WEBVTT 00:01.445 --> 00:03.398 Si mirem això, qui s'hauria d'encarregar d'això? 00:03.398 --> 00:07.406 He establert el meu propi centre amb alguns col·legues, cosa que significa: 00:07.406 --> 00:15.367 Centre per a la investigació, la reavaluació, la persecució legal i la prevenció dels crims contra la humanitat. 00:15.367 --> 00:18.960 Molta gent sempre pregunta: per què crims contra la humanitat? 00:18.960 --> 00:22.992 Perquè el que vam experimentar aquí van ser crims contra la humanitat. 00:22.992 --> 00:26.671 La gent ha estat perseguida. Els metges encara són perseguits avui dia. 00:26.671 --> 00:32.880 Meten metges a la presó per fer la seva feina. 00:39.648 --> 00:46.420 El meu col·lega Rainer Fuellmich és a la presó de Göttingen. També és un gran educador. 00:52.401 --> 00:59.131 La reconciliació només pot succeir si canviem la situació política. 00:59.131 --> 01:03.916 Perquè les circumstàncies polítiques en què ens trobem, en què simplement cedim el poder, 01:03.916 --> 01:06.315 mai no portaran a una reavaluació adequada. 01:06.315 --> 01:10.039 Perquè, com he dit, aleshores els mateixos perpetradors haurien d'assumir el que havien fet. 01:10.039 --> 01:18.726 Ningú no pot suposar que aquells que van cometre aquests crims contra la humanitat s'aixequin i diguin: Sí, ho vam fer. 01:18.726 --> 01:25.483 I ara volem ser jutjats davant del tribunal, davant dels jutges que nosaltres mateixos hem escollit, davant dels 01:25.483 --> 01:32.712 fiscals que nosaltres mateixos hem escollit, perquè puguin jutjar si el que vam fer va ser correcte o incorrecte. 01:32.712 --> 01:40.876 Els jutges, que fa tres mesos, abans que es filtressin els arxius de l'RKI, tots em van dir que en aquell 01:40.876 --> 01:49.118 moment ho havien fet tot bé, ara de sobte s'han de revisar el cas... Això tampoc no funcionarà. 01:49.118 --> 01:57.880 Només funcionarà si... – i Ralf Boes ho acaba d'anunciar, i jo hi estic d'acord amb Ralf Boes i molts altres. 01:57.880 --> 02:03.381 Si us plau, feu una ullada al lloc web que ha esmentat. 02:03.381 --> 02:06.420 Crec que hem de passar pels estats federals. 02:06.420 --> 02:10.826 Tenim la nostra pròpia constitució en cada estat federal. 02:10.826 --> 02:14.957 I com que són constitucions separades, cadascuna de les constitucions de l'estat 02:14.957 --> 02:17.615 federal ens permet esmenar aquestes constitucions. 02:17.615 --> 02:21.037 Tenim el poder a les nostres mans. Simplement no ho saps... 02:21.037 --> 02:27.779 Avui voldria donar una càlida benvinguda a l'advocat Ralf Ludwig al nostre estudi de Kla.TV. 02:27.779 --> 02:28.815 Hola. 02:28.815 --> 02:36.974 A la manifestació a Berlín, vas dir que tenim el poder a les nostres mans, però ni tan sols ho sabem. 02:36.974 --> 02:41.006 Bé, jo tampoc no ho sé. Ni tan sols sé quin tipus de poder tinc a les meves mans. 02:41.006 --> 02:47.969 I ni tan sols sé com hauria d'influir en les decisions polítiques, com funciona això. 02:47.969 --> 02:53.715 Ens pots ajudar, em pots ajudar, pots ajudar una mica els espectadors? 02:53.715 --> 02:55.620 Sí, en principi no és tan difícil. 02:55.620 --> 03:03.316 Tenim 16 estats federals a Alemanya, i tots els estats federals tenen la seva pròpia constitució estatal. 03:03.316 --> 03:10.237 I cada constitució estatal – amb l'excepció d'Hesse, però essencialment incloent-hi Hesse – 03:10.237 --> 03:13.761 preveu la possibilitat de legislació popular. 03:13.761 --> 03:19.136 Això significa que les persones que viuen a l'estat federal respectiu poden fer les seves pròpies lleis. 03:19.136 --> 03:23.215 I no només poden fer lleis, sinó que també poden esmenar la constitució, la constitució respectiva de l'estat. 03:23.215 --> 03:29.351 Perquè puguin canviar les regles de convivència, les regles d'estructura, l'estructura 03:29.351 --> 03:32.074 política, en el seu estat federal si volen. 03:32.074 --> 03:37.449 Això requereix certes majories. Això significa que sempre hi ha tres passos implicats. 03:37.449 --> 03:40.769 El primer pas és una iniciativa ciutadana. Això significa que tu presentes la idea. 03:40.769 --> 03:43.230 Has de recollir un cert nombre de vots. 03:43.230 --> 03:45.371 El segon és el que es coneix com a referèndum. 03:45.371 --> 03:51.402 Això significa que has de demostrar que un cert nombre de persones al país estan interessades en aquest tema. 03:51.402 --> 03:58.014 Aquesta és sempre l'etapa més difícil, i un cop l'has superada, és com una elecció, tal com la coneixem, Llavors, un diumenge, la 03:58.014 --> 04:04.576 gent és convocada a les urnes i pot votar sobre aquesta qüestió política o una llei que s'està introduint o alguna cosa similar, 04:04.576 --> 04:10.214 i pot dir: «Nosaltres, com a poble d'aquest estat federal, volem que sigui d'una manera o d'una altra, o volem 04:10.214 --> 04:14.577 que existeixi aquesta llei, o volem que existeixi aquesta regulació o aquella regulació.» 04:14.577 --> 04:18.022 En principi, això està previst en totes les constitucions estatals. 04:18.022 --> 04:23.642 I això significa que, si volguéssim, podríem intervenir en les decisions polítiques nosaltres mateixos, en lloc de simplement 04:23.642 --> 04:27.675 marcar una casella un cop cada quatre o cinc anys i esperar que les persones adequades siguin 04:27.675 --> 04:30.482 escollides i prenguin les decisions correctes. 04:30.482 --> 04:39.757 Ah, sí. I les constitucions estatals – ara estic una mica confós... També tenim una Llei Fonamental. 04:39.757 --> 04:47.028 Què és això? D'alguna manera, no funciona a nivell federal, només funciona a nivell estatal. Per què és això? 04:47.028 --> 04:52.351 Sí, bé, és clar que tenim la Llei Fonamental, i la Llei Fonamental es diu realment Llei Fonamental – no la 04:52.351 --> 04:57.780 Constitució d'Alemanya ni la Constitució alemanya, sinó "La Llei Fonamental de la República Federal d'Alemanya". 04:57.780 --> 05:03.037 Això té raons històriques, és clar. Després de la Segona Guerra Mundial, Alemanya va quedar dividida. 05:03.037 --> 05:09.208 Alemanya va ser ocupada, ocupada per diferents, de fet per les quatre potències victorioses, 05:09.208 --> 05:12.279 i pràcticament va ser dividida territorialment. 05:12.279 --> 05:16.927 Això significava que la integritat territorial de l'Imperi Alemany ja no existia. 05:16.927 --> 05:25.021 I llavors va començar la Guerra Freda, entre l'Oest i l'Est, essencialment Rússia – i en aquell moment, la Unió Soviètica. 05:25.021 --> 05:29.917 I les potències occidentals tenien punts de vista diferents sobre com tractar Alemanya, com 05:29.917 --> 05:33.001 tractar-la i quin havia de ser el futur d'Alemanya. 05:33.001 --> 05:40.948 I sí, això va portar a l'establiment de la República Federal d'Alemanya el 1949, i la República Federal 05:40.948 --> 05:45.850 d'Alemanya és, és clar, només una part de tot el Reich alemany. 05:45.850 --> 05:51.808 I en aquell moment encara es donava per fet que eventualment es trobaria una solució per a tota Alemanya, i per això no es va 05:51.808 --> 05:56.908 crear una constitució alemanya, perquè la constitució només s'hauria pogut crear per a tot el territori del 05:56.908 --> 06:02.313 Reich, l'antic territori del Reich, tot el territori alemany, i per això es va anomenar Llei Fonamental. 06:02.313 --> 06:08.821 Això és bàsicament la llei fonamental de les tres potències aliades victorioses, que després es va 06:08.821 --> 06:12.698 negociar amb els polítics a Herren-Chiemsee, més o menys. 06:12.698 --> 06:15.903 I aquesta Llei Bàsica també va sobreviure a la reunificació. 06:15.903 --> 06:22.709 Fins i tot aleshores, tot i que la Llei Fonamental ho preveia, no es va crear una constitució per a tota Alemanya, 06:22.709 --> 06:26.495 sinó que la Llei Fonamental es va continuar com a constitució. 06:26.495 --> 06:32.464 I sempre dic que una constitució només pot ser una constitució si té un sobirà. 06:32.464 --> 06:36.255 I el sobirà no és, com simplement afirma Carl Schmitt, qui determina l'estat 06:36.255 --> 06:39.040 d'emergència, sinó aquell qui pot canviar les regles. 06:39.040 --> 06:43.276 I la nostra constitució no preveu que la gent pugui canviar les normes. 06:43.276 --> 06:47.617 Això significa que la Llei Fonamental no pot ser una constitució en aquest sentit, perquè la 06:47.617 --> 06:49.812 Llei Fonamental no reconeix cap poder sobirà. 06:49.812 --> 06:56.440 O l'únic acte sobirà que coneixem com a ciutadans és precisament l'elecció: escollir el Bundestag un cop cada quatre anys. 06:56.440 --> 07:00.280 I aquesta és l'única participació de la gent a la República Federal d'Alemanya. 07:00.280 --> 07:03.534 Altrament, no s'ha planificat res. No hi ha cap legislació popular. 07:03.534 --> 07:09.918 Tot i que l'article 20 encara estableix que el sobirà determina la política mitjançant eleccions 07:09.918 --> 07:13.120 i referèndums, a Alemanya no hi ha referèndums. 07:13.120 --> 07:17.026 No hi ha cap llei electoral, i per tant no hi ha vot. 07:17.026 --> 07:24.218 A continuació hi ha l'article 146, que estableix que el poble alemany pot adoptar una nova constitució o una constitució. 07:24.218 --> 07:29.038 Molts advocats constitucionals diuen que aquest paràgraf o aquest article no s'aplica, que aquesta norma no s'aplica. 07:29.038 --> 07:37.630 Es podria discutir-ho àmpliament, però a cada constitució estatal d'Alemanya hi ha la possibilitat que la gent intervingui 07:37.630 --> 07:44.595 activament en el procés legislatiu mitjançant els tres passos que acabo d'esmentar, per crear lleis per 07:44.595 --> 07:48.407 si mateixa i, així, canviar les normes per si mateixa. 07:48.407 --> 07:54.417 I no només les normes d'aplicació poden canviar les lleis, sinó que fins i tot – com he dit, amb una petita digressió 07:54.417 --> 08:00.600 sobre Hesse – poden canviar la constitució de cada estat federal, és a dir, canviar les regles de la seva convivència. 08:00.600 --> 08:03.733 Hi ha dos valors essencials que s'han de defensar. 08:03.733 --> 08:08.952 Això és sempre el principi de la democràcia, que significa que tota decisió política ha de basar-se en la voluntat del poble. 08:08.952 --> 08:13.452 El segon és la garantia de la dignitat humana. Per tant, no hem de canviar les normes de manera 08:13.452 --> 08:15.798 que s'elimini la garantia de la dignitat humana. 08:15.798 --> 08:21.501 Però aquestes són les úniques normes, i dins d'aquestes normes, la gent de cada estat federal pot decidir per si mateixa. 08:21.501 --> 08:27.190 Així, per exemple, podríem decidir que ja no volem escollir el govern estatal o el parlament estatal cada cinc (correcte: 08:27.190 --> 08:29.112 quatre) anys, sinó que els volem escollir cada dos anys. 08:29.112 --> 08:34.906 O bé podríem decidir que ja no volem un govern estatal, sinó que el parlament estatal nomeni administradors 08:34.906 --> 08:37.855 per dur a terme certes tasques i així successivament. 08:37.855 --> 08:43.860 També podríem abolir teòricament el Parlament si tinguéssim una alternativa que, en lloc de 08:43.860 --> 08:47.284 representar la voluntat democràtica, l'expressés. 08:47.284 --> 08:53.370 Així que podem canviar molt, però només a nivell estatal, no pas a nivell nacional. 08:53.370 --> 08:57.721 Sí, molt interessant. I com es pot iniciar un procés com aquest? 08:57.721 --> 09:08.222 Suposem que volguéssim canviar alguna cosa en tota aquesta estructura política, o que volguéssim canviar el nomenament dels 09:08.222 --> 09:19.438 jutges, per exemple, o fins i tot dels fiscals públics, perquè ja no fossin nomenats pel Ministeri de Justícia, sinó pel poble. 09:19.438 --> 09:22.353 Com pots fer això? Com pots prendre la iniciativa? 09:22.353 --> 09:27.587 Bàsicament, com he dit, totes les lleis, incloses les constitucions estatals, es poden canviar. 09:27.587 --> 09:32.040 I en principi, qualsevol pot simplement llançar una iniciativa; una o dues persones poden llançar una iniciativa... 09:32.040 --> 09:32.760 …Així que, tots dos? 09:32.760 --> 09:39.345 Podríem tots dos – bé, probablement no ara, perquè no vivim al mateix estat, però en principi, sí. 09:39.345 --> 09:44.876 Si visquéssim en el mateix estat federal, podríem simplement dir que volem un canvi en la llei. 09:44.876 --> 09:49.989 Aleshores preparem un esborrany de projecte de llei, tal com l'enviseguem – és a dir, el que fem. 09:49.989 --> 09:50.454 Mhm. 09:50.454 --> 09:56.854 També hi ha diferències. També podeu presentar preguntes públiques, cosa que significa que el Parlament ha 09:56.854 --> 10:02.977 de tractar certes preguntes i celebrar una sessió, una sessió parlamentària, per tractar la qüestió. 10:02.977 --> 10:10.571 Però ara, sota la legislació popular, tots dos redactem un projecte de llei, per dir-ho d'alguna manera, i el presentem, 10:10.571 --> 10:15.055 normalment al comitè de presidència del parlament estatal. 10:15.055 --> 10:23.495 I llavors s'anunciarà de manera totalment normal que aquí s'està llançant una iniciativa ciutadana, amb aquest canvi de llei. 10:23.495 --> 10:28.845 I llavors podem posar-nos en marxa i recollir vots per a aquesta esmena legislativa que tenim. 10:28.845 --> 10:35.444 I un cop hàgim assolit un cert quòrum – en la primera fase és relativament baix, en alguns països és només de 10:35.444 --> 10:41.490 6.000 o 5.000 vots – un cop tinguem aquests vots, se'ns permet llançar el que anomenen referèndum. 10:41.490 --> 10:48.063 Això significa que el parlament estatal considerarà la petició popular i podria aprovar-la o 10:48.063 --> 10:51.579 no. En aquest cas, no hi hauria cap referèndum. 10:51.579 --> 10:58.326 Llavors es porta a referèndum, i per a un referèndum cal recollir un nombre determinat de signatures en un 10:58.326 --> 11:02.438 període de temps determinat, normalment entre sis i vuit mesos. 11:02.438 --> 11:08.560 I un cop s'hagi superat aquest quòrum, el parlament estatal tornarà a examinar la qüestió i 11:08.560 --> 11:12.016 decidirà si aprova o no la iniciativa legislativa. 11:12.016 --> 11:17.185 I si no ho aprova, aleshores hi haurà un referèndum, que és com una elecció. 11:17.185 --> 11:19.697 Aleshores, els ciutadans són convocats a votar un diumenge. 11:19.697 --> 11:24.313 I llavors es diu: D'acord. Es pregunta als ciutadans si volen aquesta llei, sí o no. 11:24.313 --> 11:30.904 Com vau dir a la manifestació de Berlín, l'última decisió l'ha de prendre de nou el poble. 11:30.904 --> 11:40.079 Això, per tant, podria ser iniciat en la pràctica mitjançant aquestes constitucions nacionals. 11:40.079 --> 11:48.009 Sí, exactament. Durant la pandèmia de coronavirus, hem vist com la política ha invadït la vida de la gent. 11:48.009 --> 11:53.665 I crec que ha de ser possible que la gent es defensi d'aquestes polítiques intrusius. 11:53.665 --> 11:58.813 I allò que acabo de descriure, aquests passos, aquests tres passos, prenen una eternitat. 11:58.813 --> 12:01.563 I fins llavors, és clar, no podíem impedir res. 12:01.563 --> 12:05.838 I per això la meva proposta seria que, abans de res, incorporéssim el que anomenem dret 12:05.838 --> 12:08.258 de veto a totes les constitucions estatals. 12:08.258 --> 12:12.910 Així que bàsicament diem que tota llei i tota regulació aprovada pel govern estatal entrarà 12:12.910 --> 12:15.399 en vigor com a molt aviat d'aquí a tres mesos. 12:15.399 --> 12:21.399 Durant aquests tres mesos, les persones amb un cert quòrum tenen temps per recollir signatures. 12:21.399 --> 12:27.616 I si tenen un nombre determinat de signatures, crec que són el dos i mig per cent de la població, però això es podria 12:27.616 --> 12:30.115 canviar, aleshores hi haurà un referèndum sobre aquesta llei. 12:30.115 --> 12:33.065 Perquè aleshores el dos i mig per cent bàsicament va dir: no volem aquesta llei. 12:33.065 --> 12:36.774 Que no és insignificant. Vull dir, un cinc per cent és una facció al parlament estatal. 12:36.774 --> 12:39.375 Així doncs, un dos punts i mig per cent diuen que no volem això. 12:39.375 --> 12:47.860 Que tota la població, és a dir, els ciutadans de l'estat federal corresponent, votin si volen aquesta llei o regulació. 12:47.860 --> 12:53.893 Però si el legislador introdueix un reglament o una llei – perquè diu que és absolutament urgent, que ho hem de fer 12:53.893 --> 13:00.213 ràpidament ara – i no concedeix el període de tres mesos, aleshores és obligatori votar aquesta llei, aquest reglament. 13:00.213 --> 13:06.122 Perquè no acabem en una situació en què els legisladors aprovin lleis a correcuita. 13:06.122 --> 13:12.568 Sempre dic que si la gent hagués pogut votar sobre l'obligació de portar mascareta, no s'hauria introduït. 13:12.568 --> 13:17.887 Sí, el requisit de portar mascareta es va introduir essencialment en una operació clandestina, i va ser això el que 13:17.887 --> 13:22.818 inicialment va crear la por que després va ser el requisit perquè la gent es vacunés, per exemple. 13:22.818 --> 13:29.668 I hem de dir que si volen aprovar lleis sota la cobertura de la foscor, per dir-ho d'alguna manera, que entraran en vigor en un 13:29.668 --> 13:34.576 curt període de temps, els polítics han de sotmetre immediatament i sempre aquestes lleis a 13:34.576 --> 13:37.568 votació popular perquè la gent pugui dir «no» si cal. 13:37.568 --> 13:41.512 Això és aquest dret de veto, l'autoritat definitiva en la presa de decisions, com sempre dic. Sí. 13:41.512 --> 13:46.918 Que la gent pugui dir "no" i que les coses no es puguin fer d'aquesta manera. 13:46.918 --> 13:49.424 Podem fer-ho. Podem fer-ho en cada estat federal. 13:49.424 --> 13:55.320 I això deixaria clar als polítics que cada llei que fan – ara, per exemple, a nivell federal, van 13:55.320 --> 13:58.384 ser precisament aquests deutes que van contraure. 13:58.384 --> 14:02.000 Però, per exemple, també seria possible dir... Fins i tot amb les lleis federals, el 14:02.000 --> 14:04.434 Consell Federal ha de donar-hi la seva aprovació. 14:04.434 --> 14:09.704 I si nosaltres, com a població dels estats federals, diguéssim al govern que no tenen permís per acceptar això, 14:09.704 --> 14:12.535 aleshores aquests deutes no s'haurien contraït, per exemple. 14:12.535 --> 14:19.015 I nosaltres, com a població, hem de tenir aquest poder, perquè no votem només una vegada i després no tinguem cap control sobre el 14:19.015 --> 14:24.697 que fan els polítics en casos concrets, sobre quines coalicions es formen, sobre com decideixen els polítics, sinó 14:24.697 --> 14:31.239 perquè nosaltres, com a ciutadans, puguem dir en qualsevol moment sobre cada qüestió política: «No ho volem.» 14:31.239 --> 14:38.910 Ja hi ha senyals que grups estan treballant en aquesta direcció, que s'han pres iniciatives? 14:38.910 --> 14:41.871 Sí, la idea de tot plegat és fer-ho completament descentralitzat. 14:41.871 --> 14:44.376 Així que no volem que cap mena d'organització central ho faci. 14:44.376 --> 14:49.246 En canvi, bàsicament vam dir que dues coses són crucials per a nosaltres. 14:49.246 --> 14:56.332 Els grups i les organitzacions que fan això han d'interactuar entre si de manera democràtica d'una certa manera. 14:56.332 --> 14:58.480 Diem: sempre preneu decisions basades en l'acceptació. 14:58.480 --> 15:05.160 Això significa que si volem tenir una democràcia genuïna, primer hem de practicar-la nosaltres mateixos a petita escala. 15:05.160 --> 15:08.805 Això significa que no podem exigir que la nostra societat sigui democràtica. 15:08.805 --> 15:13.708 I nosaltres mateixos, a petita escala, en l'àmbit en què operem, no actuem democràticament els uns amb els 15:13.708 --> 15:16.277 altres, no actuem d'una manera basada en l'acceptació. 15:16.277 --> 15:21.503 Així que és una decisió important en aquestes circumstàncies. 15:21.503 --> 15:29.644 I el segon punt és considerar com podem motivar tantes persones com sigui possible per assegurar que es recullin prou signatures 15:29.644 --> 15:33.605 per a aquest referèndum, o inicialment per a la petició. 15:33.605 --> 15:37.996 I això hauria d'estar completament descentralitzat, dut a terme per petites cèl·lules que estan molt millor 15:37.996 --> 15:43.092 col·locades per decidir localment, més que ningú des d'un centre, quins són els problemes, què és interessant, etc. 15:43.092 --> 15:46.490 I ara mateix s'estan formant tantes iniciatives. 15:46.490 --> 15:50.772 En realitat només ho vam suggerir i vam dir: «Vinga, fes alguna cosa.» 15:50.772 --> 15:53.537 I ara ens han convidat a Baden-Württemberg. 15:53.537 --> 16:00.670 Hi ha un gran cercle d'iniciatives que volen fer això, que volen implementar-ho. 16:00.670 --> 16:08.037 Acabo d'arribar de Saxònia-Anhalt, poc abans d'aquesta entrevista. Era a Güsten, a Saxònia-Anhalt. 16:08.037 --> 16:13.880 Un gran nombre de membres i d'associacions locals de l'organització de base DieBasis, que també està interessada 16:13.880 --> 16:16.936 en aquest tipus de democràcia de base, es van reunir. 16:16.936 --> 16:24.436 I això és exactament el que vam fer. Bàsicament, només vam discutir per què algú hauria de triar l'opció bàsica. 16:24.436 --> 16:28.022 I sorprenentment, aquest va ser exactament el resultat: 16:28.022 --> 16:33.969 Perquè som nosaltres qui, en última instància, encarnem aquest tipus de democràcia de base – on les decisions es prenen 16:33.969 --> 16:38.800 subsidiàriament de baix cap amunt i ja no de dalt cap avall, on estem descentralitzats, on totes les 16:38.800 --> 16:43.897 decisions importants es prenen localment, i on tothom participa en totes les decisions polítiques. 16:43.897 --> 16:48.740 Això és, de fet, el punt de venda únic de la base. I volem comunicar-ho amb més força al món exterior. 16:48.740 --> 16:53.311 Precisament aquesta idea, és a dir: les decisions es prenen a la base, no a la cúpula. 16:53.311 --> 16:58.305 No necessitem una seu central que prengui decisions per nosaltres; en canvi, totes les decisions 16:58.305 --> 17:01.554 importants que afecten les nostres vides es prenen localment. 17:01.554 --> 17:06.550 I després, en principi, si tens una gran extensió de terreny i tot això, les decisions locals també es poden 17:06.550 --> 17:10.140 prendre conjuntament, de manera que les decisions es puguin prendre plegades per a tothom. 17:10.140 --> 17:17.930 Sí, molt interessant, perquè constantment sents gent dient que els qui estan a dalt fan el 17:17.930 --> 17:22.037 que volen amb nosaltres i no hi podem fer res. 17:22.037 --> 17:24.623 Han de suportar tot això, igual que la pluja i la neu. 17:24.623 --> 17:29.944 El fre del deute s'està alliberant i el nostre país està en caiguda lliure. 17:29.944 --> 17:34.020 Però és realment interessant que, al capdavall, ara s'estigui trobant una manera. 17:34.020 --> 17:41.036 Què podria fer ara, per exemple, on podria participar si estigués interessat, com tu dius, a 17:41.036 --> 17:45.955 recuperar el poder que en realitat és meu? Què podria fer? 17:45.955 --> 17:56.791 Bé, primer de tot, n'hi ha prou amb començar un grup al teu barri. 17:56.791 --> 17:59.143 O ni tan sols ha de ser un grup; ho anomenem cèl·lula. 17:59.143 --> 18:06.913 Així que només troba't amb amics al teu barri – idealment al barri – reuneix-te amb la gent. 18:06.913 --> 18:10.117 I llegeix, per exemple, «Per què estan en silenci els anyells?» de Rainer Mausfeld. 18:10.117 --> 18:15.708 Perquè Rainer Mausfeld ha analitzat molt, molt bé en aquest llibre com funciona realment la nostra estructura política, per 18:15.708 --> 18:20.709 què no tenim veu, per què tenim una democràcia representativa que no té res a veure amb la democràcia i que no 18:20.709 --> 18:23.461 ens permet prendre realment les nostres pròpies decisions. 18:23.461 --> 18:26.800 Quina és la finalitat? Què diu el senyor Mausfeld? 18:26.800 --> 18:33.965 Bé, el senyor Mausfeld bàsicament diu que això és, en la fundació dels Estats Units d'Amèrica, més o menys la 18:33.965 --> 18:37.736 primera constitució, la primera constitució democràtica. 18:37.736 --> 18:40.435 Bé, hi ha cert debat sobre això; la constitució polonesa va ser més ràpida. 18:40.435 --> 18:44.800 Però la primera gran constitució democràtica va ser, és clar, la Constitució americana. 18:44.800 --> 18:49.450 I els pares fundadors americans de fet van debatre sobre això en aquell moment: 18:49.450 --> 18:55.075 Volem introduir la democràcia directa, on involucrem el poble en la presa de decisions, o volem la democràcia 18:55.075 --> 18:58.403 representativa – que en realitat és una contradicció en termes. 18:58.403 --> 19:03.117 Democràcia representativa – o bé és representativa o bé és democràtica – així que una democràcia 19:03.117 --> 19:06.598 representativa és, si hi penses més a fons, una contradicció. 19:06.598 --> 19:14.228 I en aquell moment va sorgir la presa de consciència que, si tinguéssim un veritable poder de decisió democràtica de base, la 19:14.228 --> 19:20.516 riquesa dels rics estaria en perill, perquè els pobres podrien decidir democràticament que els diners o 19:20.516 --> 19:24.207 els actius s'haurien de distribuir de manera diferent. 19:24.207 --> 19:26.022 Així que, és clar, era purament una consideració econòmica. 19:26.022 --> 19:33.853 I després vam considerar com encara podríem anomenar-ho una democràcia, però estructurar-ho de manera que no ho fos. 19:33.853 --> 19:36.551 I aquesta és la democràcia representativa que tenim ara. 19:36.551 --> 19:41.512 Així que, com he dit, el que acabes de dir, la manera com la gent ho experimenta, és en realitat com és. 19:41.512 --> 19:44.348 Els qui estan a dalt estan fent alguna cosa i nosaltres no podem decidir res. 19:44.348 --> 19:50.325 Aquest sentiment no és enganyós, sinó que és així: fem la nostra creu, i ja està... 19:50.325 --> 19:52.090 I això és tot, no sabem res de res! 19:52.090 --> 19:58.942 Així que qualsevol que va votar per la CDU ara, molt probablement, no s'esperava acabar amb polítiques encara més verdes 19:58.942 --> 20:02.900 que abans amb els Verds, als quals havien votat fora del govern. 20:02.900 --> 20:04.809 Potser això no era el que la gent volia. 20:04.809 --> 20:09.755 No ho sé, però suposo que no volien, si no haurien votat els Verds i no la CDU. 20:09.755 --> 20:12.943 Però no hi poden fer res. Ara s'asseuran allà durant quatre anys, i després la gent 20:12.943 --> 20:14.965 pensarà: d'acord, la propera vegada els ensenyarem. 20:14.965 --> 20:17.489 Però aquesta vegada no votem la CDU, votem el SPD. 20:17.489 --> 20:20.528 Això és el que sempre experimentem. I després res no canvia de nou. 20:20.528 --> 20:24.169 Llavors queden completament sorpresos que, quan arriben els altres, res no canvia de nou. 20:24.169 --> 20:29.106 Perquè no podem influir en les decisions polítiques individuals. 20:29.106 --> 20:34.122 I podem fer-ho en principi sota les constitucions estatals, però no ho fem. 20:34.122 --> 20:37.892 Rainer Mausfeld ho diu. Són com il·lusionistes que s'hi posen davant. 20:37.892 --> 20:42.448 Aquestes portes existeixen, i els il·lusionistes, els mags, s'hi posen davant i les amaguen eficaçment de 20:42.448 --> 20:45.512 nosaltres, a través de les quals podríem passar realment. 20:45.512 --> 20:50.163 I la democràcia representativa es pot descriure com una oligarquia d'elit, una oligarquia 20:50.163 --> 20:52.592 electoral, una aristocràcia o el que vulgueu. 20:52.592 --> 21:00.473 Perquè se'ns permet triar d'entre un cert nombre d'elits aquells que ens governaran durant els propers quatre anys. 21:00.473 --> 21:03.083 Però en realitat no tenim cap opció per canviar res. 21:03.083 --> 21:07.122 Només podem fer-ho si podem intervenir en decisions polítiques individuals. 21:07.122 --> 21:10.489 I les barreres són simplement molt altes. Això és el que no podem fer de moment. 21:10.489 --> 21:12.408 I la idea de llibertat comença amb no. 21:12.408 --> 21:18.049 Així doncs, pel que fa a aquest projecte que vaig iniciar a Berlín, cal dir realment que hem de posar 21:18.049 --> 21:24.217 l'autoritat decisòria, l'autoritat decisòria final per a qüestions polítiques individuals, en mans del poble. 21:24.217 --> 21:27.090 Hem de decidir: volem aixecar el fre de l'endeutament? 21:27.090 --> 21:30.372 Hem de decidir com està estructurat el nostre sistema educatiu. 21:30.372 --> 21:34.180 Hem de decidir com està estructurat el nostre sistema de justícia. 21:34.180 --> 21:39.106 Hem de decidir com volem la nostra energia i així successivament. 21:39.106 --> 21:40.770 Podem prendre totes aquestes decisions nosaltres mateixos. 21:40.770 --> 21:49.856 I mantinc que cap individu pot prendre una decisió pitjor que qualsevol expert o qualsevol persona designada com a expert. 21:49.856 --> 21:52.278 Són benvinguts a assessorar i donar la seva opinió sobre l'assumpte. 21:52.278 --> 21:55.567 Però pel que a mi respecta, crec que sóc perfectament capaç de prendre les meves pròpies 21:55.567 --> 21:57.760 decisions, i confio que tothom a Alemanya faci el mateix. 21:57.760 --> 22:03.613 Bé, tenint en compte les polítiques dels darrers anys, hauria de quedar clar per a tothom que 22:03.613 --> 22:09.239 ells mateixos podrien haver fet una feina millor. 22:09.239 --> 22:18.473 Així podria començar a muntar una cèl·lula a la meva zona i simplement prendre la iniciativa. 22:18.473 --> 22:23.567 Però on podria obtenir incentius, per exemple, o rebre aportacions? 22:23.567 --> 22:28.434 Hi ha algun lloc web on es pugui aprendre més sobre això? Ens pots donar algun consell? 22:28.434 --> 22:37.622 Així que el lloc encara no està en línia, però "freiheit-beginnt-mit-nein.de" existeix. 22:37.622 --> 22:40.137 Com diu aquí: la llibertat comença amb no. 22:40.137 --> 22:46.153 Aquesta pàgina també podria estar en línia quan es publiqui aquesta entrevista. 22:46.153 --> 22:51.040 Actualment ens trobem en les fases finals de completar-ho. La informació estarà disponible aleshores. 22:51.040 --> 22:55.262 Però la idea hi és, i també hi haurà l'oportunitat de fer contactes. 22:55.262 --> 23:00.616 Però l'opció de xarxa s'organitzarà de manera que haureu de fer xarxa en format analògic. 23:00.616 --> 23:05.601 I això després es pot reproduir digitalment. Per tant, no volem que la gent faci xarxa digitalment. 23:05.601 --> 23:10.148 Perquè la gent, com ara estem experimentant, s'escrigui entre si a les xarxes socials i similars, expressi la seva 23:10.148 --> 23:12.780 indignació, tingui moltes idees i escrigui moltes coses. 23:12.780 --> 23:16.679 En canvi, la gent necessita fer xarxa localment en persona. 23:16.679 --> 23:21.934 I si estan connectats de la mateixa manera, també poden mostrar al portal que som un grup o una 23:21.934 --> 23:24.106 cèl·lula, que som aquí i que volem fer alguna cosa. 23:24.106 --> 23:29.866 Aleshores també poden demanar ajuda als altres, oferir ajuda als altres, i així successivament. 23:29.866 --> 23:32.007 Però ens preocupem principalment per les xarxes analògiques. 23:32.007 --> 23:40.839 Volem que la gent faci xarxa localment, que comenci a parlar entre si i que tingui present aquesta idea: 23:40.839 --> 23:48.376 podem canviar aquesta societat si finalment aconseguim prou signatures per a aquest referèndum. 23:48.376 --> 23:56.336 Perquè aquesta segona fase és tan difícil; obtenir 200.000 signatures és molt difícil. A Saxònia són 450.000. 23:56.336 --> 23:59.368 Però ho podem fer si la gent fa xarxa prèviament. 23:59.368 --> 24:01.516 I haurien de participar en discussions polítiques entre ells. 24:01.516 --> 24:08.232 Però també haurien d'aprendre a crear un espai per al debat – això és quelcom que Rainer Mausfeld també esmenta – on 24:08.232 --> 24:14.626 puguin discutir qüestions de manera oberta, justa i democràtica, i on fins i tot s'admeten opinions extremes. 24:14.626 --> 24:19.267 No hi ha d'haver cap tallafocs. Les opinions extremes són importants per formar opinions en una 24:19.267 --> 24:22.001 democràcia. Les opinions extremes mai no prevalen. 24:22.001 --> 24:26.435 Però són necessaris per trobar una bona opinió social, un bon tall transversal de la societat, 24:26.435 --> 24:29.243 independentment de la grandària de la societat. 24:29.243 --> 24:35.208 I això és el que aprenen les persones. Aquesta és la nostra idea: que comencin a discutir coses entre ells 24:35.208 --> 24:38.060 d'aquesta manera, perquè ho entenguin d'aquesta manera: 24:38.060 --> 24:41.579 Com aconseguim realment prendre decisions que tothom pugui recolzar? 24:41.579 --> 24:45.149 I si ho podem fer a petita escala, també ho podem fer a gran escala. 24:45.149 --> 24:56.307 Sí, bé, si ho entenc bé, és important tornar a aprendre a parlar entre nosaltres, aprendre a tolerar altres opinions, aprendre a 24:56.307 --> 25:04.588 treballar junts cap a un objectiu comú, i estar disposats a assumir responsabilitats, a prendre 25:04.588 --> 25:09.485 decisions, a afrontar problemes i així successivament. 25:09.485 --> 25:14.534 Però això no vol dir delegar-ho en polítics que fan el que volen amb tu, sinó tornar a dir: 25:14.534 --> 25:21.584 Estic realment segur, estic reprenent la responsabilitat a les meves pròpies mans. 25:21.584 --> 25:24.231 El més important és un punt molt important. 25:24.231 --> 25:29.479 Vas dir en el teu discurs que no havies inclòs un punt molt important, o en realitat el més 25:29.479 --> 25:32.214 important per a mi, a la teva llista de punts. 25:32.214 --> 25:35.694 Segur que ho vas pensar, però no ho vas dir, és a dir: el més important no és parlar 25:35.694 --> 25:38.046 l'un amb l'altre, sinó escoltar-se mútuament. 25:38.046 --> 25:42.509 Parlem força sovint. Quan mirem aquests programes de tertúlia, per exemple, que són a tot arreu a la 25:42.509 --> 25:45.309 televisió, molta gent parla. Però ningú no escolta ningú. 25:45.309 --> 25:51.164 I el sistema que proposem, és a dir, suggerim una manera específica perquè les cèl·lules prenguin decisions conjuntament, 25:51.164 --> 25:57.542 concretament mitjançant la construcció de consens sistèmic, tracta essencialment de sentir-nos els uns als altres en primer lloc. 25:57.542 --> 26:02.972 Tothom té la mateixa oportunitat d'expressar-se, i ningú no té dret a criticar els altres pel que diuen. 26:02.972 --> 26:08.024 En canvi, l'afirmació es manté. Així que fem una pregunta, volem resoldre un problema i després hi ha respostes. 26:08.024 --> 26:11.881 I tothom té dret a donar la seva resposta, i ningú no té dret a criticar la resposta d'un altre. 26:11.881 --> 26:16.191 I quan preguntem després, com de forta és la teva resistència? 26:16.191 --> 26:21.584 Així que què sents a dins quan dius que aquesta és la resposta correcta a aquesta pregunta? Què sents llavors? 26:21.584 --> 26:27.475 I per això diuen que la llibertat comença amb el no. Perquè si sento que alguna cosa no em convé, he de poder dir que no. 26:27.475 --> 26:30.217 He de dir que no ho vull, com amb la vacuna de la coronavirus o amb la mascareta. 26:30.217 --> 26:33.695 Quan m'adono que no ho vull, he de poder dir que no. Perquè això és llibertat. 26:33.695 --> 26:37.220 La llibertat és poder dir: No, no ho vull. Només em afecta a mi. 26:37.220 --> 26:40.678 I la llibertat sempre comença amb un no. Per això se l'anomena així. 26:40.678 --> 26:46.390 Perquè cada vegada que dic "atura", sento resistència aquí, es forma una opinió de grup i m'adono que no ho vull, 26:46.390 --> 26:49.677 i llavors dic: "Ataua, no, no em sento còmode amb això!" 26:49.677 --> 26:51.999 I llavors el grup escolta! I llavors el grup s'adona: 26:51.999 --> 26:55.629 D'acord, aquella persona està patint dolor, així que potser hem de canviar una mica la nostra 26:55.629 --> 26:57.840 decisió perquè el dolor de l'altra persona desaparegui. 26:57.840 --> 27:03.764 I de sobte trobes una solució que és acceptada per tot el grup o la cèl·lula o la societat o la comunitat. 27:03.764 --> 27:11.124 Per tant, en última instància, el dret de veto no és diferent. Sempre trobem solucions que siguin acceptables per als afectats. 27:11.124 --> 27:15.280 Perquè escoltem el "no" de tothom qui diu: "No em sento bé amb això." 27:15.280 --> 27:20.006 Aquesta és la idea que hi ha al darrere. I tothom ho pot fer. 27:20.006 --> 27:22.180 Però només tu ho pots fer. 27:22.180 --> 27:26.074 No podem organitzar ni delegar això de cap manera, sinó que només podem fomentar-ho. 27:26.074 --> 27:30.569 I la gent fa això. I també ho podem implementar en la societat. 27:30.569 --> 27:39.538 Sí. Has esmentat que no tenim una veritable democràcia perquè tenim una democràcia representativa. 27:39.538 --> 27:47.568 Ara també has esmentat, al final d'aquesta entrevista, que em vas dir que també hi havia problemes amb aquestes 27:47.568 --> 27:56.897 eleccions, que realment no es van dur a terme de manera democràtica. Pel que sembla, hi va haver certa manipulació. 27:56.897 --> 28:03.560 En primer lloc, podríeu explicar-me a mi i als espectadors una vegada més què ha sortit a la llum o 28:03.560 --> 28:08.180 s'ha sabut, i com es podria contrarestar en el futur? 28:08.180 --> 28:15.816 Així doncs, en primer lloc, l'única acció que el sobirà té permesa a Alemanya és (l'elecció). 28:15.816 --> 28:19.487 He dit abans que, al meu parer, no és el sobirà, perquè no li està permès canviar les regles. 28:19.487 --> 28:26.121 Però és així: l'únic acte que se li permet al sobirà és votar, és a dir, marcar la casella. 28:26.121 --> 28:32.568 I això significa que llavors caldria assegurar realment que, com a mínim, aquest acte del 28:32.568 --> 28:35.925 sobirà reflecteixi realment el que es pretén. 28:35.925 --> 28:43.269 Això vol dir que realment hauríem de pensar: bé, som a Alemanya, i Alemanya és una democràcia i un estat constitucional. 28:43.269 --> 28:48.519 I a Alemanya, aquest procés electoral es durà a terme de manera ordenada. 28:48.519 --> 28:51.363 No cal que parlem gens de manipulació. 28:51.363 --> 28:56.254 En primer lloc, podem parlar del fet que no hi ha cap estructura, ni tan sols, perquè funcioni correctament. 28:56.254 --> 29:02.391 Quan la funcionària federal de recompte anuncia el resultat final provisional oficial al vespre, no té ni 29:02.391 --> 29:05.871 idea de quants districtes electorals hi ha a Alemanya. 29:05.871 --> 29:10.420 Ella no ho sap. S'han presentat informes. Però ha d'acceptar tots els informes que arribin, 29:10.420 --> 29:12.097 però ella no ho sap. No té una visió general. 29:12.097 --> 29:17.225 Així que si li preguntes el dia abans de les eleccions quantes circumscripcions hi haurà realment 29:17.225 --> 29:19.675 demà per votar, no ho pot dir perquè no ho sap. 29:19.675 --> 29:27.573 Així doncs, hi ha un nombre X de circumscripcions, i ningú sap on són realment abans de les eleccions. 29:27.573 --> 29:30.355 No hi ha cap registre centralitzat de districtes electorals. 29:30.355 --> 29:36.080 Així que com pots comprovar els resultats si ni tan sols saps on voten les persones, 29:36.080 --> 29:40.260 quantes voten ni com ho fan? Ningú no ho sap. 29:40.260 --> 29:45.401 És a dir, vam fundar aquesta organització anomenada WABEO, que significa observació electoral. 29:45.401 --> 29:51.916 En realitat, s'havia de llançar al setembre, en el moment de les eleccions generals previstes, i després els qui ho 29:51.916 --> 29:55.234 van fer van haver de muntar-ho des de zero en tres mesos. 29:55.234 --> 29:59.452 Crec que també vas tenir una entrevista aquí amb Stephanie Tsomakaeva, que va començar tot això des de zero. 29:59.452 --> 30:06.733 Així que una dona realment, realment fantàstica i forta que va treballar molt dur perquè funcionés. 30:06.733 --> 30:14.107 I la gent es va registrar, així que sabies que eren persones reals, no pas zombis de les xarxes socials ni bots ni res per 30:14.107 --> 30:19.063 l'estil, sinó persones de carn i ossos – que havien de registrar-se i tenir el seu 30:19.063 --> 30:22.460 registre verificat – que van observar les eleccions. 30:22.460 --> 30:26.410 Un total de 3.700 persones es van desplaçar – cosa que mai no havia succeït abans en la història de la 30:26.410 --> 30:30.171 República Federal d'Alemanya – per veure com es duen a terme realment les eleccions. 30:30.171 --> 30:33.696 I ara hi ha certes regles a seguir quan es vota. 30:33.696 --> 30:41.983 Per exemple, que el col·legi electoral estigui obert de 8 a 18 h, que l'elecció sigui secreta, que no hi hagi publicitat electoral 30:41.983 --> 30:48.804 dins ni als voltants del col·legi electoral, o que no es donin consells sobre a qui votar dins del col·legi 30:48.804 --> 30:53.453 electoral, o que ningú més pugui entrar a la cabina de votació. 30:53.453 --> 30:58.220 O després, tanca a les 6 de la tarda, i els vots no es compten abans de les 6 de la tarda. 30:58.220 --> 31:01.314 La gent pot ser present i observar tot el procés. 31:01.314 --> 31:04.423 I després, quan s'hagin comptat els vots, la gent també pot ser-hi i observar. 31:04.423 --> 31:07.111 Mira d'una manera que vegin què està passant. 31:07.111 --> 31:11.560 I quan s'hagin comptat tots els vots, la junta electoral de la circumscripció ha de 31:11.560 --> 31:14.158 proclamar en veu alta el resultat de l'elecció. 31:14.158 --> 31:20.375 Ha d'anunciar els resultats de les eleccions a la seva mesa electoral perquè el públic sàpiga que aquests són els 31:20.375 --> 31:27.306 resultats electorals, que després jo comunico a l'autoritat superior següent, normalment l'oficial electoral de districte. 31:27.306 --> 31:28.673 I hi va haver irregularitats. 31:28.673 --> 31:30.640 Exactament. I ara ve el punt. 31:30.640 --> 31:32.830 Ara hi ha moltes irregularitats. 31:32.830 --> 31:36.305 Aquests són els principis bàsics d'una elecció, d'una elecció democràtica. 31:36.305 --> 31:44.033 I aquí ho teniu. En primer lloc, cal dir que hem rebut molt de feedback, cosa que és molt emocionant. 31:44.033 --> 31:48.305 I podem dir que en el 80% dels comentaris, tot va anar bé. 31:48.305 --> 31:55.931 En el 80% de les circumscripcions, pel que podem saber fins ara, l'elecció va transcórrer correctament. 31:55.931 --> 31:59.358 Així doncs, es van respectar totes aquestes normes bàsiques, principis i principis 31:59.358 --> 32:01.640 electorals. En el 20 % dels casos, això no va passar. 32:01.640 --> 32:09.017 En el 20% dels casos, van tancar els col·legis electorals a les 17:30, van fer fora els observadors electorals perquè no 32:09.017 --> 32:12.853 els volien allà i els van col·locar a 20 metres de distància. 32:12.853 --> 32:17.351 Algunes d'aquestes meses electorals són en realitat gimnasos. 32:17.351 --> 32:22.533 I després els van traslladar només 20 metres més lluny, on, és clar, no es pot veure gens què passa a cada pila. 32:22.533 --> 32:26.072 En alguns casos, no van anunciar en veu alta els resultats de les eleccions. 32:26.072 --> 32:30.840 Sí, allà van passar moltes coses que no haurien d'haver passat. 32:30.840 --> 32:39.458 I si ara considerem que l'aliança de Sahra Wagenknecht només està a 9.000 vots del que necessita per entrar al Bundestag, podem 32:39.458 --> 32:46.379 ara, en principi, en aquests, és a dir, en total, només el nombre que tenim, que ara hem informat, són 32:46.379 --> 32:50.533 300 circumscripcions on han ocorregut aquests errors. 32:50.533 --> 32:55.986 300, dels quals hem informat, 300 districtes electorals presenten aquestes irregularitats. 32:55.986 --> 33:02.772 I no coneixem tots els números de votants en aquestes circumscripcions, però dels que sí coneixem, només hi ha 99.000 33:02.772 --> 33:10.080 vots en què aquestes irregularitats van ser tan grans que, en principi, no podem verificar si els resultats que es van remetre 33:10.080 --> 33:15.648 són els resultats que realment es van votar, perquè, com he dit, els resultats electorals ni tan 33:15.648 --> 33:18.884 sols es van anunciar en aquesta circumscripció. 33:18.884 --> 33:26.054 Això vol dir que tenim 99.000, almenys 99.000 vots, si ho extrapoles: només vam analitzar 33:26.054 --> 33:29.108 3.000 circumscripcions, i n'hi ha unes 90.000. 33:29.108 --> 33:33.790 Si ho extrapoles, pots veure l'escala de què parlem aquí. 33:33.790 --> 33:37.640 No cal que hi hagi cap manipulació, ningú no ha d'haver enganyat ni res més. 33:37.640 --> 33:43.151 Però, en principi, no tenim cap manera de verificar si allò que arriba a l'oficina del Federal Returning Officer 33:43.151 --> 33:47.337 durant la nit és realment el resultat determinat localment. 33:47.337 --> 33:51.220 I no hi ha cap recompte de vots ni res semblant. Així que, en principi, és una gran loteria. 33:51.220 --> 33:55.340 Així que no sabem si l'aliança de Sahra Wagenknecht té el cinc per cent o no. 33:55.340 --> 33:59.828 Suposo que tenen un cinc per cent, però no es pot verificar perquè la pròpia estructura 33:59.828 --> 34:02.558 significa que no és una elecció democràtica. 34:02.558 --> 34:09.292 I si, per exemple, aquest resultat electoral no s'ha anunciat, com se suposa que hem de saber si allò que posteriorment s'ha 34:09.292 --> 34:15.996 determinat com a resultat és correcte, o si algú ha afegit alguns paperets de vot o n'ha tret alguns, o alguna altra cosa. 34:15.996 --> 34:19.108 No ho sabem, perquè els articles després es posen dins d'envelopes. 34:19.108 --> 34:24.600 Per cert, això em porta al meu següent punt, que és que algunes de les paperetes no es van col·locar en sobres segellats, com 34:24.600 --> 34:28.510 s'exigia, sinó simplement en bosses tancades amb gomes elàstiques, cosa que significa que 34:28.510 --> 34:31.138 es podien obrir i canviar en qualsevol moment. 34:31.138 --> 34:34.305 Mai no assumeixis que ho fan. Però és possible que ho facin. 34:34.305 --> 34:41.322 I no podem, en una elecció democràtica, ni tan sols donar la impressió que el que ha succeït no sigui correcte. 34:41.322 --> 34:46.543 Especialment quan, com he dit, només tenim una diferència de 9.000 euros amb Sahra Wagenknecht. 34:46.543 --> 34:47.478 9.000 vots! 34:47.478 --> 34:50.000 9.000 vots, exactament. Una diferència de 9.000 vots. 34:50.000 --> 34:56.643 I això és exactament el que és. Això vol dir que les nostres eleccions són, no sé com 34:56.643 --> 35:00.080 dir-ho, però definitivament no són democràtiques. 35:00.080 --> 35:05.760 No són coherents, no són comprensibles, no són transparents. 35:05.760 --> 35:10.869 En una mesura tan gran que és definitivament, definitivament rellevant per al mandat. 35:10.869 --> 35:17.767 I això s'ha establert ara per primera vegada gràcies a la supervisió electoral sistemàtica de WABEO. 35:17.767 --> 35:23.463 I puc fer una altra connexió? Feia poc que parlàvem de referèndums. 35:23.463 --> 35:32.296 Però si ara sabem que aquests referèndums es duen a terme com a eleccions, i sabem que els resultats no es determinen en un 35:32.296 --> 35:38.687 procés just, i que ens trobem davant de majories molt, molt sensibles – amb la qüestió de 35:38.687 --> 35:42.159 si cal o no esmenar la constitució – aleshores 35:42.159 --> 35:44.503 Exactament, aquesta hauria estat la meva pregunta. 35:44.503 --> 35:48.354 Exactament, aquella pregunta. Per tant, per esmenar una constitució, necessitem un quòrum. 35:48.354 --> 35:52.549 És a dir, un cert nombre de ciutadans que realment participen en aquesta votació. 35:52.549 --> 35:56.471 I després hi ha d'haver una certa majoria dins d'aquest nombre de participants. 35:56.471 --> 36:02.438 Així que, si simplement abaixeu una mica el quòrum d'aquesta manera – és a dir, teòricament tenim una majoria de dos terços 36:02.438 --> 36:07.241 per a una esmena constitucional, però dieu: «sí, però malauradament només ha votat el 39,8 per cent 36:07.241 --> 36:12.049 de la població i no el 40 per cent» – aleshores aquesta esmena constitucional ha fracassat. 36:12.049 --> 36:18.733 Sí, i no podem controlar-ho si els resultats de les eleccions, el nombre d'electors i així successivament En altres paraules, el 36:18.733 --> 36:24.926 resultat en aquesta mesa electoral no s'anuncia públicament i tenim almenys una persona asseguda a cada mesa electoral o a cada 36:24.926 --> 36:30.145 districte electoral que escolta, ho anota i després ens facilita el resultat perquè puguem comprovar-lo; el 36:30.145 --> 36:35.604 resultat que finalment es determina és, de fet, el que van anunciar a les meses electorals. 36:35.604 --> 36:40.198 Així, per tal d'obrir-nos pas cap a una democràcia directa. 36:40.198 --> 36:48.196 Per poder ni tan sols plantejar-nos canviar les constitucions nacionals, hem d'assegurar-nos 36:48.196 --> 36:52.495 que som actius en l'observació de les eleccions. 36:52.495 --> 36:56.456 Així que, si ho entenc bé, calen observadors electorals a tot arreu. 36:56.456 --> 36:58.317 Sí, abans has preguntat què podria fer. 36:58.317 --> 37:06.409 A part de crear aquesta cèl·lula, que requereix molt d'esforç, sens dubte recomanaria visitar el lloc web wabeo.de. 37:06.409 --> 37:09.446 L'any vinent, crec que hi haurà eleccions estatals a Baden-Württemberg, 37:09.446 --> 37:11.851 Mecklemburg-Pomerània Occidental i Saxònia-Anhalt. 37:11.851 --> 37:19.616 Aquestes eleccions s'observaran a tot el país per primera vegada. 37:19.616 --> 37:24.893 Pots registrar-te allà, verificar la teva identitat i costa 6,50 £. 37:24.893 --> 37:28.952 6,50 euros perquè hi ha aquest procés de verificació, que és bastant complicat, però que 37:28.952 --> 37:32.323 deixa clar que hi ha una persona real darrere. 37:32.323 --> 37:35.948 I llavors podem comprovar realment tot en general: 37:35.948 --> 37:40.326 És el que s'anuncia al final realment el resultat que ha sortit a les urnes o als 37:40.326 --> 37:43.542 districtes electorals? I això és realment emocionant. 37:43.542 --> 37:50.331 I això potser no sigui el cas – una administradora de districte, que és l'alcaldessa de Speyer, a qui després li va escriure un 37:50.331 --> 37:55.890 observador electoral – he de mencionar això aquí com una anècdota... en realitat, no és una anècdota, és 37:55.890 --> 38:02.824 terriblement trist – va escriure per queixar-se de com l'havien tractat com a observador electoral al col·legi electoral. 38:02.824 --> 38:08.386 I després aquesta alcaldessa de Speyer, en la seva qualitat d'oficial electoral de districte, va respondre per 38:08.386 --> 38:13.568 escrit dient que, al seu parer, és absolutament terrible que la gent vingui a observar les eleccions. 38:13.568 --> 38:19.380 Perquè això, en essència, implicaria que les eleccions no s'estan duent a terme correctament, 38:19.380 --> 38:23.012 delegitimant així la nostra democràcia. Imagina't-ho. 38:23.012 --> 38:26.736 La naturalesa pública de les eleccions és un dels principis electorals fonamentals consagrats en la 38:26.736 --> 38:29.184 nostra llei electoral i en la nostra normativa electoral. 38:29.184 --> 38:36.454 I llavors arriba una funcionària competent de la junta electoral de districte i diu que, des del seu punt de vista, el fet que 38:36.454 --> 38:43.724 algú vulgui observar les eleccions, que algú vulgui comprovar si allò que està passant aquí – allò que sempre anomenem un acte 38:43.724 --> 38:47.543 de sobirania, l'únic acte de sobirania – es fa correctament. 38:47.543 --> 38:54.871 Això faria semblar que no se'ls confiés, només perquè estaven allà de peu. 38:54.871 --> 38:57.168 I així són les coses. Imagina't això. 38:57.168 --> 39:05.507 Una alcaldessa té aquesta opinió de les persones que són responsables que ella ocupi aquest càrrec en primer lloc. 39:05.507 --> 39:10.613 Molt interessant. Molt bé. Senyor Ludwig, moltes gràcies per parlar amb nosaltres! 39:10.613 --> 39:17.590 Ha estat realment una revelació. Sobretot, ara es pot veure quins passos pot prendre realment cada individu. 39:17.590 --> 39:21.766 En primer lloc, pots implicar-te en l'observació de les eleccions. 39:21.766 --> 39:24.910 Crec que pots contactar amb WABEO. 39:24.910 --> 39:31.457 Llavors pots veure com pots crear una cel·la o unir-te a una cel·la existent. 39:31.457 --> 39:35.074 Llavors només has de, la llibertat comença amb no. 39:35.074 --> 39:42.567 Crec que ara ens heu donat alguns passos inicials sobre com podem implementar-ho realment, 39:42.567 --> 39:46.863 perquè els ciutadans puguin recuperar el control. 39:46.863 --> 39:50.012 Moltes gràcies per la molt reveladora entrevista! 39:50.012 --> 39:51.637 Moltes gràcies per permetre'm ser aquí.