1
00:00:00,000 --> 00:00:01,445


2
00:00:01,445 --> 00:00:03,398
Se miramos iso, quen debería ocuparse diso?

3
00:00:03,398 --> 00:00:07,406
Establecín o meu propio centro con
algúns compañeiros, o que significa:

4
00:00:07,406 --> 00:00:15,367
Centro para a investigación, a reavaliación, a persecución
xudicial e a prevención de crimes contra a humanidade.

5
00:00:15,367 --> 00:00:18,960
Moita xente sempre pregunta: por que crimes contra a humanidade?

6
00:00:18,960 --> 00:00:22,992
Porque o que experimentamos aquí
foron crimes contra a humanidade.

7
00:00:22,992 --> 00:00:26,671
Persoas foron perseguidas. Os médicos aínda hoxe son perseguidos.

8
00:00:26,671 --> 00:00:32,880
Médicos están a ser enviados á prisión por facer o seu traballo.

9
00:00:39,648 --> 00:00:46,420
O meu colega Rainer Fuellmich está na
prisión de Göttingen. É tamén un gran educador.

10
00:00:52,401 --> 00:00:59,131
A reconciliación só pode suceder
se cambiamos a situación política.

11
00:00:59,131 --> 00:01:03,620
Debido ás circunstancias políticas nas que nos
atopamos, nas que simplemente cedemos o

12
00:01:03,620 --> 00:01:06,315
poder, nunca levarán a unha reavaliación axeitada.

13
00:01:06,315 --> 00:01:10,039
Porque, como dixen, entón os propios
perpetradores terían que asumir o que fixeran.

14
00:01:10,039 --> 00:01:18,726
Ninguén pode asumir que aqueles que cometeron estes crimes
contra a humanidade se vaian erguer e dicir: Si, fomos nós.

15
00:01:18,726 --> 00:01:28,126
E agora queremos ser xulgados ante o tribunal, ante os xuíces que
nós mesmos escollimos, ante os fiscais que nós mesmos escollimos,

16
00:01:28,126 --> 00:01:32,712
para que poidan xulgar se o que fixemos estivo ben ou mal.

17
00:01:32,712 --> 00:01:40,666
Os xuíces, que hai tres meses, antes de que se filtraran os
arquivos do RKI, me dixeron a todos que naquela altura

18
00:01:40,666 --> 00:01:49,118
fixeran todo correctamente, agora de súpeto se supón
que teñen que revisar o caso... Iso tampouco funcionará.

19
00:01:49,118 --> 00:01:57,931
Só funcionará se... – e Ralf Boes acaba de
anunciaro, e concordo con Ralf Boes e con moitos outros. Por

20
00:01:57,931 --> 00:02:03,381
favor, bota unha ollada ao sitio web que mencionou.

21
00:02:03,381 --> 00:02:06,420
Creo que necesitamos pasar polos estados federais.

22
00:02:06,420 --> 00:02:10,826
Temos a nosa propia constitución en cada estado federal.

23
00:02:10,826 --> 00:02:17,615
E, como son constitucións separadas, cada unha das constitucións
do estado federal permítennos emendar estas constitucións.

24
00:02:17,615 --> 00:02:21,037
Temos o poder nas nosas mans. Só que non o sabes...

25
00:02:21,037 --> 00:02:27,779
Hoxe, acollo con calor ao avogado
Ralf Ludwig no noso estudio de Kla.TV.

26
00:02:27,779 --> 00:02:28,815
Ola.

27
00:02:28,815 --> 00:02:36,974
Na manifestación en Berlín, dixo que temos o
poder nas nosas mans, pero nin sequera o sabemos.

28
00:02:36,974 --> 00:02:41,006
Ben, eu tampouco non o sei. Nin sequera
sei que tipo de poder teño nas miñas mans.

29
00:02:41,006 --> 00:02:47,969
E nin sequera sei como debería influír nas
decisións políticas, nin como funciona iso.

30
00:02:47,969 --> 00:02:53,715
Podes axudarnos, podes axudarme,
podes axudar un pouco aos espectadores?

31
00:02:53,715 --> 00:02:55,620
Si, en principio non é tan difícil.

32
00:02:55,620 --> 00:03:03,316
Temos 16 estados federais en Alemaña, e todos os
estados federais teñen a súa propia constitución estatal.

33
00:03:03,316 --> 00:03:10,263
E cada constitución estatal – coa excepción
de Hesse, pero esencialmente incluíndo Hesse –

34
00:03:10,263 --> 00:03:13,761
prevé a posibilidade de lexislación popular.

35
00:03:13,761 --> 00:03:19,136
Isto significa que as persoas que viven no
respectivo estado federal poden facer as súas propias leis.

36
00:03:19,136 --> 00:03:23,215
E non só poden facer leis, senón tamén emendar a
constitución, a constitución do estado respectivo.

37
00:03:23,215 --> 00:03:29,104
Así poden cambiar as regras de
coexistencia, as regras de estrutura, a estrutura

38
00:03:29,104 --> 00:03:32,074
política, no seu estado federal se o desexan.

39
00:03:32,074 --> 00:03:37,449
Isto require certas maiorías. Isto
significa que sempre hai tres pasos implicados.

40
00:03:37,449 --> 00:03:40,769
O primeiro paso é unha iniciativa
cidadá. Isto significa que propoñes a idea.

41
00:03:40,769 --> 00:03:43,230
Tes que recoller un determinado número de votos.

42
00:03:43,230 --> 00:03:45,371
O segundo é o que se coñece como un referendo.

43
00:03:45,371 --> 00:03:51,402
Isto significa que tes que demostrar que un determinado
número de persoas no país están interesadas neste tema.

44
00:03:51,402 --> 00:03:58,132
Esta é sempre a fase máis difícil, e unha vez que a superas, é
coma unha elección, tal e como a coñecemos, Entón, un domingo, a

45
00:03:58,132 --> 00:04:04,756
xente convócase ás urnas e pode votar sobre este asunto político
ou unha lei que se está a introducir ou algo similar, e logo

46
00:04:04,756 --> 00:04:11,539
poden dicir: "Nós, como pobo deste estado federal, queremos que
sexa deste xeito ou dese xeito, ou queremos que exista esta lei,

47
00:04:11,539 --> 00:04:14,577
ou queremos que exista esta regulación ou aquela regulación."

48
00:04:14,577 --> 00:04:18,022
En principio, isto está previsto
en todas as constitucións estatais.

49
00:04:18,022 --> 00:04:23,828
E iso significa que, se quixésemos, poderiamos intervir nas
decisións políticas nós mesmos, en lugar de simplemente marcar

50
00:04:23,828 --> 00:04:30,482
unha casilla unha vez cada catro ou cinco anos e agardar que as
persoas axeitadas sexan elixidas e tomen as decisións correctas.

51
00:04:30,482 --> 00:04:39,757
Ah, si. E as constitucións estatais – agora estou un
pouco confundido... Tamén temos unha Lei Fundamental.

52
00:04:39,757 --> 00:04:47,028
Que é iso? Dalgunha maneira, non funciona a nivel
federal, só funciona a nivel estatal. Como pode ser?

53
00:04:47,028 --> 00:04:52,542
Si, ben, por suposto temos a Lei Fundamental, e a Lei Fundamental
chámase en realidade Lei Fundamental – non

54
00:04:52,542 --> 00:04:57,780
Constitución de Alemaña nin Constitución alemá, senón "A
Lei Fundamental da República Federal de Alemaña".

55
00:04:57,780 --> 00:05:03,037
Isto ten razóns históricas, por suposto. Despois
da Segunda Guerra Mundial, Alemaña foi dividida.

56
00:05:03,037 --> 00:05:08,892
Alemaña estaba ocupada, ocupada por diferentes,
de feito polas catro potencias vitoriosas, e

57
00:05:08,892 --> 00:05:12,279
Alemaña estaba practicamente dividida territorialmente.

58
00:05:12,279 --> 00:05:16,927
Isto significou que a integridade
territorial do Imperio Alemán xa non existía.

59
00:05:16,927 --> 00:05:25,021
E entón comezou a Guerra Fría, entre o Oeste e o Leste,
esencialmente Rusia – e nesa época a Unión Soviética.

60
00:05:25,021 --> 00:05:33,001
E as potencias occidentais tiñan opinións diferentes sobre como
tratar con Alemaña, como tratala e cal debería ser o seu futuro.

61
00:05:33,001 --> 00:05:41,532
E si, iso levou ao establecemento da República Federal
de Alemaña en 1949, e a República Federal de Alemaña é,

62
00:05:41,532 --> 00:05:45,850
por suposto, só unha parte do conxunto do Reich alemán.

63
00:05:45,850 --> 00:05:52,201
E naquela altura aínda se supuña que, ao fin e ao cabo, se
atoparía unha solución para toda Alemaña, e por iso non se creou

64
00:05:52,201 --> 00:05:58,708
unha constitución alemá, porque esta só podería terse elaborado
para todo o territorio do Reich, o antigo territorio do Reich,

65
00:05:58,708 --> 00:06:02,313
todo o territorio alemán, e por iso chamouse Lei Fundamental.

66
00:06:02,313 --> 00:06:08,571
Iso é basicamente a lei fundamental das tres
potencias aliadas vitoriosas, que despois foi

67
00:06:08,571 --> 00:06:12,698
negociada cos políticos en Herren-Chiemsee, máis ou menos.

68
00:06:12,698 --> 00:06:15,903
E esta Lei Básica tamén sobreviviu á reunificación.

69
00:06:15,903 --> 00:06:22,584
Mesmo así, aínda que a Lei Fundamental o prevía, non
se creou unha constitución para toda Alemaña,

70
00:06:22,584 --> 00:06:26,495
senón que a Lei Fundamental continuou como constitución.

71
00:06:26,495 --> 00:06:32,464
E sempre digo que unha constitución só pode
ser unha constitución se ten un soberano.

72
00:06:32,464 --> 00:06:36,622
E o soberano non é, como simplemente afirma
Carl Schmitt, quen determina o estado de

73
00:06:36,622 --> 00:06:39,040
emerxencia, senón quen pode cambiar as regras.

74
00:06:39,040 --> 00:06:43,276
E a nosa Constitución non prevé que
as persoas poidan cambiar as regras.

75
00:06:43,276 --> 00:06:47,602
Isto significa que a Lei Fundamental non pode
ser unha constitución neste sentido, porque a Lei

76
00:06:47,602 --> 00:06:49,812
Fundamental non recoñece ningún poder soberano.

77
00:06:49,812 --> 00:06:54,019
Ou o único acto soberano que coñecemos
como cidadáns é precisamente a elección:

78
00:06:54,019 --> 00:06:56,440
elixir o Bundestag unha vez cada catro anos.

79
00:06:56,440 --> 00:07:00,280
E esa é a única participación do
pobo na República Federal de Alemaña.

80
00:07:00,280 --> 00:07:03,534
Do contrario, non hai nada planeado. Non hai lexislación popular.

81
00:07:03,534 --> 00:07:09,321
Aínda que o artigo 20 segue estipulando que o
soberano determina a política mediante

82
00:07:09,321 --> 00:07:13,120
eleccións e referendos, en Alemaña non hai referendos.

83
00:07:13,120 --> 00:07:17,026
Non hai lei electoral, e por iso non hai voto.

84
00:07:17,026 --> 00:07:24,218
Logo está o artigo 146, que estipula que o pobo alemán
pode adoptar unha nova constitución ou unha constitución.

85
00:07:24,218 --> 00:07:29,038
Moitos avogados constitucionals din que este parágrafo ou
este artigo non se aplica, que esta norma non se aplica.

86
00:07:29,038 --> 00:07:37,495
Pódese discutir isto con todo detalle, pero en cada constitución
estatal de Alemaña existe a posibilidade de que as persoas

87
00:07:37,495 --> 00:07:44,621
intervengan activamente na lexislación mediante os tres
pasos que acabo de mencionar, para crear leis por si

88
00:07:44,621 --> 00:07:48,407
mesmas e, deste xeito, cambiar as normas por si mesmas.

89
00:07:48,407 --> 00:07:54,711
E non só poden as regras de aplicación cambiar as leis, senón que
poden incluso – como dixen, cunha pequena digresión

90
00:07:54,711 --> 00:08:00,600
sobre Hesse – cambiar a constitución en cada estado
federal, é dicir, cambiar as regras da súa convivencia.

91
00:08:00,600 --> 00:08:03,733
Hai dous valores esenciais que deben ser mantidos.

92
00:08:03,733 --> 00:08:08,952
Ese é sempre o principio da democracia, que significa que
toda decisión política debe basearse na vontade do pobo.

93
00:08:08,952 --> 00:08:13,280
O segundo é a garantía da dignidade humana. Polo
tanto, non debemos cambiar as regras de tal

94
00:08:13,280 --> 00:08:15,798
xeito que se elimine a garantía da dignidade humana.

95
00:08:15,798 --> 00:08:21,501
Pero esas son as únicas regras, e dentro delas, as
persoas en cada estado federal poden decidir por si mesmas.

96
00:08:21,501 --> 00:08:26,919
Entón, por exemplo, poderiamos decidir que xa non queremos
elixir o goberno estatal ou o parlamento estatal cada

97
00:08:26,919 --> 00:08:29,112
cinco (correcto: catro) anos, senón elixilos cada dous anos.

98
00:08:29,112 --> 00:08:35,310
Ou poderiamos decidir que xa non queremos un goberno estatal,
senón que o parlamento estatal debería nomear administradores

99
00:08:35,310 --> 00:08:37,855
para realizar certas tarefas e así sucesivamente.

100
00:08:37,855 --> 00:08:44,058
Tamén poderiamos abolir teoricamente o
Parlamento se tivésemos unha alternativa que, en lugar de

101
00:08:44,058 --> 00:08:47,284
representar a vontade democrática, a expresase.

102
00:08:47,284 --> 00:08:53,370
Así que podemos cambiar moitas cousas, pero só a
nivel estatal, non realmente a nivel nacional.

103
00:08:53,370 --> 00:08:57,721
Si, moi interesante. E como se pode iniciar un proceso así?

104
00:08:57,721 --> 00:09:08,478
Imos supoñer que quixésemos cambiar algo nesta estrutura política
enteira, ou que quixésemos cambiar o nomeamento de xuíces,

105
00:09:08,478 --> 00:09:19,438
por exemplo, ou mesmo de fiscais públicos, de xeito que xa non
fosen nomeados polo Ministerio de Xustiza, senón polo pobo.

106
00:09:19,438 --> 00:09:22,353
Como podes facer iso? Como podes tomar a iniciativa?

107
00:09:22,353 --> 00:09:27,587
Básicamente, como dixen, todas as leis, incluídas
as constitucións estatais, poden ser cambiadas.

108
00:09:27,587 --> 00:09:32,040
E en principio, calquera pode simplemente lanzar unha
iniciativa; unha ou dúas persoas poden lanzar unha iniciativa...

109
00:09:32,040 --> 00:09:32,760
…Entón, nós dous?

110
00:09:32,760 --> 00:09:39,345
Poderiamos os dous – ben, probablemente non agora,
porque non vivimos no mesmo estado, pero en principio, si.

111
00:09:39,345 --> 00:09:44,876
Se vivísemos no mesmo estado federal, poderiamos
simplemente dicir que queremos un cambio na lei.

112
00:09:44,876 --> 00:09:49,989
Entón preparamos un proxecto de lei, tal e como
o imaxinamos – noutras palabras, o que facemos.

113
00:09:49,989 --> 00:09:50,454
Mhm.

114
00:09:50,454 --> 00:09:57,310
Tamén hai diferenzas. Tamén podes presentar preguntas públicas, o
que significa que o Parlamento ten que ocuparse

115
00:09:57,310 --> 00:10:02,977
de certas preguntas e celebrar unha sesión,
unha sesión parlamentaria, para tratar o asunto.

116
00:10:02,977 --> 00:10:10,109
Pero agora, baixo a lexislación popular, escribimos un
proxecto de lei, por así dicir, e presentámolo,

117
00:10:10,109 --> 00:10:15,055
normalmente ao comité de presidencia do parlamento estatal.

118
00:10:15,055 --> 00:10:23,495
E entón anunciarase de xeito totalmente normal que aquí se
está a lanzar unha iniciativa cidadá, con este cambio na lei.

119
00:10:23,495 --> 00:10:28,845
E entón podemos poñernos en marcha e recoller
votos para esta emenda lexislativa que temos.

120
00:10:28,845 --> 00:10:35,436
E unha vez que alcanzamos un determinado quórum – na primeira
fase é relativamente baixo, nalgúns países é só de

121
00:10:35,436 --> 00:10:41,490
6.000 ou 5.000 votos – unha vez que temos estes
votos, temos permiso para lanzar o chamado referendo.

122
00:10:41,490 --> 00:10:47,830
Isto significa que o parlamento estatal
considerará entón a petición dos cidadáns e poderá

123
00:10:47,830 --> 00:10:51,579
aprobarla ou non. Nese caso, non habería referendo.

124
00:10:51,579 --> 00:10:58,793
Entón vai a un referendo, e para un referendo hai que
recoller un determinado número de sinaturas nun período de

125
00:10:58,793 --> 00:11:02,438
tempo determinado, normalmente entre seis e oito meses.

126
00:11:02,438 --> 00:11:12,016
E unha vez superado este quórum, o parlamento estatal revisará
o asunto e decidirá se aproba ou non a iniciativa lexislativa.

127
00:11:12,016 --> 00:11:17,185
E se non o aproba, entón haberá un
referendo, que é como unha elección.

128
00:11:17,185 --> 00:11:19,697
Entón chámanse os cidadáns a votar un domingo.

129
00:11:19,697 --> 00:11:24,313
E entón dise: De acordo. Pregúntaselles
aos cidadáns se queren esta lei, si ou non.

130
00:11:24,313 --> 00:11:30,904
Como disches na manifestación en Berlín, a
decisión final debe, unha vez máis, deixarse ao pobo.

131
00:11:30,904 --> 00:11:40,079
Isto podería, polo tanto, iniciarse na
práctica a través destas constitucións nacionais.

132
00:11:40,079 --> 00:11:48,009
Si, exactamente. Durante a pandemia de coronavirus,
vimos como a política se inmiscuiu na vida das persoas.

133
00:11:48,009 --> 00:11:53,665
E penso que debe ser posible que as persoas
se defendan contra estas políticas intrusivas.

134
00:11:53,665 --> 00:11:58,813
E o que acabo de describir, estes pasos,
estes tres pasos, levan unha eternidade.

135
00:11:58,813 --> 00:12:01,563
E ata entón, por suposto, non puidemos impedir nada.

136
00:12:01,563 --> 00:12:08,258
E por iso a miña suxestión sería que, en primeiro lugar, incluamos
o chamado dereito de veto en todas as constitucións estatais.

137
00:12:08,258 --> 00:12:12,897
Entón, basicamente, dicimos que toda lei e cada
regulación aprobada polo goberno estatal entrará

138
00:12:12,897 --> 00:12:15,399
en vigor, como moi pronto, despois de tres meses.

139
00:12:15,399 --> 00:12:21,399
Durante estes tres meses, as persoas cun
determinado quórum teñen tempo para recoller sinaturas.

140
00:12:21,399 --> 00:12:27,609
E se reúnen un determinado número de sinaturas, creo que
son o dous coma cinco por cento da poboación, pero iso

141
00:12:27,609 --> 00:12:30,115
podería cambiar, entón haberá un referendo sobre esta lei.

142
00:12:30,115 --> 00:12:33,065
Porque entón dous coma cinco por cento
basicamente dixeron: non queremos esta lei.

143
00:12:33,065 --> 00:12:36,774
O que non é insignificante. Quero dicir, o cinco
por cento é unha facción no parlamento estatal.

144
00:12:36,774 --> 00:12:39,375
Entón aquí, dous coma cinco por cento din que non queremos isto.

145
00:12:39,375 --> 00:12:47,860
Que toda a poboación, é dicir, os cidadáns do respectivo
estado federal, voten entón se queren esta lei ou regulación.

146
00:12:47,860 --> 00:12:53,968
Pero se o lexislador introduce unha regulación ou unha lei –
porque di que é absolutamente urxente, temos que

147
00:12:53,968 --> 00:13:00,213
facelo axiña agora – e non concede o prazo de tres meses,
entón é obrigatorio votar esta lei, esta regulación.

148
00:13:00,213 --> 00:13:06,122
Para que non acabemos nunha situación na que
os lexisladores promulguen leis ás présas.

149
00:13:06,122 --> 00:13:12,568
Eu sempre digo que se a xente puidese votar sobre
o requisito de máscara, non se tería introducido.

150
00:13:12,568 --> 00:13:17,242
Si, o requisito da máscara introduciuse esencialmente nunha
operación de capa e daga, e foi isto o que

151
00:13:17,242 --> 00:13:22,818
inicialmente xerou o medo que despois se converteu no
requisito previo para que a xente se vacinase, por exemplo.

152
00:13:22,818 --> 00:13:29,877
E temos que dicir que se queren aprobar leis baixo a escuridade,
por así dicir, que entrarán en vigor nun curto espazo de tempo,

153
00:13:29,877 --> 00:13:34,841
entón os políticos deben, de inmediato e
sempre, someter esas leis a votación popular para

154
00:13:34,841 --> 00:13:37,568
que o pobo poida dicir "non" se fose necesario.

155
00:13:37,568 --> 00:13:41,512
Ese é este dereito de veto, a autoridade
final na toma de decisións, como sempre digo. Si.

156
00:13:41,512 --> 00:13:46,918
Que o pobo poida dicir "non" e que as
cousas non se poidan facer deste xeito.

157
00:13:46,918 --> 00:13:49,424
Podemos facer iso. Podemos facer iso en cada estado federal.

158
00:13:49,424 --> 00:13:55,302
E iso deixaría claro aos políticos que cada lei que
promulgan – agora, por exemplo, a nivel federal,

159
00:13:55,302 --> 00:13:58,384
foron precisamente estas débedas as que contraeron.

160
00:13:58,384 --> 00:14:04,434
Pero, por exemplo, tamén sería posible dicir... Aínda coas
leis federais, o Consello Federal ten que dar a súa aprobación.

161
00:14:04,434 --> 00:14:09,797
E se nós, como poboación dos estados federais, lle
dicimos ao goberno que non lles está permitido aceptar isto,

162
00:14:09,797 --> 00:14:12,535
entón estas débedas non se terían contraído, por exemplo.

163
00:14:12,535 --> 00:14:18,928
E nós, como poboación, debemos ter este poder, para que non
votemos só unha vez e logo deixemos de ter ningún control sobre o

164
00:14:18,928 --> 00:14:24,707
que fan os políticos en cada caso, sobre as coalicións que se
formen, sobre como deciden os políticos, senón para

165
00:14:24,707 --> 00:14:31,239
que nós, como cidadáns, poidamos dicir en calquera
momento sobre cada cuestión política: "Non o queremos."

166
00:14:31,239 --> 00:14:38,910
Xa hai sinais de que grupos están a traballar
nesta dirección, de que tomaron a iniciativa?

167
00:14:38,910 --> 00:14:41,871
Si, a idea detrás de todo isto é
facelo completamente descentralizado.

168
00:14:41,871 --> 00:14:44,376
Entón non queremos que ningunha organización central faga iso.

169
00:14:44,376 --> 00:14:49,246
En vez diso, basicamente dixemos que
dúas cousas son cruciais para nós.

170
00:14:49,246 --> 00:14:56,332
Os grupos e organizacións que fan isto deben, por si mesmos,
interactuar de xeito democrático entre si dun certo xeito.

171
00:14:56,332 --> 00:14:58,480
Dicimos: sempre toma decisións baseadas na aceptación.

172
00:14:58,480 --> 00:15:05,160
Isto significa que se queremos ter unha democracia auténtica,
primeiro debemos practicala nós mesmos a pequena escala.

173
00:15:05,160 --> 00:15:08,805
Isto significa que non podemos esixir
que a nosa sociedade sexa democrática.

174
00:15:08,805 --> 00:15:13,535
E nós mesmos, a pequena escala, na área na que
operamos, non actuamos democraticamente uns cos

175
00:15:13,535 --> 00:15:16,277
outros, non actuamos dun xeito baseado na aceptación.

176
00:15:16,277 --> 00:15:21,503
Así que esa é unha decisión importante nestas circunstancias.

177
00:15:21,503 --> 00:15:27,910
E o segundo punto é considerar como podemos motivar ao maior
número posible de persoas para garantir que

178
00:15:27,910 --> 00:15:33,605
se recollan suficientes sinaturas para ese
referendo, ou inicialmente para a petición.

179
00:15:33,605 --> 00:15:38,239
E isto debería estar completamente descentralizado, levado a cabo
por pequenas células que están moito mellor situadas

180
00:15:38,239 --> 00:15:43,092
para decidir localmente, en lugar de calquera organismo
central, cales son os problemas, o que é interesante, etc.

181
00:15:43,092 --> 00:15:46,490
E hai tantas iniciativas que se están formando agora mesmo.

182
00:15:46,490 --> 00:15:50,772
En realidade só o suxerimos e dixemos: "Vai, fai algo."

183
00:15:50,772 --> 00:15:53,537
E agora fomos convidados a Baden-Württemberg.

184
00:15:53,537 --> 00:16:00,670
Hai un enorme círculo de iniciativas que
queren facer isto, que queren implementalo.

185
00:16:00,670 --> 00:16:08,037
Acabo de chegar de Saxonia-Anhalt, pouco antes
desta entrevista. Estiven en Güsten, en Saxonia-Anhalt.

186
00:16:08,037 --> 00:16:13,586
Alí reuníronse un gran número de membros e
asociacións locais da organización de base DieBasis, que

187
00:16:13,586 --> 00:16:16,936
tamén está interesada neste tipo de democracia de base.

188
00:16:16,936 --> 00:16:24,436
E iso é exactamente o que fixemos. Básicamente, só
discutimos por que alguén debería escoller a opción básica.

189
00:16:24,436 --> 00:16:28,022
E, sorprendentemente, ese foi exactamente o resultado:

190
00:16:28,022 --> 00:16:33,656
Porque somos nós quen, en última instancia, encarnamos este tipo
de democracia de base – onde as decisións se toman

191
00:16:33,656 --> 00:16:38,620
subsidiariamente de abaixo arriba e xa non de arriba abaixo, onde
estamos descentralizados, onde todas as

192
00:16:38,620 --> 00:16:43,897
decisións importantes se toman localmente e onde todo o
mundo participa en todas as decisións políticas.

193
00:16:43,897 --> 00:16:48,740
Iso é en realidade o punto de venda único da base. E
queremos comunicar iso con máis forza ao mundo exterior.

194
00:16:48,740 --> 00:16:53,311
Así, precisamente esta idea, é dicir: as
decisións tómanse na base, non na cúspide.

195
00:16:53,311 --> 00:16:58,345
Non necesitamos unha oficina central para tomar
decisións por nós; en vez diso, todas as decisións

196
00:16:58,345 --> 00:17:01,554
importantes que afectan ás nosas vidas tómanse a nivel local.

197
00:17:01,554 --> 00:17:06,365
E entón, en principio, se tes unha gran superficie de terreo e
así por diante, as decisións locais tamén

198
00:17:06,365 --> 00:17:10,140
poden adoptarse conxuntamente, de xeito que se
poidan atopar solucións que satisfagan a todos.

199
00:17:10,140 --> 00:17:18,071
Si, moi interesante, porque escoitas constantemente
á xente dicir que os que están na cima fan connosco o

200
00:17:18,071 --> 00:17:22,037
que lles pete e non podemos facer nada ao respecto.

201
00:17:22,037 --> 00:17:24,623
Teñen que soportar todo iso, igual que a choiva e a neve.

202
00:17:24,623 --> 00:17:29,944
O freo da débeda está a soltarse e
o noso país está en caída libre.

203
00:17:29,944 --> 00:17:34,020
Pero é realmente interesante que
finalmente se estea a atopar un xeito.

204
00:17:34,020 --> 00:17:41,088
Que podería facer agora, por exemplo, onde podería
unirme se estivese interesado en, como dis ti,

205
00:17:41,088 --> 00:17:45,955
recuperar o poder que en realidade é meu? Que podería facer?

206
00:17:45,955 --> 00:17:56,791
Ben, en primeiro lugar, basta con
simplemente comezar un grupo no teu barrio.

207
00:17:56,791 --> 00:17:59,143
Ou nin sequera ten que ser un grupo; chamámolo célula.

208
00:17:59,143 --> 00:18:06,913
Entón simplemente queda cos amigos do teu
barrio – idealmente no barrio – xúntate coa xente.

209
00:18:06,913 --> 00:18:10,117
E le, por exemplo, «Por que están en
silencio os cordeiros?» de Rainer Mausfeld.

210
00:18:10,117 --> 00:18:16,042
Porque Rainer Mausfeld analizou moi, moi ben neste libro como
funciona realmente a nosa estrutura política, por que non temos

211
00:18:16,042 --> 00:18:20,924
voz, por que temos unha democracia representativa
que non ten nada que ver coa democracia e que non nos

212
00:18:20,924 --> 00:18:23,461
permite realmente tomar as nosas propias decisións.

213
00:18:23,461 --> 00:18:26,800
Cal é o obxectivo? Que di o señor Mausfeld?

214
00:18:26,800 --> 00:18:34,054
Pois, o señor Mausfeld está basicamente dicindo que isto é,
na fundación dos Estados Unidos de América, máis ou menos a

215
00:18:34,054 --> 00:18:37,736
primeira constitución, a primeira constitución democrática.

216
00:18:37,736 --> 00:18:40,435
Ben, hai certo debate sobre iso; a
Constitución polaca foi máis rápida.

217
00:18:40,435 --> 00:18:44,800
Pero a primeira gran constitución democrática
foi, por suposto, a Constitución Americana.

218
00:18:44,800 --> 00:18:49,450
E os Pais Fundadores estadounidenses de
feito discutiron isto naquel momento:

219
00:18:49,450 --> 00:18:55,136
Queremos introducir a democracia directa, na que implicamos
ao pobo na toma de decisións, ou queremos a democracia

220
00:18:55,136 --> 00:18:58,403
representativa – que en realidade é unha contradición en termos.

221
00:18:58,403 --> 00:19:03,096
Democracia representativa – ou ben é representativa ou
ben é democrática – así que unha democracia

222
00:19:03,096 --> 00:19:06,598
representativa é, se o pensas máis de cerca, unha contradición.

223
00:19:06,598 --> 00:19:14,657
E nese momento, decatámonos de que se tivésemos un auténtico
poder de decisión democrática de base, a riqueza dos ricos

224
00:19:14,657 --> 00:19:20,683
estaría en perigo, porque os pobres poderían
entón decidir democraticamente que o diñeiro

225
00:19:20,683 --> 00:19:24,207
ou os bens se distribuísen de xeito diferente.

226
00:19:24,207 --> 00:19:26,022
Así que foi puramente unha consideración económica, por suposto.

227
00:19:26,022 --> 00:19:33,853
E logo consideramos como aínda poderiamos chamarlle
democracia, pero estruturalo de tal xeito que non o sexa.

228
00:19:33,853 --> 00:19:36,551
E esa é a democracia representativa que agora temos.

229
00:19:36,551 --> 00:19:41,512
Entón, como dixen, o que acabas de dicir, a forma
en que a xente o experimenta, é en realidade así.

230
00:19:41,512 --> 00:19:44,348
Os que están na cima están a facer
algo e nós non podemos decidir nada.

231
00:19:44,348 --> 00:19:50,325
Este sentimento non é enganoso, senón que é
así: facemos a nosa cruz, e iso é todo...

232
00:19:50,325 --> 00:19:52,090
E iso é todo, non sabemos nada de nada!

233
00:19:52,090 --> 00:19:58,777
Así que calquera que votou pola CDU agora, moi
probablemente, non esperaba acabar con políticas aínda máis

234
00:19:58,777 --> 00:20:02,900
verdes que antes coas Verdes, ás que votaron fóra do goberno.

235
00:20:02,900 --> 00:20:04,809
Iso pode que non fose o que a xente quería.

236
00:20:04,809 --> 00:20:09,755
Non sei, pero supoño que non quixeron; doutro
xeito terían votado aos Verdes e non á CDU.

237
00:20:09,755 --> 00:20:14,965
Pero non poden facer nada. Agora van estar alí catro anos, e
logo a xente pensará: "Vale, a próxima vez imos amosarlles."

238
00:20:14,965 --> 00:20:17,489
Pero desta vez non imos votar pola CDU, imos votar polo SPD.

239
00:20:17,489 --> 00:20:20,528
Iso é o que sempre experimentamos. E logo nada cambia de novo.

240
00:20:20,528 --> 00:20:24,169
Entón quedan completamente asombrados de que,
cando chegan os demais, de novo non cambia nada.

241
00:20:24,169 --> 00:20:29,106
Porque non podemos influír nas decisións políticas individuais.

242
00:20:29,106 --> 00:20:34,122
E podemos facelo en principio baixo as
constitucións estatais, pero non o facemos.

243
00:20:34,122 --> 00:20:37,892
Rainer Mausfeld di o mesmo. Son coma
ilusionistas que están diante dela.

244
00:20:37,892 --> 00:20:42,318
Estas portas existen, e os ilusionistas, os magos,
están diante delas e ocultan eficazmente estas

245
00:20:42,318 --> 00:20:45,512
portas para nós, polas que en realidade poderiamos pasar.

246
00:20:45,512 --> 00:20:50,199
E a democracia representativa pode describirse
como unha oligarquía de elite, unha oligarquía

247
00:20:50,199 --> 00:20:52,592
electoral, unha aristocracia ou o que queiras.

248
00:20:52,592 --> 00:21:00,473
Porque nos permiten escoller entre un determinado número de elites
aqueles que nos gobernarán durante os próximos catro anos.

249
00:21:00,473 --> 00:21:03,083
Pero en realidade non temos elección para cambiar nada.

250
00:21:03,083 --> 00:21:07,122
Só podemos facelo se podemos intervir
nas decisións políticas individuais.

251
00:21:07,122 --> 00:21:10,489
E as barreiras son simplemente moi altas.
Iso é o que non podemos facer de momento.

252
00:21:10,489 --> 00:21:12,408
E a idea de liberdade comeza con non.

253
00:21:12,408 --> 00:21:18,640
Entón, con respecto a este proxecto que iniciei en Berlín, hai
que dicir que necesitamos poñer a autoridade de

254
00:21:18,640 --> 00:21:24,217
decisión, a autoridade final de decisión sobre
cuestións políticas individuais, nas mans do pobo.

255
00:21:24,217 --> 00:21:27,090
Temos que decidir: queremos levantar o freo da débeda?

256
00:21:27,090 --> 00:21:30,372
Debemos decidir como está estruturado o noso sistema educativo.

257
00:21:30,372 --> 00:21:34,180
Debemos decidir como está estruturado o noso sistema xudicial.

258
00:21:34,180 --> 00:21:39,106
Temos que decidir como queremos a
nosa enerxía e así sucesivamente.

259
00:21:39,106 --> 00:21:40,770
Podemos tomar todas estas decisións nós mesmos.

260
00:21:40,770 --> 00:21:49,856
E manteño que ningún individuo pode tomar unha decisión peor
que calquera experto ou calquera persoa designada como experto.

261
00:21:49,856 --> 00:21:52,278
Están convidados a asesorar e dar a súa opinión sobre o asunto.

262
00:21:52,278 --> 00:21:55,776
Pero, no que a min respecta, creo que son
perfectamente capaz de tomar as miñas propias decisións, e

263
00:21:55,776 --> 00:21:57,760
confío en que todos os demais en Alemaña fagan o mesmo.

264
00:21:57,760 --> 00:22:03,447
Ben, tendo en conta as políticas dos últimos
anos, debería quedar claro para todos que eles

265
00:22:03,447 --> 00:22:09,239
poderían ter feito un mellor traballo por si mesmos.

266
00:22:09,239 --> 00:22:18,473
Entón podería comezar a montar unha célula na
miña zona e simplemente tomar a iniciativa alí.

267
00:22:18,473 --> 00:22:23,567
Pero onde podería obter incentivos,
por exemplo, ou recibir suxestións?

268
00:22:23,567 --> 00:22:28,434
¿Hai algún sitio web onde se poida aprender
máis sobre isto? ¿Podes darnos un consello?

269
00:22:28,434 --> 00:22:37,622
Entón o sitio web aínda non está en liña,
pero "freiheit-beginnt-mit-nein.de" existe.

270
00:22:37,622 --> 00:22:40,137
Como di aquí: a liberdade comeza co non.

271
00:22:40,137 --> 00:22:46,153
Esta páxina tamén poderá estar en
liña cando se publique esta entrevista.

272
00:22:46,153 --> 00:22:51,040
Actualmente estamos nas fases finais de
completalo. A información estará dispoñible entón.

273
00:22:51,040 --> 00:22:55,262
Pero a idea está aí, e tamén haberá unha
oportunidade para establecer contactos.

274
00:22:55,262 --> 00:23:00,616
Pero a opción de networking organizarase de tal xeito
que terás que establecer contactos en formato analóxico.

275
00:23:00,616 --> 00:23:05,601
E iso logo pode reproducirse dixitalmente. Así que
non queremos que a xente se conecte dixitalmente.

276
00:23:05,601 --> 00:23:10,112
Para que as persoas, como agora estamos a experimentar, escriban
unhas ás outras nas redes sociais e así por diante, expresen

277
00:23:10,112 --> 00:23:12,780
a súa indignación, teñan moitas ideas e escriban moitas cousas.

278
00:23:12,780 --> 00:23:16,679
En lugar diso, as persoas necesitan
establecer contactos localmente en persoa.

279
00:23:16,679 --> 00:23:22,010
E se están conectados do mesmo xeito, entón tamén
poden amosar no portal que somos un grupo ou unha

280
00:23:22,010 --> 00:23:24,106
célula, que estamos aquí e que queremos facer algo.

281
00:23:24,106 --> 00:23:29,866
Entón tamén poden buscar axuda doutros,
ofrecer axuda a outros, e así por diante.

282
00:23:29,866 --> 00:23:32,007
Pero estamos principalmente interesados na rede analóxica.

283
00:23:32,007 --> 00:23:40,526
Queremos que a xente estableza redes locais, que comece a
discutir entre si e que teña en mente esta

284
00:23:40,526 --> 00:23:48,376
idea: podemos cambiar esta sociedade reunindo
finalmente suficientes sinaturas para este referendo.

285
00:23:48,376 --> 00:23:56,336
Porque esta segunda fase é tan difícil; conseguir
200.000 sinaturas é moi difícil. En Saxonia son 450.000.

286
00:23:56,336 --> 00:23:59,368
Pero podemos facelo se a xente se pon en contacto con antelación.

287
00:23:59,368 --> 00:24:01,516
E deberían participar en discusións políticas entre eles.

288
00:24:01,516 --> 00:24:08,323
Pero tamén deberían aprender a crear un espazo para o debate –
isto é algo que Rainer Mausfeld tamén menciona – onde

289
00:24:08,323 --> 00:24:14,626
poidan discutir cuestións de xeito aberto, xusto e
democrático, e onde mesmo se toleren opinións extremas.

290
00:24:14,626 --> 00:24:19,214
Non deben existir firewalls. As opinións
extremas son importantes para formar opinións nunha

291
00:24:19,214 --> 00:24:22,001
democracia. As opinións extremas nunca prevalecen.

292
00:24:22,001 --> 00:24:26,217
Pero son necesarios para atopar unha boa
opinión social, un bo corte transversal social,

293
00:24:26,217 --> 00:24:29,243
independentemente de canto grande sexa a sociedade.

294
00:24:29,243 --> 00:24:35,343
E iso é o que a xente aprende. Esa é a nosa
idea: que comecen a discutir as cousas entre eles

295
00:24:35,343 --> 00:24:38,060
deste xeito, para que comprendan deste xeito:

296
00:24:38,060 --> 00:24:41,579
Como conseguimos realmente tomar decisións co apoio de todos?

297
00:24:41,579 --> 00:24:45,149
E se podemos facelo a pequena escala,
entón tamén podemos facelo a gran escala.

298
00:24:45,149 --> 00:24:55,632
Si, ben, se o entendo correctamente, é importante volver aprender
a falar uns con outros, aprender a tolerar outras opinións,

299
00:24:55,632 --> 00:25:04,606
aprender a traballar xuntos cara a un obxectivo común,
e estar disposto a asumir responsabilidades, a tomar

300
00:25:04,606 --> 00:25:09,485
decisións, a enfrontarse aos problemas e así por diante.

301
00:25:09,485 --> 00:25:14,534
Pero iso non significa delegalo en políticos que
fan o que queiran contigo, senón dicir unha vez máis:

302
00:25:14,534 --> 00:25:21,584
Estou realmente confiado, estou a recuperar
a responsabilidade nas miñas propias mans.

303
00:25:21,584 --> 00:25:24,231
O máis importante é un punto moi importante.

304
00:25:24,231 --> 00:25:29,503
Acabaches de dicir no teu discurso que non
incluíches un punto moi importante, ou de feito o punto que

305
00:25:29,503 --> 00:25:32,214
é máis importante para min, na túa lista de puntos.

306
00:25:32,214 --> 00:25:35,736
Seguro que pensaches neso, pero non o
disches, é dicir: o máis importante non é falar

307
00:25:35,736 --> 00:25:38,046
entre nós, senón escoitarnos uns aos outros.

308
00:25:38,046 --> 00:25:42,770
Falamos con bastante frecuencia. Cando vemos estes programas de
entrevistas, por exemplo, que están en todas partes na televisión,

309
00:25:42,770 --> 00:25:45,309
moita xente está a falar. Pero ninguén escoita uns aos outros.

310
00:25:45,309 --> 00:25:51,482
E o sistema que propoñemos, é dicir, suxerimos unha forma
específica de que as células tomen decisións xuntas, nomeadamente

311
00:25:51,482 --> 00:25:57,542
mediante a construción de consenso sistémico, consiste
esencialmente en escoitarnos uns aos outros, en primeiro lugar.

312
00:25:57,542 --> 00:26:02,972
Todos teñen a mesma oportunidade de expresarse e a
ninguén lle está permitido criticar aos demais polo que din.

313
00:26:02,972 --> 00:26:08,024
En cambio, a afirmación mantense. Así que facemos unha pregunta,
queremos resolver un problema e logo hai respostas para el.

314
00:26:08,024 --> 00:26:11,881
E a todos se lles permite dar a súa resposta, e a
ninguén se lle permite criticar a resposta de ninguén.

315
00:26:11,881 --> 00:26:16,191
E cando preguntamos despois, ¿canto de forte é a túa resistencia?

316
00:26:16,191 --> 00:26:21,584
Entón, que sentes por dentro cando dis que esa é a
resposta correcta a esta pregunta? Que sentes entón?

317
00:26:21,584 --> 00:26:27,475
E por iso din que a liberdade comeza co non. Porque se
sinto que algo non me convén, entón teño que poder dicir non.

318
00:26:27,475 --> 00:26:30,217
Teño que dicir que non quero iso – coma coa
vacinación contra o coronavirus ou coa máscara.

319
00:26:30,217 --> 00:26:33,695
Cando me decato de que non o quero, teño que
poder dicir que non. Porque iso é liberdade.

320
00:26:33,695 --> 00:26:37,220
A liberdade é poder dicir: Non, non o quero. Só me afecta a min.

321
00:26:37,220 --> 00:26:40,678
E a liberdade sempre comeza co non. Por iso se chama así.

322
00:26:40,678 --> 00:26:46,188
Porque sempre que digo "para", sinto resistencia aquí e
fórmase unha opinión de grupo e decátome de que non o

323
00:26:46,188 --> 00:26:49,677
quero, entón digo: "Para, non, non me sinto cómodo con iso!"

324
00:26:49,677 --> 00:26:51,999
E entón o grupo escoita! E entón o grupo decátase:

325
00:26:51,999 --> 00:26:55,700
Está ben, esa persoa está a sentir dor, así que
quizais teñamos que cambiar un pouco a nosa

326
00:26:55,700 --> 00:26:57,840
decisión para que a dor da outra persoa desapareza.

327
00:26:57,840 --> 00:27:03,764
E de súpeto atopas unha solución que é aceptada por
todo o grupo ou célula ou sociedade ou comunidade.

328
00:27:03,764 --> 00:27:08,223
Así que, en última instancia, o dereito de
veto non é máis que iso. Sempre atopamos

329
00:27:08,223 --> 00:27:11,124
solucións que son aceptables para os afectados.

330
00:27:11,124 --> 00:27:15,280
Porque escoitamos o "non" de todos os
que din: "Non me sinto ben con iso."

331
00:27:15,280 --> 00:27:20,006
Esa é a idea detrás diso. E calquera pode facelo.

332
00:27:20,006 --> 00:27:22,180
Pero só ti podes facer iso.

333
00:27:22,180 --> 00:27:26,074
Non podemos organizar nin delegar isto
de ningún xeito, só podemos fomentalo.

334
00:27:26,074 --> 00:27:30,569
E a xente fai iso. E tamén podemos implementalo na sociedade.

335
00:27:30,569 --> 00:27:39,538
Si. Mencionaches que non temos unha verdadeira
democracia porque temos unha democracia representativa.

336
00:27:39,538 --> 00:27:48,349
Agora tamén mencionaches, ao final desta entrevista, que me dis
que tamén houbo problemas con estas eleccións,

337
00:27:48,349 --> 00:27:56,897
que realmente non se levaron a cabo de xeito
democrático. Ao parecer houbo certa manipulación.

338
00:27:56,897 --> 00:28:03,762
En primeiro lugar, poderías explicarme a min e aos
espectadores unha vez máis o que saíu á luz ou se

339
00:28:03,762 --> 00:28:08,180
soubo, e como se podería contrarrestar no futuro?

340
00:28:08,180 --> 00:28:15,816
Entón, en primeiro lugar, a única acción que ao pobo
soberano en Alemaña se lle permite realizar é (a elección).

341
00:28:15,816 --> 00:28:19,487
Dixen antes que, ao meu ver, non é o soberano,
porque non lle está permitido cambiar as regras.

342
00:28:19,487 --> 00:28:26,121
Pero así é: o único acto que ao soberano lle está
permitido realizar é a elección, é dicir, emitir un voto.

343
00:28:26,121 --> 00:28:32,251
E iso significa que entón realmente debe
asegurarse de que, polo menos, este acto do

344
00:28:32,251 --> 00:28:35,925
soberano reflicta o que realmente se quere dicir.

345
00:28:35,925 --> 00:28:40,432
Iso significa que realmente deberíamos pensar:
ben, estamos en Alemaña, e Alemaña é unha

346
00:28:40,432 --> 00:28:43,269
democracia e Alemaña é un Estado constitucional.

347
00:28:43,269 --> 00:28:48,519
E en Alemaña, este proceso
electoral desenvolverase de xeito ordenado.

348
00:28:48,519 --> 00:28:51,363
Non precisamos falar de manipulación en absoluto.

349
00:28:51,363 --> 00:28:56,254
En primeiro lugar, podemos falar do feito de que non hai ningunha
estrutura en absoluto para que poida funcionar correctamente.

350
00:28:56,254 --> 00:29:02,343
Cando a funcionaria federal de recuento anuncia o
resultado oficial e provisional definitivo pola noite, ela non

351
00:29:02,343 --> 00:29:05,871
ten nin idea de cantos distritos electorais hai en Alemaña.

352
00:29:05,871 --> 00:29:10,372
Ela non o sabe. Están reportados. Pero ela ten
que aceptar calquera informe que chegue, pero

353
00:29:10,372 --> 00:29:12,097
ela non o sabe. Ela non ten unha visión global.

354
00:29:12,097 --> 00:29:16,941
Entón, se lle preguntas o día antes das eleccións
cantas circunscricións haberá mañá con xente que

355
00:29:16,941 --> 00:29:19,675
realmente votará, ela non pode dicirllo porque non o sabe.

356
00:29:19,675 --> 00:29:27,573
Entón hai un número X de circunscricións, e
ninguén sabe onde están antes da elección.

357
00:29:27,573 --> 00:29:30,355
Non existe un rexistro centralizado de distritos electorais.

358
00:29:30,355 --> 00:29:35,892
Entón, como podes comprobar os resultados se nin
sequera sabes onde están a votar as persoas, cantas

359
00:29:35,892 --> 00:29:40,260
persoas están a votar nin como están a votar? Ninguén sabe.

360
00:29:40,260 --> 00:29:45,401
É dicir, fundamos esta organización chamada
WABEO, que significa observación electoral.

361
00:29:45,401 --> 00:29:51,721
En realidade, estaba previsto que se lanzase en setembro, no
momento da elección xeral planificada, e despois tivo que

362
00:29:51,721 --> 00:29:55,234
montarse desde cero nun prazo de tres meses polos que o fixeron.

363
00:29:55,234 --> 00:29:59,452
Creo que tamén tiviches unha entrevista aquí con
Stephanie Tsomakaeva, que comezou todo isto desde cero.

364
00:29:59,452 --> 00:30:06,733
Entón, unha muller realmente, realmente estupenda e
forte que traballou moi duro para que funcionase.

365
00:30:06,733 --> 00:30:14,839
E a xente rexistrouse, así que sabías que eran persoas reais, non
algúns zombis das redes sociais ou bots ou algo así,

366
00:30:14,839 --> 00:30:22,460
senón persoas reais – que tiveron que rexistrarse e
ter o seu rexistro verificado – observaron as eleccións.

367
00:30:22,460 --> 00:30:27,049
Un total de 3.700 persoas desprazáronse – algo que nunca
antes acontecera na historia da República Federal de

368
00:30:27,049 --> 00:30:30,171
Alemaña – para ver como se desenvolven realmente as eleccións.

369
00:30:30,171 --> 00:30:33,696
E agora hai certas regras a seguir ao votar.

370
00:30:33,696 --> 00:30:41,078
Por exemplo, que o colexio electoral está aberto de 8 da mañá a 6
da tarde, que a elección é secreta, que non hai publicidade

371
00:30:41,078 --> 00:30:47,278
electoral dentro ou arredor do colexio electoral, ou que non se
lles dá consellos ás persoas sobre a quen

372
00:30:47,278 --> 00:30:53,453
votar no colexio electoral, ou que a ninguén máis
se lle permite entrar no cabina de votación.

373
00:30:53,453 --> 00:30:58,220
Ou despois, pecha ás 6 da tarde, e os
votos non se contan antes das 6 da tarde.

374
00:30:58,220 --> 00:31:01,314
As persoas poden estar presentes e observar todo o proceso.

375
00:31:01,314 --> 00:31:04,423
E despois, cando se conteñen os votos,
tamén se permite á xente estar alí e observar.

376
00:31:04,423 --> 00:31:07,111
Mira de xeito que vexan o que está a suceder.

377
00:31:07,111 --> 00:31:14,158
E cando se conteñen todos os votos, o comité electoral desa
circunscrición debe anunciar en voz alta o resultado da elección.

378
00:31:14,158 --> 00:31:20,818
Ten que anunciar os resultados das eleccións na súa mesa
electoral para que o público saiba que estes son os resultados

379
00:31:20,818 --> 00:31:27,306
das eleccións, que logo eu informo á seguinte autoridade
superior, normalmente o xefatura de distrito electoral.

380
00:31:27,306 --> 00:31:28,673
E houbo irregularidades.

381
00:31:28,673 --> 00:31:30,640
Exactamente. E agora aquí está o punto.

382
00:31:30,640 --> 00:31:32,830
Agora hai moitas irregularidades.

383
00:31:32,830 --> 00:31:36,305
Estes son os principios básicos dunha
elección, dunha elección democrática.

384
00:31:36,305 --> 00:31:44,033
E aí está. En primeiro lugar, hai que dicir que
recibimos moita retroalimentación, o que é moi emocionante.

385
00:31:44,033 --> 00:31:48,305
E podemos dicir que no 80% dos comentarios, todo saíu ben.

386
00:31:48,305 --> 00:31:55,931
No 80% das circunscricións, ata onde podemos saber
neste momento, a elección procedeu correctamente.

387
00:31:55,931 --> 00:32:01,640
Así, observáronse todas estas regras básicas, principios e
principios electorais. No 20 % dos casos, isto non ocorreu.

388
00:32:01,640 --> 00:32:07,382
No 20% dos casos pecharon os colexios electorais ás 17:30,
expulsaron aos observadores electorais

389
00:32:07,382 --> 00:32:12,853
porque non os querían alí e colocaron aos
observadores electorais a 20 metros de distancia.

390
00:32:12,853 --> 00:32:17,351
Algunhas destas mesas electorais son en realidade ximnasios.

391
00:32:17,351 --> 00:32:22,533
E entón simplemente trasladáronos 20 metros máis lonxe, onde, por
suposto, non se pode ver en absoluto o que sucede en cada pila.

392
00:32:22,533 --> 00:32:26,072
En algúns casos, non anunciaron en
voz alta os resultados da elección.

393
00:32:26,072 --> 00:32:30,840
Si, alí pasaron moitas cousas que non deberían ter pasado.

394
00:32:30,840 --> 00:32:38,913
E se agora consideramos que a alianza de Sahra Wagenknecht está
só a 9.000 votos de distancia do que necesita para entrar no

395
00:32:38,913 --> 00:32:46,205
Bundestag, podemos agora, en principio, nestes, é dicir,
no total, só co número que temos, que agora informamos,

396
00:32:46,205 --> 00:32:50,533
hai 300 circunscricións nas que se produciron tales erros.

397
00:32:50,533 --> 00:32:55,986
300, dos que informamos, 300 distritos
electorais teñen estas irregularidade.

398
00:32:55,986 --> 00:33:03,063
E non coñecemos todos os números de votantes nestas
circunscricións, pero dos que coñecemos, hai 99.000 votos só onde

399
00:33:03,063 --> 00:33:10,866
estas irregularidades foron tales que, en principio, non podemos
verificar se os resultados que foron remitidos son os resultados

400
00:33:10,866 --> 00:33:18,884
polos que se votou realmente, porque, como dixen, os resultados
electorais nin sequera foron anunciados nesta circunscrición.

401
00:33:18,884 --> 00:33:25,575
Iso significa que temos 99.000, polo menos
99.000 votos; se extrapolamos iso, só

402
00:33:25,575 --> 00:33:29,108
miramos 3.000 circunscricións, e hai unhas 90.000.

403
00:33:29,108 --> 00:33:33,790
Se extrapolas iso, podes ver a
escala da que estamos a falar aquí.

404
00:33:33,790 --> 00:33:37,640
Non ten por que haber ningunha manipulación,
ninguén ten por que ter enganado nin nada máis.

405
00:33:37,640 --> 00:33:43,299
Pero en principio non temos forma de verificar se o que
chega á oficina do Secretario Federal de Retornos durante

406
00:33:43,299 --> 00:33:47,337
a noite é realmente o resultado determinado localmente.

407
00:33:47,337 --> 00:33:51,220
E non hai reconto de votos nin nada por estilo.
Así que, en principio, é un gran xogo de lotería.

408
00:33:51,220 --> 00:33:55,340
Entón non sabemos se a alianza de Sahra
Wagenknecht ten o cinco por cento ou non.

409
00:33:55,340 --> 00:34:02,558
Supóño que teñen un cinco por cento, pero non se pode verificar
porque, estruturalmente falando, non é unha elección democrática.

410
00:34:02,558 --> 00:34:09,659
E se, por exemplo, este resultado electoral non se anunciou, como
supoñemos saber se o que despois se determinou como

411
00:34:09,659 --> 00:34:15,996
resultado é correcto, ou se alguén engadiu agora
uns papeletas ou retirou unhas papeletas ou algo máis.

412
00:34:15,996 --> 00:34:19,108
Non sabemos, porque os artigos logo se meten en sobres.

413
00:34:19,108 --> 00:34:24,743
Por certo, o seguinte punto é que algunhas das papeletas non
foron colocadas en sobres pechados, como se esixe, senón

414
00:34:24,743 --> 00:34:31,138
simplemente en bolsas pechadas con gomas elásticas, o que
significa que poderían abrirse e cambiarse en calquera momento.

415
00:34:31,138 --> 00:34:34,305
Nunca supoñas que o fan. Pero é posible que o fagan.

416
00:34:34,305 --> 00:34:41,322
E non podemos, nunha elección democrática, nin sequera
dar a impresión de que o que aconteceu non estea ben.

417
00:34:41,322 --> 00:34:46,543
Especialmente cando, como dixen, só temos unha
diferenza de 9.000 euros para Sahra Wagenknecht.

418
00:34:46,543 --> 00:34:47,478
9.000 votos!

419
00:34:47,478 --> 00:34:50,000
9.000 votos, exactamente. Unha diferenza de 9.000 votos.

420
00:34:50,000 --> 00:34:56,535
E iso é exactamente o que é. Iso significa
que as nosas eleccións son, non sei como

421
00:34:56,535 --> 00:35:00,080
dicilo, pero definitivamente non son democráticas.

422
00:35:00,080 --> 00:35:05,760
Non son consistentes, non son
comprensibles, non son transparentes.

423
00:35:05,760 --> 00:35:10,869
Nunha medida tan grande que é
definitivamente, definitivamente relevante para o mandato.

424
00:35:10,869 --> 00:35:17,767
E isto establécese agora por primeira vez grazas á
vixilancia sistemática das eleccións por parte de WABEO.

425
00:35:17,767 --> 00:35:23,463
E podo facer unha conexión máis?
Estabamos a falar de referendos antes.

426
00:35:23,463 --> 00:35:32,215
Pero se agora sabemos que estes referendos se celebran coma
eleccións, e sabemos que os resultados non se determinan nun

427
00:35:32,215 --> 00:35:38,706
proceso xusto, e que estamos a tratar con
maiorías moi, moi sensibles aquí – coa cuestión

428
00:35:38,706 --> 00:35:42,159
de se modificar ou non a Constitución – entón

429
00:35:42,159 --> 00:35:44,503
Exactamente, esa tería sido a miña pregunta.

430
00:35:44,503 --> 00:35:48,354
Exactamente, esa pregunta. Entón, para
emendar unha constitución, necesitamos un quórum.

431
00:35:48,354 --> 00:35:52,549
É dicir, un determinado número de cidadáns
que realmente participan nesta votación.

432
00:35:52,549 --> 00:35:56,471
E entón debe haber unha certa maioría
dentro deste número de participantes.

433
00:35:56,471 --> 00:36:03,310
Entón, se simplemente rebaixas un pouco o quórum deste xeito – é
dicir, teoricamente temos unha maioría de dous terzos para unha

434
00:36:03,310 --> 00:36:08,921
emenda constitucional, pero dis: "si, pero por
desgraza só votou o 39,8 por cento da xente e non o 40 por

435
00:36:08,921 --> 00:36:12,049
cento" – entón esta emenda constitucional fracasou.

436
00:36:12,049 --> 00:36:18,844
Si, e non podemos controlalo se os resultados das eleccións, o
número de votantes e así por diante Noutras palabras, o resultado

437
00:36:18,844 --> 00:36:24,851
nesta mesa electoral non se anuncia publicamente e temos polo
menos unha persoa sentada en cada mesa electoral ou en cada

438
00:36:24,851 --> 00:36:30,063
distrito electoral que escoita, anota e logo nos dá o resultado
para que poidamos comprobalo; o resultado

439
00:36:30,063 --> 00:36:35,604
que finalmente se determina é en realidade o
resultado que anunciaron nas mesas electorais.

440
00:36:35,604 --> 00:36:40,198
Entón, para atopar o noso camiño cara á democracia directa.

441
00:36:40,198 --> 00:36:52,495
Para sequera considerar cambiar as constitucións nacionais,
debemos asegurarnos de actuar e observar as eleccións.

442
00:36:52,495 --> 00:36:56,456
Entón, se o entendo ben, fan falla
observadores electorais en todas partes.

443
00:36:56,456 --> 00:36:58,317
Si, preguntaches antes que podería facer.

444
00:36:58,317 --> 00:37:06,409
Aparte de poñer en marcha esta célula, o que require moito
esforzo, sen dúbida recomendaríache visitar o sitio web wabeo.de.

445
00:37:06,409 --> 00:37:09,446
O ano que vén, creo que haberá eleccións
estatais en Baden-Württemberg,

446
00:37:09,446 --> 00:37:11,851
Mecklenburg-Pomerania Occidental e Saxonia-Anhalt.

447
00:37:11,851 --> 00:37:19,616
Estas eleccións van ser observadas
a nivel nacional por primeira vez.

448
00:37:19,616 --> 00:37:24,893
Podes rexistrarte alí, verificar a
túa identidade e custa 6,50 libras.

449
00:37:24,893 --> 00:37:32,323
6,50 euros porque hai este proceso de verificación, que é bastante
complicado, pero deixa claro que hai unha persoa real detrás.

450
00:37:32,323 --> 00:37:35,948
E entón podemos realmente comprobar todo de xeito xeral:

451
00:37:35,948 --> 00:37:40,502
¿O que se anuncia ao final é realmente o
resultado que saíu nas mesas de votación ou nos

452
00:37:40,502 --> 00:37:43,542
distritos electorais? E iso é realmente emocionante.

453
00:37:43,542 --> 00:37:50,802
E iso pode non ser así – unha administradora de distrito, que é a
alcaldesa de Speyer, á que despois lle escribiu un observador

454
00:37:50,802 --> 00:37:56,519
electoral – teño que mencionar isto como unha curiosidade... en
realidade, non é unha curiosidade, é

455
00:37:56,519 --> 00:38:02,824
terriblemente triste – queixándose de como foi tratado
como observador electoral no colexio electoral.

456
00:38:02,824 --> 00:38:08,410
E entón esta alcaldesa de Speyer, no seu cargo de presidenta da
xunta electoral de distrito, de feito respondeu

457
00:38:08,410 --> 00:38:13,568
por escrito dicindo que, ao seu ver, é
absolutamente terrible que a xente veña observar as eleccións.

458
00:38:13,568 --> 00:38:19,497
Porque iso implicaría esencialmente que as
eleccións non se están a realizar correctamente,

459
00:38:19,497 --> 00:38:23,012
delegitimando así a nosa democracia. Imaxina iso.

460
00:38:23,012 --> 00:38:29,184
A natureza pública das eleccións é un dos principios
fundamentais da nosa lei electoral e da normativa electoral.

461
00:38:29,184 --> 00:38:35,606
E entón aparece unha responsable do distrito encargada de
presidir a votación e di que, desde o seu punto de vista, o feito

462
00:38:35,606 --> 00:38:41,662
de que alguén queira observar as eleccións, que alguén queira
comprobar se o que está a suceder aquí – aquilo ao que

463
00:38:41,662 --> 00:38:47,543
sempre nos referimos como un acto de soberanía, o
único acto de soberanía – se está a facer correctamente.

464
00:38:47,543 --> 00:38:54,871
Iso parecería que non confiaban
neles, só porque estaban alí de pé.

465
00:38:54,871 --> 00:38:57,168
E así son as cousas. Só imaxina iso.

466
00:38:57,168 --> 00:39:05,507
Unha alcaldesa ten esa opinión das persoas que son
responsables de que ela ocupe esta posición en primeiro lugar.

467
00:39:05,507 --> 00:39:10,613
Moi interesante. Moi ben. Sr.
Ludwig, moitas grazas por falar connosco!

468
00:39:10,613 --> 00:39:17,590
Foi realmente unha experiencia reveladora. Sobre todo, agora
é posible ver que pasos pode realmente dar cada individuo.

469
00:39:17,590 --> 00:39:21,766
En primeiro lugar, podes
involucrarte na observación das eleccións.

470
00:39:21,766 --> 00:39:24,910
Creo que podes contactar con WABEO.

471
00:39:24,910 --> 00:39:31,457
Entón podes ver como podes formar unha
cela ou unirte a unha cela existente.

472
00:39:31,457 --> 00:39:35,074
Entón podes simplemente facelo. A liberdade comeza co non.

473
00:39:35,074 --> 00:39:42,844
Creo que agora nos proporcionaches algúns pasos
iniciais sobre como podemos realmente implementalo,

474
00:39:42,844 --> 00:39:46,863
para que os cidadáns poidan recuperar o control.

475
00:39:46,863 --> 00:39:50,012
Moitas grazas pola entrevista tan reveladora!

476
00:39:50,012 --> 00:39:51,637
Moitas grazas por permitirme estar aquí.