонулганда, табигый түрдө өкмөт, канцлер жана мырза Байден бул маалыматтын
баарын жашыруун кызматтардан алышканы айтылмак.
Албетте, бул биологиялык куралдан калкты коргоо үчүн катаал чараларды колдонууну актайт.
Унут. Бул грипп. Ал грипп эле, дайыма эле грипп эле, анткени грипп жоголуп кеткен эле.
Айрыкча, коронавирустар туура эмес учурда келип калды.
Бул дегеним, коронавирустар чындыгында грипптен бир аз башка убакта тарайт. Ал эми бул — грипп эле.
Бул жерде биз көргөн нерсе – кадимки грипп эле, ал андан кийин жөн гана жоголуп, ага коронавирус деген ат коюлду.
Жөн гана эски грипп эпидемиялары учурунда эч ким коронавирустарды аныктаган эмес.
Же «эч ким» деп эмнени айткың келет? Балким, Фаучи кылгандыр, мен билбейм.
Ошондуктан – билесиңби, грипп вирустарына көңүл бурбайлы, короновирустарды алалы да, баарын уланта берели.
Бирок баары башынан эле төңкөрүш болгон.
Бул жерде жасалган нерсе — Инфекциядан коргоо жөнүндө мыйзам аркылуу алдын ала пландаштырылган мамлекеттик төңкөрүш болчу,
анткени бул негизги мыйзамды жокко чыгаруунун жалгыз жолу эле.
Бул жерде колдонулган акылдуу айла болду. Мен аларга баш ийем!
Сиз түзгөн нерсе мыкты симулятор оюну.
Ооба, сиз симуляциялык оюнду эле эске алдыңыз. Сиз 2019-жылы, бир аз мурда өткөн ошол оюнду айтып жатасыз.
Ошентип, бир жолу гана аткарылган бүт сценарийге Дүйнөлүк экономикалык форум (WEF) ж.б. да кирген.
Ошондой эле медиа аспектиси да бар эле – алар бул тууралуу кандайча кабар беришмек эле?
Алар муну Корона учурунда, анын ичинде адистерди цензуралоо жана каралоо аркылуу мыкты аткарышты.
Бирок биз үчүн, албетте, бул келечектеги бардык кризистер үчүн да сонун үлгү.
Кайсы жакка караба, коронавирус эми согушка айланып, милдеттүү вакцинация эми милдеттүү аскердик кызматка айланууда.
Ар дайым кайдадыр бир жерде окшош программа болот.
Демек, сен бул нерсенин баары белгилүү бир күн тартипке ылайык жүрүп жатат деп айтып жатасың.
Бул артында кандай чоң максат турушу мүмкүн?
Менимче, бул орточо көрүүчү үчүн түшүнүү кыйын. Эмне үчүн кимдир бирөө мындай нерсени кылат?
Бул жерде сиз абдан мыкты кыскартып баяндап берген бул акылга сыйбас иштердин артында кандай максат турушу мүмкүн?
Сен адамдарды коркуу аркылуу көзөмөлдөй аласың, эмнени гана жетишким келбесин.
Андан кийин белгилүү «бөлүп башкаруу» принциби бар.
Бул адамдарды жөн гана ар башка аймактарга бөлүү дегенди билдирет.
Азыр сиз балдарды климаттын өзгөрүүсү жөнүндө коркутуп, аларга чоңдор муну түшүнө албайт деп ойлотуп,
дүйнө азыр дээрлик тозоктой түшкө айланып баратат же ушуга окшогон нерсени айтып жатасызбы.
Улуу курактагы адамдар, мисалы Удо Линденберг, тобокел тобуна кирет.
Бул алар ага макул болорун билдирет. Анткени алар коркуп, жогорку тобокелдиктүү топко киришет, ошондуктан эми
рокердик жашоо образын жана мурда кылган бардык нерселерин унутушу керек деп эсептешет.
Бул дегеним, сиз башынан эле бир нече согуш талааларын түзөсүз – эми биз согуштабыз – аларды адамдарды
коркутуп туруу үчүн ар кайсы жакка жайылтып коё аласыз.
Адамдарды коркуу абалында кандайча кармап турууңдун эч кандай мааниси жок.
Эми сиз импорттоп келген бычак кармаган бандиттер аркылуу адамдарды коркутуп жатсаңыз да, акыры сиз эмнеге жетиштиңиз?
Белгилүү Мистер Гегелге кайрылсак, бул Гегельдин диалектикасы.
Сиз чечими бар көйгөйдү жаратып жатасыз.
Ошентип, сизде булардын баарына чечим бар.
Акырында адамдар негизинен өздөрүнө жардам бере алгандыгына ыраазы болушат.
Алар муну Корона менен да күтүшкөн. Ал толугу менен туура эмес болуп чыкты.
Ошондуктан, ошол жагынан алганда, биз бекер медиа аркылуу абдан ийгиликке жетиштик, алардын чыныгы максаты — адамдарды
үзгүлтүксүз прививкаларын алып, үйдө отуруп, эми сыртка чыкпай, эмне кыларын деле билбей калууга макул
болууга көндүрүү эле, жана алар муну кубаныч менен аткарышты.
Мисалы, Австралияда же Жаңы Зеландиядагыдай адамдарды бир жылга камакка алышат деп ойлошкон.
Алар муну ар жакта жасай алабыз деп ойлошкон, анткени өмүрдү сактап калуучу вакцина дагы деле жеткиликтүү болгон эмес.
Акыры, баары азыр ушул вакцинаны ойлоп тапканы үчүн алардын буттарын өпмөк.
Албетте, сиз эмдөөнү кайра-кайра кайталашыңыз керек...
Бирок, албетте, аларда B, C, D пландары бар. Мындай нерсени алдын ала пландап койбойсуң.
Жана алар муну узак убакыт бою жасап келишти, ошентип сен бул системаны, алардын жаңы
дүйнөлүк тартип тууралуу идеясын, ишке ашыра алдың.
Чындыгында, биз күбө болуп жаткан нерсе – эки негизги оюнчу, Рокфеллер менен Ротшильд, ортосундагы шахмат оюну; алар акыры бул
иштердин артында жипчелерди тартып турушат, анткени бүткүл медиа тармагы, фармацевтика тармагы жана окшош башка тармактар
Рокфеллер үй-бүлөсүнүн көзөмөлүндө, ал эми бул алып келген зыянды насыялар, каржылоолор жана башка ыкмалар аркылуу жабууга
туура келет, жана ошол зыянды Ротшильд компаниясы көзөмөлдөйт.
Бул экисинин кайсысы учурда алдыда экенин ар дайым көрө аласыз дегенди билдирет.
Акыркы жылдары, ондогон жылдар бою Рокфеллерлер башкарып келишсе, эми бул жерде алар ойноп жаткан
шахмат оюнунда Рокфеллер төрагалыкты колго алгысы келет.
Бул абсурддуу угулат жана эгерде маселелерге бир аз тереңирээк карабасаңыз, аны түшүнүү абдан кыйын.
Бирок чындыгында, Event 201 окуясын байкоо өзгөчө кызыктуу, анткени ага катышкандар — Джонс Хопкинс университети жана
Рокфеллер университети — ал жерде өз программасын ишке ашыра баштап, бардык табигый медицинаны, дээрлик бардык адамдарды
табигый дарылоо ыкмаларын же диеталык кошумчаларды же окшош каражаттарды ооруларды дарылоо үчүн абдан ийгиликтүү колдонгон
адамдардын баары каралоого кабылып, куугунтукталып, түрмөгө камалып, лицензияларынан ажыратылган – мен булардын бирөөсүн
да 2020-жылга чейин билчү эмесмин, бирок андан кийин күтүүсүздөн эле иштерге көңүл бурууга көбүрөөк убакыт пайда болду.
Ишенгисиз, сен муну жасадың, жана сен, алдамчылык боюнча адис, адамдардын көзүн алдап, туура эмес маалымат берип – мен айтар
элем Сен коркуу жана көзөмөлдү жоготуу жагынан чыныгы профессионалсың. Азыркы учурда, балким бул жерде көрүп
жаткан көрүүчүлөргө да, бул маселе боюнча кандай кеңеш бересиң? Бул үчүн кандай дарылоо ыкмаларын сунуштайсың?
Ооба, Ошондуктан, TikTokтун жана ушул сыяктуу видеолордун таасири тууралуу балдар менен эмне кылууга аракет кылгыңыз келет десек,
адамдарды чыныгы маалыматтардан алыстатууну көздөйсүз; бул адамдардын өз алдынча изилдөө жүргүзүүнү унутуп, айрым адистерге
— мисалы, бул жерде саламаттык сактоо адисине — гана ишенишин билдирет, бирок башка адиске эмес. Ал эми эгер сиз өзүңүз билим
алып, өзүңүз изилдөө жүргүзсөңүз, анан өзүңүздүн жыйынтыктарыңызга келесиз, жана ушул жыйынтыктар сизди акыры
коркуудан куткарат. Башкача айтканда, оюн кандай иштээрин канчалык көп түшүнсөңүз, ошончолук аз таң каласыз,
анткени эртең кийинки нерсе чыкканда, сиздей жана мендей адамдар сөзсүз эле ойлонушат: «ой, кайра эле ушулбу?»
Биз буга чейин бул жерде, ал жерде жана башка жерлерде муну көрдүк. Бул биздин сценарийлердин кайталанып жатканын билдирет,
бирок, албетте, бул жерде бизде билимдик артыкчылык бар, жана менин үмүтүм, биз экөөбүз — Kla.TV, Сасек үй-бүлөсү, сиз — жасап
жаткан ишибиз менен, мен негизги агымдан же башка булактардан келген бардык нерсени камтып, биз билимдердин базасын түзө алабыз
жана адамдар биздин видеолорду да көрүшөт деп үмүттөнөм. Сен да ошондой кыл. Менде болсо, жазылуу моделдерим жана башка шарттарым
бар болгонуна карабай, бардык видеолорду акысыз көрө аласың. Бардык видеолорго кире аласың, аларды тарата
аласың, каалагандай өзгөртө аласың, мен аларга эч кандай автордук укук доомат коюп жаткан эмесмин.
Ошондуктан ким болбосун менин видеолорум менен каалаганын кыла алат. Бул силерде да окшош.
Бул чындыгында, мен кээ бир жаштар менин программаларымдын бирине кокустан туш болуп калса экен дейм, мисалы –
кары адамдын айткандары абдан кызыктуу. Келгиле угалы.
Эгер ал бир болсо, анда ал бир, жана ал ар дайым бир. Муну чаттагы реакциялардан көрө аласыз: адамдар суроо берип,
«муну кайдан көрсөм болот?», «бул видеону кайдан тапсам болот?», «ушуга окшогон нерсени кайдан тапсам болот?» дешет.
Ошентип, кызыгууну ойготуу, адамдарды өзүңдү шектенип ойлонууга түртүү — бул белгилүү Даннинг-Крюгер эффектиси: чындап эле
акылдуу адамдар өзүңө ишенбейт, ал эми дайыма алдыңкы сапта туруп «ооба, бирок Бергамодон келген
табуттар» дешкендер өзүңдү эч качан шектенип ойлонбойт.
Ошондуктан адамдарды өзү-өзү суроо салууга түрткү бергендер болушу керек, анткени адамдар өзү-өзү суроо салганда гана өнүгүшөт.
Мен да ошондой кылам, адамдарды мага суроо беришке да аракет кылам.
Бул боюнча эч кандай суроо жок, мен сөзсүз ката кетирем, бул боюнча эч кандай суроо жок.
Ката кетиргенимди түшүнгөндө, аны оңдоп, «Мен ал жерде жаңылыштым» деп айтам.
Бирок дал ушул нерсе кызыктуу, жана бул менин эң маанилүү сөздөрүмдүн бири, мен аны кайра-кайра кайталайм.
Илимдин маңызы – так деп эсептелген нерселерди дайыма суроого алуу.
Бул жашоодогудай эле журналистикага да бирдей тиешелүү болушу керек.
Ошентип, жашоонун маңызы — биз аны так деп эсептеген нерселерди дайыма суроого алуу.
Ошентип, бала кезимде ишенген нерселер бүгүн мен үчүн чындык эмес.
Мен сага буга чейин эле айтып койгом, бирок чоң атам мага: «Эгер қоянды кармап алгың келсе, анын куйругуна туз себ» деди.
Андан кийин ал тоңуп калчу, мен аны кармай алчумун.
Мен бала кезимде дайыма туз сепүүчү идиш менен коёндордун артынан чуркачумун, анткени мен алардын куйруктарына туз сепким келчү.
Бир маалда сен ишенип жүргөн нерселерди суроого алып, алар иштебейт экенин түшүнүшүң керек.
Атам мага Mercedes унааларынын жол укугу өзүнөн өзү бар экенин айтты – жана мен ага ишендим.
Ошондуктан бул жагынан алганда, так ошол эле.
Чоң киши болгонуңузга карабастан, эмнени болбосун, сиз аны так деп эсептеген нерселерди кайра карап чыгып, суроо коюуга тийишсиз.
Абдан жакшы – акылдуу сөздөр, мен тастыктай алам, мен да ошондой ойлойм!
Демек, кыскача айтканда, биз белгилүү бир деңгээлде көйгөй чечилсин деп отуруп эле күтүп отурбаган жоопкерчиликтүү
жарандарга да таянып жатабыз. Анын ордуна өз алдынча изилдөө жүргүзгөн, нерселерге суроо салган,
айталы, чындыкты издеген жоопкерчиликтүү жарандар керек.
Мен биз баарыбыз бул ишти улантууга жетиштүү интуицияга ээ экенибизге ишенем.
Кандайдыр бир жол менен, башка көптөгөн адамдар да муну жасай алышты.
Менин суроом, же тактап айтканда, кыскача көтөрүлүп, баарына эскертиле турган кызыктуу бир жагдай: Дүйнөлүк экономикалык форум
2024-жылды негизги максат катары жарыялады – Урсула фон дер Ляйен ачылыш сөзүндө бул климаттын өзгөрүүсү эмес,
согуштар эмес, бул же башка нерсе эмес, бул – жалган маалымат!
Бул деген, Бодо, балким, биз муну мындайча кыскарта алабыз: белгилүү бир деңгээлде бул коркуу жооптуу адамдарга буга чейин
эле тийди – мен Дүйнөлүк экономикалык форумду (WEF) айтып жатам, сен мурда симуляция машыгуулары жөнүндө сөз кылгансың, алар ага
катуу катышкан – жана белгилүү бир деңгээлде аларга да тийди.
Сен абдан коркуп калгансың, ошондуктан чындыгында жөн гана башка пикир болгон маалыматты бурмаланган
маалымат катары эң чоң көйгөй деп көрүп жатасың, туурабы?
Чындыгында, Ангела Меркель да бир жолу ушундай нерсени айткан: туруктуу коронавирус нааразылыктары же локданга каршы
демонстрациялары жок башка өлкөлөрдө абал жакшыраак болуп жатат.
Ошондуктан, албетте, сиз байкайсыз: алар Америкадагы Джо Роган сыяктуу, Алекс Джонс же башка адамдардан, же бул жерде
жергиликтүү каарман болуп саналган Кен Джебсенден коркушат.
Бул дагы адамдарды жумуштан кетирүүнүн, алардын каналдарын жөн гана өчүрүүнүн, үй-бүлөлөрүн коркутуунун
жана башка ушундай көрүнүштөрдүн абдан ачык мисалы.
Булардын баары — сен «ооба» деп айтууга туура келген нерселер: алар бизден ушунчалык коркушат, ошондуктан макалаларды казып
чыгып же бир нерсени издеп табууга аракет кылышат, анан кандайдыр бир жол менен Шиффманнан бир
нерсени алып, аны кайсы бир гезитке жарыялап коюшат.
Мен гезиттерде дагы деле дайыма чыгып турам, анан доктор Шиффманн, коронавирус кыймылынын же латералдык ой жүгүртүү
кыймылынын алдыңкы өкүлдөрүнүн бири, «бла-бла-бла» дейт – мен эч качан анын бир бөлүгү болгон эмесмин, бирок
латералдык ой жүгүртүү жана Майкл Балльвег бул бүт нерсенин ысмын алып жүргөнүнө кубанычтамын.
Мен жок дегенде ошондой болчумун, бирок башка жагынан биз ар дайым өзүбүз каалагандай кылчубуз,
жана бул да көйгөй, анткени биз партиячылдарбыз.
Ошондуктан биз бири-бирибизди канча убакыттан бери таанып келгенибизди ойлогондо, ал көп
эмес, болгону сенин «Power» ырыңдан бери гана.
Бул менде чындап эле терең таасир калтырды, ошентип биз байланышка чыгып, алардын баары жалгыз
жоокерлер экенин көрдүк, ал, албетте, өтө кыйын.
Эгерде сизде азыр топ бар болсо же бир гана канал болсо, аны жалпакташтыруу өтө жаман.
Бирок бизде абдан көп: Legitim CH, Report24, Kla.TV, Klardenken жана башка ар кандай нерселер бар. Бизде көп адамдар бар жана көз
карандысыз кабарчылар, подкастерлер, влоггерлер күндөн-күнгө көбөйүүдө. Бул алар үчүн чыныгы кошмар,
анткени биз негизинен медиа суверендүүлүктү өзүбүзгө алдык.
Элон Маскка да ыраазычылык – мен ага дагы деле каршы эмесмин.
Ал бул жерде X менен кылып жаткан иши акча төлөнгөн оппозиция эмес, анткени ушундай кылып ал күчтүүлөргө
пайдасы тийгизи мүмкүнчүлүгүнөн да көп зыян келтирет.
Азыр X'те биз эмне кылып жатканыбызды айтсам, мисалы, менин учурдагы программаларым негизинен X'те
көрүлүүдө, жана эң жакшысы – алар жаңы кардарлар.
Булар мурун чындап карабаган, «бул кандай адам?» дешкен адамдар.
Ооба, андан кийин алар аны угушат, балким бул кызыктуу тема болуп калат, анан ага жабышып калышат, же болбосо
менин программамда жөн гана жакшы музыка ойноп жатат.
Сен жөн гана системаны анын өз оюнунда жеңишиң керек.
Бул системанын негизги куралы басма сөз экенин билдирет – жана чындыгында да ошондой – демек, ар дайым эң маанилүү пропаганда
куралы медиа болгон, ал кандайдыр бир маалыматты таратып келген: мурдагы шаар жарыячысы болобу, Үчүнчү Рейхтеги пропаганда
министри болобу же, билбейм, ГДРдеги «Актуэлле Камера» болобу же башка бир нерсе болобу. Бул басма сөз ар дайым элдин камчычысы
болуп келген, эми эгер биз өзүбүз басма сөзчүнү алмаштырып, бул жерде бир катар пираттык
станцияларды түзсөк, анда бул чындап эле чоң маселе.
Ооба, туура, дүйнөнүн бардык тараптарынан, ар кандай өлкөлөрдөн муну буга чейин эле көрө аласыз.
Сен өзүң эле айтып койдуң – эми көрүүчүлөр үчүн дагы бир жолу – бул бүт окуядан кийин Германиядан кеткенсиң, туурабы?
Ооба, бирок анын артындагы окуя мындай: биз эс алууга чыгып, ал жакта калып калдык.
Ошондуктан биз Германиядан кетүүнү каалаган эмеспиз.
Бизде практикада экинчи жолу үй тинтүү болуп өттү, ал Баден-Вюртембергдеги карнавал майрамдарынын
учурунда эле – ал жерде ушундай майрам болот – анан биз: «Жарай, эми бул жерден чыгып кетебиз», – дедик.
Анткени ар жолу машина токтогондо, сен алар кайра келет деп ойлочусуң, анан биз үй-бүлөбүз менен
чындыгында бир гана жумага Занзибарге учуп кеткенбиз.
Бир жума өткөндөн кийин биз кайра учуп келгибиз келди, андан кийин мектептен бизге
билдирүү келди: кайра келгенде үйдөн окутуу уланат.
Ошондуктан мен айттым: мен үйдөн окууга кайра барбайм.
Мен практикалык окутууну жасай албайм. Мен кайра үйдөн окууга барбайм.
Анан бир жума тогуз жумага айланып кетти, жана бир маалда биз кайра баргыбыз келди.
Андан кийин биз материкти, тактап айтканда Аруша айланасындагы аймакты кайра карап көрөлү дедик.
Андан кийин биз аба ырайы кыйла жагымдуураак экенин түшүндүк.
Андан кийин биз чындыгында ал жакка барууну ойлоп жаткан досубуз үчүн эл аралык мектептерди карадык.
Кызым баргысы келгендиктен, ал эл аралык мектепке барып, сыноо аптасын өткөрдү.
Бул жумадан кийин кызыбыз бизге мындай деди: «Германияда эмне болбосун, баары кадимкидей
болсо да, мен окуумду бул жерде бүтүргүм келет.»
Кандай кооз. Оо, бул абдан сонун.
Ооба, мен муну кийинчерээк түшүндүм. Алгач мен чындап эле ал мектепке абдан кызыгып жатат деп ойлочумун.
Жок, ал Синсхаймдагы Вильгельми гимназиясынан улам абдан травмаланып, дээрлик ар дайым өзүнчө кармалып турчу.
Ар бир таң сайын аны бир жакка чакырып, ата-энеси чыныгы дарыгерлер эмес экенин
жана ушуга окшогон нерселерди айтып коюшчу.
Ошентип, ал психологиялык террорго дуушар болду, жана чындыгында ал коркуу болчу — кайра ошол
сабакка, ошол мугалимдерге барууга туура келет деп.
Биз ошол учурда муну түшүнгөн эмеспиз, бирок «эми эмне кылабыз?» деп ойлодук. Бизде бул жерде травма алган бала бар.
Германияда абал тампондор, беткаптар, социалдык аралык сактоо жана маанисиз нерселер менен күндөн-күнгө начарлап кетти,
анан биз: «Жарайт, биз жөн гана бул жерде калабыз», дедик.
Биз ал жакта 2021-жылдын июнь айында дагы бир нече жума болдук.
Андан кийин биз саббаттык демалыш алууну кааладык, ошондуктан билим берүү органына балдарыбызды бир жылга
мектептен чыгарып, кийин кайра кайтып келсек болобу деп сурадык, бирок алар макул болбоду.
Балдар мектепке барууга тийиш экенин айтышты, ошондуктан биз мектеп укуктары боюнча адвокатка кайрылдык.
Ал сага бир гана вариант калды деди, ал вариант – балдарды мектептен чыгарып, Германияда каттоодон ажыратуу, анткени
андан кийин балдар Германияда милдеттүү билим алууга жатпайт.
Балдар мектепте болушту, алар Танзанияда болушту.
Бирок мен айткандай, немис мектеп жетекчилиги бизди балдарыбызды кайра ошол жактагы мектепке жиберүүгө мажбур
кылгысы келип, бизге айып пул салып, ушундай эле башка маанисиз нерселерди жасашты, жана дал ушундай болду.
Мен сизге жүрөгүмдүн түпкүрүнөн ыраазычылык билдирем бул ачык жана чынчыл ой-пикирлериңиз үчүн: өмүрүңүзгө, Коронага чейин
болгон окуяларга, алардын медиада жана өкмөттүн куугунтуктары аркылуу кандай өнүгүп кеткенине, ошондой эле
бүтүндөй абалдын сиз үчүн кандайча өнүгүп жатканына.
Менимче, көрүүчүлөргө Германияда эмне болуп жатканын бир топ деңгээлде түшүнүү маанилүү: саясатчылар дайыма кесипкөй
жумушчулар көбүрөөк керек деп кыйкырып, адамдарды өлкөгө алып келүү үчүн колунан келгендин баарын жасап жатышат, бул
болсо бул жерде чыныгы кесипкөй жумушчуларды дээрлик акыл-эсинин чегине чейин жеткирип жатат, десек болот.
Балдар мектепте кыйынчылыкка туш болгондо, алар сенин үйүңдү тинтүүгө алышат. Сен
мындай нерсени каалабайсың; бул травматикалык.
Урматтуу көрүүчүлөр, баарыңыздарга эскертүү: биз жөнөкөйлөп эле доктор Бодо Шиффманнан укканыбыздай, жооптуу
адамдар эми бир аз коркууда болушу мүмкүн, анткени баары алардын көзөмөлүнөн чыгып баратат.
Менимче, Бодо, биз адамдарды жоопкерчиликтүү болууга, өз алдынча изилдөө жүргүзүүгө, нерселерге чындап суроо салууга
жана мүмкүн болушунча көп адамдарды бул маселеге кызыктырууга чакырышыбыз керек. Бул боюнча макулдаша алабызбы?
Ооба, биз муну божомолдоп алабыз, жана бир кадам алдыга жылып, азырынча ынанбаган көрүүчүлөргө
баштоосун жеңилдетүүчү нерсени да сунуштай алабыз.
2020-жылы бизге киргизилген эрежелердин пайдалуулугун кайра карап чыгуу керек.
Эң жакшы мисал – пабга киргенде беткап тагышың керек, бирок он адам отурган столдо түздөн-түз
каршысында отурсаң, тынчтыкта алар менен тамак жей аласың.
Эгерде андан кийин өзүңүз туруп, дааратканага барууга муктаж болсоңуз, беткап тагышыңыз керек.
Же түнкү коменданттык саат, бирок күн сайын 35 миллион адам менен коомдук транспортто жумушка барууда эч кандай көйгөй жок.
Булар жөн гана өтө кызыктуу нерселер.
Түнкүсүн спирт ичимдиктерге тыюу салуу – мен ар кеч сайын ичүү жакшы деп жатпайм, бирок бул таптакыр маанисиз.
Ошондуктан, албетте, эгерде сен түнкүсүн алкоголдук ичимдик ичсең, вирус күчтөнөт. Түнкүсүн, эч ким жокто.
Ошентип, бул толугу менен акылга сыйбас эрежелердин баары, анда дайыма эле кимдир бирөө отуруп көңүл ачып, «Жарайт, эми
аларга баштарына челек коюп көрөлү» деп жаткандай сезилчү.
Бул кимдир бирөө эмнеге мындай таптакыр абсурддуу эрежелерди чыгарганын ойлонуу үчүн баштапкы чекит, андан кийин Кристиан
Дростендин «Маска тагынышым керекпи?» деген сыяктуу эски видеолорун көргөнүңдө, «Жок,
маска эч нерсе кылбайт» деп айтканын угсаң.
Ошондуктан, биз маалыматтарды кайрадан өзүнчө талкуулай алабыз, бирок ал ошол учурда маалыматтар абдан начар экенин айткан.
Бул жөн гана сизге баштоого жардам берген нерселер.
Балким, кайрадан ички балаңды угуунун убактысы келди. Башкача айтканда, жөн гана кызыгып, «Эмне үчүн?» деп сура.
Вирус эмнеге күнүнүн айрым убактарында гана активдүү? Вирус эмнеге 1,5 метр дегенди билет? Отурганда вирус эмнеге жукпайт?
Биз демонстрациялар учурунда муну көрдүк. Муну кабыл алышың керек.
Биз автобустук тур менен Германиянын бүтүндөй аймагын кыдырып жүргөнбүз, жана жерге отурган
демонстранттар маска тагышы керек болчу эмес.
Жана мойун сунган адамдар... Мындай нерсени сөзсүз суроого алышың керек.
Сен жөн гана сурашың керек. Маселе дал ошондо: эгерде сага бир да маалымат берилбесе же эмнеге тез жардам
унааларынын үнүн үзгүлтүксүз укпай калганыңды да сурашың керек.
Эмне үчүн көчөдө өлүк денелер жаткан эмес?
Австриянын канцлери Курц айткандай, эртеби же кечпи, ар бир адам коронавирустан каза
болгон бирөөнү тааныйт деген нерсе туура эмес.
Ал болгон жок. Эми артка карасаң болот.
Анан артка карап, бардык маалыматтарды жана күн сайын чыгып жаткан жаңы изилдөөлөрдү көргөндө, бул бүт
нерсенин алдамчылык болгонун моюнга алууга туура келет.
Жана эмнеге алар бизге калп айтышты? Мына ушул нерсе мени эң көп ачуумду келтирди.
Мага калп айтылганы жакпайт. Сага калп айтылганы жакабы?
Бул мен эң көп жек көргөн нерселердин бири.
Ошондуктан бирөө мага ачык эле калп айтты, андан кийин сен G7 саммитинде саясатчылардын бирге турган сүрөттөрүн дайыма көрдүң.
Сүрөт тартылып жатат, баары маска тагынып турат, андан соң маскаларын дароо эле
чечип, социалдык аралыкты сактабай баарлашышат.
Жана биз мындай нерселерди көп көрдүк.
Андан кийин сиз саясатчылардын өздөрү ага баш ийбегенин көрөсүз.
Бирок анда жарандар эмнеге ага баш ийип, айып пул төлөшү керек?
Бул баары болгону басма сөздүн кайталанып келген катуу басымы жана өзүн ачыктагандарга жасаган чабуулдары аркылуу гана мүмкүн
болду, анткени бул аңгеме, бул окуя үчүн албетте коркунучтуу эле.
Мен биринчи видеолорум менен миллиондогон адамдарга жетип бардым, бирок бул тез эле чектелди.
Ал эми бүгүн илимпоздор эгер биз чектелбегенде, көптөгөн өмүрлөр сакталып калмак деп айтышууда.
Ооба, так ошондой. Бүгүн толугу менен башкача тактикалар колдонулуп жатат.
Мен айтаар элем, shadowbanning менен биз азыр бардык жактан цензурага дуушар болуп жатабыз, ал жөн гана ишке ашырылып жатат.
Бул биздин тараптан бир нерсе бул жерде иштеп жаткандай экенин көрсөтүп турат.
Жана сенин тараптан да, Бодо, сен кризиске башынан бери баалуу салым коштуң.
Дарыгер катары, доктор катары, жоготууга көп нерсеси бар адам катары, сен ошол жакка бардың — мен муну
ушинтип көрөм — жана чындап эле баарын тобокелге салдын. Бизге дагы ушундай дарыгерлер керек эмеспи?
Чоң рахмат, бирок мен бул тууралуу билчү эмесмин. Кайрадан айтам, бул мен үчүн абдан маанилүү.
Мен үчүн дарыгер катары пикириңди билдирсең, ал туура болбосо да, өлкөдө күнүңдү табуу булагыңды жоготуу
коркунучуна дуушар болосуң деген нерсе толугу менен түшүнүксүз.
Мен эч качан бирөөнүн практика жүргүзүү укугу туура эмес пикир карманышы үчүн токтотулушу же
окшош нерсе болушу мүмкүн деп элестете алмак эмесмин.
Айрыкча эгер сиз беш мүнөт сайын кесиптик кемчилик боюнча доо арыздары менен
күрөшүүгө туура келбеген белгилүү дарыгер болсоңуз.
Бирок сен ушул жолго түштүң, жана жолдо бир маалда иштер кыскарып баратканын байкап калмаксың.
Ошондуктан, артка кайтып – мен айткан нерселердин баарын артка алам. Сен артка алган жоксуң.
Сен түз алдыга бардың, жана азыр да чет өлкөдөн, кеңири мүмкүнчүлүк менен түшүндүрүп жатасың.
Сиз адамдарга бул жетилгендикке жетүүгө жана ички баласын угууга жардам бересиз.
Мен мурда колдонгон сүрөтүңдү чындап жактырдым.
Биз бул маек үчүн жана бизге бөлгөн убактыңыз үчүн сизге чын дилден ыраазычылык билдиребиз.
Биз сага көп күч-кубат жана Африкага керектүү болгон бардык нерсени жөнөтүп жатабыз. Биз байланышта болобуз.
Мен бул контексте аялыма жана үй-бүлөмө да ыраазычылык билдиргим келет, анткени мен
«Корона 12» видеосунан кийин токтоп калмакмын.
Ал: «Сен токтобойсуң, алдыга умтуласың», — деди. Айтмакчы, Даниеле Гансер менен да абал дээрлик ушундай эле болгон.
Анын аялы да ага: «Жок, сен муну менен каласың, биздин моюндарыбыз сынып калса да», – деди.
Ал жагынан алганда, кээде чындап эле эркектин артында күчтүү аял турат.
Мен да өзүм жөнүндө ошол эле нерсени айта алам, ооба. Чоң рахмат, кымбаттуу Бодо. Урматтоо менен.
Рахмат, Матияс. Рахмат, Kla.TV. Рахмат, Сасек үй-бүлөсү.