WEBVTT

00:01.445 --> 00:03.398
Se miramos iso, quen debería ocuparse diso?

00:03.398 --> 00:07.406
Establecín o meu propio centro con
algúns compañeiros, o que significa:

00:07.406 --> 00:15.367
Centro para a investigación, a reavaliación, a persecución
xudicial e a prevención de crimes contra a humanidade.

00:15.367 --> 00:18.960
Moita xente sempre pregunta: por que crimes contra a humanidade?

00:18.960 --> 00:22.992
Porque o que experimentamos aquí
foron crimes contra a humanidade.

00:22.992 --> 00:26.671
Persoas foron perseguidas. Os médicos aínda hoxe son perseguidos.

00:26.671 --> 00:32.880
Médicos están a ser enviados á prisión por facer o seu traballo.

00:39.648 --> 00:46.420
O meu colega Rainer Fuellmich está na
prisión de Göttingen. É tamén un gran educador.

00:52.401 --> 00:59.131
A reconciliación só pode suceder
se cambiamos a situación política.

00:59.131 --> 01:03.620
Debido ás circunstancias políticas nas que nos
atopamos, nas que simplemente cedemos o

01:03.620 --> 01:06.315
poder, nunca levarán a unha reavaliación axeitada.

01:06.315 --> 01:10.039
Porque, como dixen, entón os propios
perpetradores terían que asumir o que fixeran.

01:10.039 --> 01:18.726
Ninguén pode asumir que aqueles que cometeron estes crimes
contra a humanidade se vaian erguer e dicir: Si, fomos nós.

01:18.726 --> 01:28.126
E agora queremos ser xulgados ante o tribunal, ante os xuíces que
nós mesmos escollimos, ante os fiscais que nós mesmos escollimos,

01:28.126 --> 01:32.712
para que poidan xulgar se o que fixemos estivo ben ou mal.

01:32.712 --> 01:40.666
Os xuíces, que hai tres meses, antes de que se filtraran os
arquivos do RKI, me dixeron a todos que naquela altura

01:40.666 --> 01:49.118
fixeran todo correctamente, agora de súpeto se supón
que teñen que revisar o caso... Iso tampouco funcionará.

01:49.118 --> 01:57.931
Só funcionará se... – e Ralf Boes acaba de
anunciaro, e concordo con Ralf Boes e con moitos outros. Por

01:57.931 --> 02:03.381
favor, bota unha ollada ao sitio web que mencionou.

02:03.381 --> 02:06.420
Creo que necesitamos pasar polos estados federais.

02:06.420 --> 02:10.826
Temos a nosa propia constitución en cada estado federal.

02:10.826 --> 02:17.615
E, como son constitucións separadas, cada unha das constitucións
do estado federal permítennos emendar estas constitucións.

02:17.615 --> 02:21.037
Temos o poder nas nosas mans. Só que non o sabes...

02:21.037 --> 02:27.779
Hoxe, acollo con calor ao avogado
Ralf Ludwig no noso estudio de Kla.TV.

02:27.779 --> 02:28.815
Ola.

02:28.815 --> 02:36.974
Na manifestación en Berlín, dixo que temos o
poder nas nosas mans, pero nin sequera o sabemos.

02:36.974 --> 02:41.006
Ben, eu tampouco non o sei. Nin sequera
sei que tipo de poder teño nas miñas mans.

02:41.006 --> 02:47.969
E nin sequera sei como debería influír nas
decisións políticas, nin como funciona iso.

02:47.969 --> 02:53.715
Podes axudarnos, podes axudarme,
podes axudar un pouco aos espectadores?

02:53.715 --> 02:55.620
Si, en principio non é tan difícil.

02:55.620 --> 03:03.316
Temos 16 estados federais en Alemaña, e todos os
estados federais teñen a súa propia constitución estatal.

03:03.316 --> 03:10.263
E cada constitución estatal – coa excepción
de Hesse, pero esencialmente incluíndo Hesse –

03:10.263 --> 03:13.761
prevé a posibilidade de lexislación popular.

03:13.761 --> 03:19.136
Isto significa que as persoas que viven no
respectivo estado federal poden facer as súas propias leis.

03:19.136 --> 03:23.215
E non só poden facer leis, senón tamén emendar a
constitución, a constitución do estado respectivo.

03:23.215 --> 03:29.104
Así poden cambiar as regras de
coexistencia, as regras de estrutura, a estrutura

03:29.104 --> 03:32.074
política, no seu estado federal se o desexan.

03:32.074 --> 03:37.449
Isto require certas maiorías. Isto
significa que sempre hai tres pasos implicados.

03:37.449 --> 03:40.769
O primeiro paso é unha iniciativa
cidadá. Isto significa que propoñes a idea.

03:40.769 --> 03:43.230
Tes que recoller un determinado número de votos.

03:43.230 --> 03:45.371
O segundo é o que se coñece como un referendo.

03:45.371 --> 03:51.402
Isto significa que tes que demostrar que un determinado
número de persoas no país están interesadas neste tema.

03:51.402 --> 03:58.132
Esta é sempre a fase máis difícil, e unha vez que a superas, é
coma unha elección, tal e como a coñecemos, Entón, un domingo, a

03:58.132 --> 04:04.756
xente convócase ás urnas e pode votar sobre este asunto político
ou unha lei que se está a introducir ou algo similar, e logo

04:04.756 --> 04:11.539
poden dicir: "Nós, como pobo deste estado federal, queremos que
sexa deste xeito ou dese xeito, ou queremos que exista esta lei,

04:11.539 --> 04:14.577
ou queremos que exista esta regulación ou aquela regulación."

04:14.577 --> 04:18.022
En principio, isto está previsto
en todas as constitucións estatais.

04:18.022 --> 04:23.828
E iso significa que, se quixésemos, poderiamos intervir nas
decisións políticas nós mesmos, en lugar de simplemente marcar

04:23.828 --> 04:30.482
unha casilla unha vez cada catro ou cinco anos e agardar que as
persoas axeitadas sexan elixidas e tomen as decisións correctas.

04:30.482 --> 04:39.757
Ah, si. E as constitucións estatais – agora estou un
pouco confundido... Tamén temos unha Lei Fundamental.

04:39.757 --> 04:47.028
Que é iso? Dalgunha maneira, non funciona a nivel
federal, só funciona a nivel estatal. Como pode ser?

04:47.028 --> 04:52.542
Si, ben, por suposto temos a Lei Fundamental, e a Lei Fundamental
chámase en realidade Lei Fundamental – non

04:52.542 --> 04:57.780
Constitución de Alemaña nin Constitución alemá, senón "A
Lei Fundamental da República Federal de Alemaña".

04:57.780 --> 05:03.037
Isto ten razóns históricas, por suposto. Despois
da Segunda Guerra Mundial, Alemaña foi dividida.

05:03.037 --> 05:08.892
Alemaña estaba ocupada, ocupada por diferentes,
de feito polas catro potencias vitoriosas, e

05:08.892 --> 05:12.279
Alemaña estaba practicamente dividida territorialmente.

05:12.279 --> 05:16.927
Isto significou que a integridade
territorial do Imperio Alemán xa non existía.

05:16.927 --> 05:25.021
E entón comezou a Guerra Fría, entre o Oeste e o Leste,
esencialmente Rusia – e nesa época a Unión Soviética.

05:25.021 --> 05:33.001
E as potencias occidentais tiñan opinións diferentes sobre como
tratar con Alemaña, como tratala e cal debería ser o seu futuro.

05:33.001 --> 05:41.532
E si, iso levou ao establecemento da República Federal
de Alemaña en 1949, e a República Federal de Alemaña é,

05:41.532 --> 05:45.850
por suposto, só unha parte do conxunto do Reich alemán.

05:45.850 --> 05:52.201
E naquela altura aínda se supuña que, ao fin e ao cabo, se
atoparía unha solución para toda Alemaña, e por iso non se creou

05:52.201 --> 05:58.708
unha constitución alemá, porque esta só podería terse elaborado
para todo o territorio do Reich, o antigo territorio do Reich,

05:58.708 --> 06:02.313
todo o territorio alemán, e por iso chamouse Lei Fundamental.

06:02.313 --> 06:08.571
Iso é basicamente a lei fundamental das tres
potencias aliadas vitoriosas, que despois foi

06:08.571 --> 06:12.698
negociada cos políticos en Herren-Chiemsee, máis ou menos.

06:12.698 --> 06:15.903
E esta Lei Básica tamén sobreviviu á reunificación.

06:15.903 --> 06:22.584
Mesmo así, aínda que a Lei Fundamental o prevía, non
se creou unha constitución para toda Alemaña,

06:22.584 --> 06:26.495
senón que a Lei Fundamental continuou como constitución.

06:26.495 --> 06:32.464
E sempre digo que unha constitución só pode
ser unha constitución se ten un soberano.

06:32.464 --> 06:36.622
E o soberano non é, como simplemente afirma
Carl Schmitt, quen determina o estado de

06:36.622 --> 06:39.040
emerxencia, senón quen pode cambiar as regras.

06:39.040 --> 06:43.276
E a nosa Constitución non prevé que
as persoas poidan cambiar as regras.

06:43.276 --> 06:47.602
Isto significa que a Lei Fundamental non pode
ser unha constitución neste sentido, porque a Lei

06:47.602 --> 06:49.812
Fundamental non recoñece ningún poder soberano.

06:49.812 --> 06:54.019
Ou o único acto soberano que coñecemos
como cidadáns é precisamente a elección:

06:54.019 --> 06:56.440
elixir o Bundestag unha vez cada catro anos.

06:56.440 --> 07:00.280
E esa é a única participación do
pobo na República Federal de Alemaña.

07:00.280 --> 07:03.534
Do contrario, non hai nada planeado. Non hai lexislación popular.

07:03.534 --> 07:09.321
Aínda que o artigo 20 segue estipulando que o
soberano determina a política mediante

07:09.321 --> 07:13.120
eleccións e referendos, en Alemaña non hai referendos.

07:13.120 --> 07:17.026
Non hai lei electoral, e por iso non hai voto.

07:17.026 --> 07:24.218
Logo está o artigo 146, que estipula que o pobo alemán
pode adoptar unha nova constitución ou unha constitución.

07:24.218 --> 07:29.038
Moitos avogados constitucionals din que este parágrafo ou
este artigo non se aplica, que esta norma non se aplica.

07:29.038 --> 07:37.495
Pódese discutir isto con todo detalle, pero en cada constitución
estatal de Alemaña existe a posibilidade de que as persoas

07:37.495 --> 07:44.621
intervengan activamente na lexislación mediante os tres
pasos que acabo de mencionar, para crear leis por si

07:44.621 --> 07:48.407
mesmas e, deste xeito, cambiar as normas por si mesmas.

07:48.407 --> 07:54.711
E non só poden as regras de aplicación cambiar as leis, senón que
poden incluso – como dixen, cunha pequena digresión

07:54.711 --> 08:00.600
sobre Hesse – cambiar a constitución en cada estado
federal, é dicir, cambiar as regras da súa convivencia.

08:00.600 --> 08:03.733
Hai dous valores esenciais que deben ser mantidos.

08:03.733 --> 08:08.952
Ese é sempre o principio da democracia, que significa que
toda decisión política debe basearse na vontade do pobo.

08:08.952 --> 08:13.280
O segundo é a garantía da dignidade humana. Polo
tanto, non debemos cambiar as regras de tal

08:13.280 --> 08:15.798
xeito que se elimine a garantía da dignidade humana.

08:15.798 --> 08:21.501
Pero esas son as únicas regras, e dentro delas, as
persoas en cada estado federal poden decidir por si mesmas.

08:21.501 --> 08:26.919
Entón, por exemplo, poderiamos decidir que xa non queremos
elixir o goberno estatal ou o parlamento estatal cada

08:26.919 --> 08:29.112
cinco (correcto: catro) anos, senón elixilos cada dous anos.

08:29.112 --> 08:35.310
Ou poderiamos decidir que xa non queremos un goberno estatal,
senón que o parlamento estatal debería nomear administradores

08:35.310 --> 08:37.855
para realizar certas tarefas e así sucesivamente.

08:37.855 --> 08:44.058
Tamén poderiamos abolir teoricamente o
Parlamento se tivésemos unha alternativa que, en lugar de

08:44.058 --> 08:47.284
representar a vontade democrática, a expresase.

08:47.284 --> 08:53.370
Así que podemos cambiar moitas cousas, pero só a
nivel estatal, non realmente a nivel nacional.

08:53.370 --> 08:57.721
Si, moi interesante. E como se pode iniciar un proceso así?

08:57.721 --> 09:08.478
Imos supoñer que quixésemos cambiar algo nesta estrutura política
enteira, ou que quixésemos cambiar o nomeamento de xuíces,

09:08.478 --> 09:19.438
por exemplo, ou mesmo de fiscais públicos, de xeito que xa non
fosen nomeados polo Ministerio de Xustiza, senón polo pobo.

09:19.438 --> 09:22.353
Como podes facer iso? Como podes tomar a iniciativa?

09:22.353 --> 09:27.587
Básicamente, como dixen, todas as leis, incluídas
as constitucións estatais, poden ser cambiadas.

09:27.587 --> 09:32.040
E en principio, calquera pode simplemente lanzar unha
iniciativa; unha ou dúas persoas poden lanzar unha iniciativa...

09:32.040 --> 09:32.760
…Entón, nós dous?

09:32.760 --> 09:39.345
Poderiamos os dous – ben, probablemente non agora,
porque non vivimos no mesmo estado, pero en principio, si.

09:39.345 --> 09:44.876
Se vivísemos no mesmo estado federal, poderiamos
simplemente dicir que queremos un cambio na lei.

09:44.876 --> 09:49.989
Entón preparamos un proxecto de lei, tal e como
o imaxinamos – noutras palabras, o que facemos.

09:49.989 --> 09:50.454
Mhm.

09:50.454 --> 09:57.310
Tamén hai diferenzas. Tamén podes presentar preguntas públicas, o
que significa que o Parlamento ten que ocuparse

09:57.310 --> 10:02.977
de certas preguntas e celebrar unha sesión,
unha sesión parlamentaria, para tratar o asunto.

10:02.977 --> 10:10.109
Pero agora, baixo a lexislación popular, escribimos un
proxecto de lei, por así dicir, e presentámolo,

10:10.109 --> 10:15.055
normalmente ao comité de presidencia do parlamento estatal.

10:15.055 --> 10:23.495
E entón anunciarase de xeito totalmente normal que aquí se
está a lanzar unha iniciativa cidadá, con este cambio na lei.

10:23.495 --> 10:28.845
E entón podemos poñernos en marcha e recoller
votos para esta emenda lexislativa que temos.

10:28.845 --> 10:35.436
E unha vez que alcanzamos un determinado quórum – na primeira
fase é relativamente baixo, nalgúns países é só de

10:35.436 --> 10:41.490
6.000 ou 5.000 votos – unha vez que temos estes
votos, temos permiso para lanzar o chamado referendo.

10:41.490 --> 10:47.830
Isto significa que o parlamento estatal
considerará entón a petición dos cidadáns e poderá

10:47.830 --> 10:51.579
aprobarla ou non. Nese caso, non habería referendo.

10:51.579 --> 10:58.793
Entón vai a un referendo, e para un referendo hai que
recoller un determinado número de sinaturas nun período de

10:58.793 --> 11:02.438
tempo determinado, normalmente entre seis e oito meses.

11:02.438 --> 11:12.016
E unha vez superado este quórum, o parlamento estatal revisará
o asunto e decidirá se aproba ou non a iniciativa lexislativa.

11:12.016 --> 11:17.185
E se non o aproba, entón haberá un
referendo, que é como unha elección.

11:17.185 --> 11:19.697
Entón chámanse os cidadáns a votar un domingo.

11:19.697 --> 11:24.313
E entón dise: De acordo. Pregúntaselles
aos cidadáns se queren esta lei, si ou non.

11:24.313 --> 11:30.904
Como disches na manifestación en Berlín, a
decisión final debe, unha vez máis, deixarse ao pobo.

11:30.904 --> 11:40.079
Isto podería, polo tanto, iniciarse na
práctica a través destas constitucións nacionais.

11:40.079 --> 11:48.009
Si, exactamente. Durante a pandemia de coronavirus,
vimos como a política se inmiscuiu na vida das persoas.

11:48.009 --> 11:53.665
E penso que debe ser posible que as persoas
se defendan contra estas políticas intrusivas.

11:53.665 --> 11:58.813
E o que acabo de describir, estes pasos,
estes tres pasos, levan unha eternidade.

11:58.813 --> 12:01.563
E ata entón, por suposto, non puidemos impedir nada.

12:01.563 --> 12:08.258
E por iso a miña suxestión sería que, en primeiro lugar, incluamos
o chamado dereito de veto en todas as constitucións estatais.

12:08.258 --> 12:12.897
Entón, basicamente, dicimos que toda lei e cada
regulación aprobada polo goberno estatal entrará

12:12.897 --> 12:15.399
en vigor, como moi pronto, despois de tres meses.

12:15.399 --> 12:21.399
Durante estes tres meses, as persoas cun
determinado quórum teñen tempo para recoller sinaturas.

12:21.399 --> 12:27.609
E se reúnen un determinado número de sinaturas, creo que
son o dous coma cinco por cento da poboación, pero iso

12:27.609 --> 12:30.115
podería cambiar, entón haberá un referendo sobre esta lei.

12:30.115 --> 12:33.065
Porque entón dous coma cinco por cento
basicamente dixeron: non queremos esta lei.

12:33.065 --> 12:36.774
O que non é insignificante. Quero dicir, o cinco
por cento é unha facción no parlamento estatal.

12:36.774 --> 12:39.375
Entón aquí, dous coma cinco por cento din que non queremos isto.

12:39.375 --> 12:47.860
Que toda a poboación, é dicir, os cidadáns do respectivo
estado federal, voten entón se queren esta lei ou regulación.

12:47.860 --> 12:53.968
Pero se o lexislador introduce unha regulación ou unha lei –
porque di que é absolutamente urxente, temos que

12:53.968 --> 13:00.213
facelo axiña agora – e non concede o prazo de tres meses,
entón é obrigatorio votar esta lei, esta regulación.

13:00.213 --> 13:06.122
Para que non acabemos nunha situación na que
os lexisladores promulguen leis ás présas.

13:06.122 --> 13:12.568
Eu sempre digo que se a xente puidese votar sobre
o requisito de máscara, non se tería introducido.

13:12.568 --> 13:17.242
Si, o requisito da máscara introduciuse esencialmente nunha
operación de capa e daga, e foi isto o que

13:17.242 --> 13:22.818
inicialmente xerou o medo que despois se converteu no
requisito previo para que a xente se vacinase, por exemplo.

13:22.818 --> 13:29.877
E temos que dicir que se queren aprobar leis baixo a escuridade,
por así dicir, que entrarán en vigor nun curto espazo de tempo,

13:29.877 --> 13:34.841
entón os políticos deben, de inmediato e
sempre, someter esas leis a votación popular para

13:34.841 --> 13:37.568
que o pobo poida dicir "non" se fose necesario.

13:37.568 --> 13:41.512
Ese é este dereito de veto, a autoridade
final na toma de decisións, como sempre digo. Si.

13:41.512 --> 13:46.918
Que o pobo poida dicir "non" e que as
cousas non se poidan facer deste xeito.

13:46.918 --> 13:49.424
Podemos facer iso. Podemos facer iso en cada estado federal.

13:49.424 --> 13:55.302
E iso deixaría claro aos políticos que cada lei que
promulgan – agora, por exemplo, a nivel federal,

13:55.302 --> 13:58.384
foron precisamente estas débedas as que contraeron.

13:58.384 --> 14:04.434
Pero, por exemplo, tamén sería posible dicir... Aínda coas
leis federais, o Consello Federal ten que dar a súa aprobación.

14:04.434 --> 14:09.797
E se nós, como poboación dos estados federais, lle
dicimos ao goberno que non lles está permitido aceptar isto,

14:09.797 --> 14:12.535
entón estas débedas non se terían contraído, por exemplo.

14:12.535 --> 14:18.928
E nós, como poboación, debemos ter este poder, para que non
votemos só unha vez e logo deixemos de ter ningún control sobre o

14:18.928 --> 14:24.707
que fan os políticos en cada caso, sobre as coalicións que se
formen, sobre como deciden os políticos, senón para

14:24.707 --> 14:31.239
que nós, como cidadáns, poidamos dicir en calquera
momento sobre cada cuestión política: "Non o queremos."

14:31.239 --> 14:38.910
Xa hai sinais de que grupos están a traballar
nesta dirección, de que tomaron a iniciativa?

14:38.910 --> 14:41.871
Si, a idea detrás de todo isto é
facelo completamente descentralizado.

14:41.871 --> 14:44.376
Entón non queremos que ningunha organización central faga iso.

14:44.376 --> 14:49.246
En vez diso, basicamente dixemos que
dúas cousas son cruciais para nós.

14:49.246 --> 14:56.332
Os grupos e organizacións que fan isto deben, por si mesmos,
interactuar de xeito democrático entre si dun certo xeito.

14:56.332 --> 14:58.480
Dicimos: sempre toma decisións baseadas na aceptación.

14:58.480 --> 15:05.160
Isto significa que se queremos ter unha democracia auténtica,
primeiro debemos practicala nós mesmos a pequena escala.

15:05.160 --> 15:08.805
Isto significa que non podemos esixir
que a nosa sociedade sexa democrática.

15:08.805 --> 15:13.535
E nós mesmos, a pequena escala, na área na que
operamos, non actuamos democraticamente uns cos

15:13.535 --> 15:16.277
outros, non actuamos dun xeito baseado na aceptación.

15:16.277 --> 15:21.503
Así que esa é unha decisión importante nestas circunstancias.

15:21.503 --> 15:27.910
E o segundo punto é considerar como podemos motivar ao maior
número posible de persoas para garantir que

15:27.910 --> 15:33.605
se recollan suficientes sinaturas para ese
referendo, ou inicialmente para a petición.

15:33.605 --> 15:38.239
E isto debería estar completamente descentralizado, levado a cabo
por pequenas células que están moito mellor situadas

15:38.239 --> 15:43.092
para decidir localmente, en lugar de calquera organismo
central, cales son os problemas, o que é interesante, etc.

15:43.092 --> 15:46.490
E hai tantas iniciativas que se están formando agora mesmo.

15:46.490 --> 15:50.772
En realidade só o suxerimos e dixemos: "Vai, fai algo."

15:50.772 --> 15:53.537
E agora fomos convidados a Baden-Württemberg.

15:53.537 --> 16:00.670
Hai un enorme círculo de iniciativas que
queren facer isto, que queren implementalo.

16:00.670 --> 16:08.037
Acabo de chegar de Saxonia-Anhalt, pouco antes
desta entrevista. Estiven en Güsten, en Saxonia-Anhalt.

16:08.037 --> 16:13.586
Alí reuníronse un gran número de membros e
asociacións locais da organización de base DieBasis, que

16:13.586 --> 16:16.936
tamén está interesada neste tipo de democracia de base.

16:16.936 --> 16:24.436
E iso é exactamente o que fixemos. Básicamente, só
discutimos por que alguén debería escoller a opción básica.

16:24.436 --> 16:28.022
E, sorprendentemente, ese foi exactamente o resultado:

16:28.022 --> 16:33.656
Porque somos nós quen, en última instancia, encarnamos este tipo
de democracia de base – onde as decisións se toman

16:33.656 --> 16:38.620
subsidiariamente de abaixo arriba e xa non de arriba abaixo, onde
estamos descentralizados, onde todas as

16:38.620 --> 16:43.897
decisións importantes se toman localmente e onde todo o
mundo participa en todas as decisións políticas.

16:43.897 --> 16:48.740
Iso é en realidade o punto de venda único da base. E
queremos comunicar iso con máis forza ao mundo exterior.

16:48.740 --> 16:53.311
Así, precisamente esta idea, é dicir: as
decisións tómanse na base, non na cúspide.

16:53.311 --> 16:58.345
Non necesitamos unha oficina central para tomar
decisións por nós; en vez diso, todas as decisións

16:58.345 --> 17:01.554
importantes que afectan ás nosas vidas tómanse a nivel local.

17:01.554 --> 17:06.365
E entón, en principio, se tes unha gran superficie de terreo e
así por diante, as decisións locais tamén

17:06.365 --> 17:10.140
poden adoptarse conxuntamente, de xeito que se
poidan atopar solucións que satisfagan a todos.

17:10.140 --> 17:18.071
Si, moi interesante, porque escoitas constantemente
á xente dicir que os que están na cima fan connosco o

17:18.071 --> 17:22.037
que lles pete e non podemos facer nada ao respecto.

17:22.037 --> 17:24.623
Teñen que soportar todo iso, igual que a choiva e a neve.

17:24.623 --> 17:29.944
O freo da débeda está a soltarse e
o noso país está en caída libre.

17:29.944 --> 17:34.020
Pero é realmente interesante que
finalmente se estea a atopar un xeito.

17:34.020 --> 17:41.088
Que podería facer agora, por exemplo, onde podería
unirme se estivese interesado en, como dis ti,

17:41.088 --> 17:45.955
recuperar o poder que en realidade é meu? Que podería facer?

17:45.955 --> 17:56.791
Ben, en primeiro lugar, basta con
simplemente comezar un grupo no teu barrio.

17:56.791 --> 17:59.143
Ou nin sequera ten que ser un grupo; chamámolo célula.

17:59.143 --> 18:06.913
Entón simplemente queda cos amigos do teu
barrio – idealmente no barrio – xúntate coa xente.

18:06.913 --> 18:10.117
E le, por exemplo, «Por que están en
silencio os cordeiros?» de Rainer Mausfeld.

18:10.117 --> 18:16.042
Porque Rainer Mausfeld analizou moi, moi ben neste libro como
funciona realmente a nosa estrutura política, por que non temos

18:16.042 --> 18:20.924
voz, por que temos unha democracia representativa
que non ten nada que ver coa democracia e que non nos

18:20.924 --> 18:23.461
permite realmente tomar as nosas propias decisións.

18:23.461 --> 18:26.800
Cal é o obxectivo? Que di o señor Mausfeld?

18:26.800 --> 18:34.054
Pois, o señor Mausfeld está basicamente dicindo que isto é,
na fundación dos Estados Unidos de América, máis ou menos a

18:34.054 --> 18:37.736
primeira constitución, a primeira constitución democrática.

18:37.736 --> 18:40.435
Ben, hai certo debate sobre iso; a
Constitución polaca foi máis rápida.

18:40.435 --> 18:44.800
Pero a primeira gran constitución democrática
foi, por suposto, a Constitución Americana.

18:44.800 --> 18:49.450
E os Pais Fundadores estadounidenses de
feito discutiron isto naquel momento:

18:49.450 --> 18:55.136
Queremos introducir a democracia directa, na que implicamos
ao pobo na toma de decisións, ou queremos a democracia

18:55.136 --> 18:58.403
representativa – que en realidade é unha contradición en termos.

18:58.403 --> 19:03.096
Democracia representativa – ou ben é representativa ou
ben é democrática – así que unha democracia

19:03.096 --> 19:06.598
representativa é, se o pensas máis de cerca, unha contradición.

19:06.598 --> 19:14.657
E nese momento, decatámonos de que se tivésemos un auténtico
poder de decisión democrática de base, a riqueza dos ricos

19:14.657 --> 19:20.683
estaría en perigo, porque os pobres poderían
entón decidir democraticamente que o diñeiro

19:20.683 --> 19:24.207
ou os bens se distribuísen de xeito diferente.

19:24.207 --> 19:26.022
Así que foi puramente unha consideración económica, por suposto.

19:26.022 --> 19:33.853
E logo consideramos como aínda poderiamos chamarlle
democracia, pero estruturalo de tal xeito que non o sexa.

19:33.853 --> 19:36.551
E esa é a democracia representativa que agora temos.

19:36.551 --> 19:41.512
Entón, como dixen, o que acabas de dicir, a forma
en que a xente o experimenta, é en realidade así.

19:41.512 --> 19:44.348
Os que están na cima están a facer
algo e nós non podemos decidir nada.

19:44.348 --> 19:50.325
Este sentimento non é enganoso, senón que é
así: facemos a nosa cruz, e iso é todo...

19:50.325 --> 19:52.090
E iso é todo, non sabemos nada de nada!

19:52.090 --> 19:58.777
Así que calquera que votou pola CDU agora, moi
probablemente, non esperaba acabar con políticas aínda máis

19:58.777 --> 20:02.900
verdes que antes coas Verdes, ás que votaron fóra do goberno.

20:02.900 --> 20:04.809
Iso pode que non fose o que a xente quería.

20:04.809 --> 20:09.755
Non sei, pero supoño que non quixeron; doutro
xeito terían votado aos Verdes e non á CDU.

20:09.755 --> 20:14.965
Pero non poden facer nada. Agora van estar alí catro anos, e
logo a xente pensará: "Vale, a próxima vez imos amosarlles."

20:14.965 --> 20:17.489
Pero desta vez non imos votar pola CDU, imos votar polo SPD.

20:17.489 --> 20:20.528
Iso é o que sempre experimentamos. E logo nada cambia de novo.

20:20.528 --> 20:24.169
Entón quedan completamente asombrados de que,
cando chegan os demais, de novo non cambia nada.

20:24.169 --> 20:29.106
Porque non podemos influír nas decisións políticas individuais.

20:29.106 --> 20:34.122
E podemos facelo en principio baixo as
constitucións estatais, pero non o facemos.

20:34.122 --> 20:37.892
Rainer Mausfeld di o mesmo. Son coma
ilusionistas que están diante dela.

20:37.892 --> 20:42.318
Estas portas existen, e os ilusionistas, os magos,
están diante delas e ocultan eficazmente estas

20:42.318 --> 20:45.512
portas para nós, polas que en realidade poderiamos pasar.

20:45.512 --> 20:50.199
E a democracia representativa pode describirse
como unha oligarquía de elite, unha oligarquía

20:50.199 --> 20:52.592
electoral, unha aristocracia ou o que queiras.

20:52.592 --> 21:00.473
Porque nos permiten escoller entre un determinado número de elites
aqueles que nos gobernarán durante os próximos catro anos.

21:00.473 --> 21:03.083
Pero en realidade non temos elección para cambiar nada.

21:03.083 --> 21:07.122
Só podemos facelo se podemos intervir
nas decisións políticas individuais.

21:07.122 --> 21:10.489
E as barreiras son simplemente moi altas.
Iso é o que non podemos facer de momento.

21:10.489 --> 21:12.408
E a idea de liberdade comeza con non.

21:12.408 --> 21:18.640
Entón, con respecto a este proxecto que iniciei en Berlín, hai
que dicir que necesitamos poñer a autoridade de

21:18.640 --> 21:24.217
decisión, a autoridade final de decisión sobre
cuestións políticas individuais, nas mans do pobo.

21:24.217 --> 21:27.090
Temos que decidir: queremos levantar o freo da débeda?

21:27.090 --> 21:30.372
Debemos decidir como está estruturado o noso sistema educativo.

21:30.372 --> 21:34.180
Debemos decidir como está estruturado o noso sistema xudicial.

21:34.180 --> 21:39.106
Temos que decidir como queremos a
nosa enerxía e así sucesivamente.

21:39.106 --> 21:40.770
Podemos tomar todas estas decisións nós mesmos.

21:40.770 --> 21:49.856
E manteño que ningún individuo pode tomar unha decisión peor
que calquera experto ou calquera persoa designada como experto.

21:49.856 --> 21:52.278
Están convidados a asesorar e dar a súa opinión sobre o asunto.

21:52.278 --> 21:55.776
Pero, no que a min respecta, creo que son
perfectamente capaz de tomar as miñas propias decisións, e

21:55.776 --> 21:57.760
confío en que todos os demais en Alemaña fagan o mesmo.

21:57.760 --> 22:03.447
Ben, tendo en conta as políticas dos últimos
anos, debería quedar claro para todos que eles

22:03.447 --> 22:09.239
poderían ter feito un mellor traballo por si mesmos.

22:09.239 --> 22:18.473
Entón podería comezar a montar unha célula na
miña zona e simplemente tomar a iniciativa alí.

22:18.473 --> 22:23.567
Pero onde podería obter incentivos,
por exemplo, ou recibir suxestións?

22:23.567 --> 22:28.434
¿Hai algún sitio web onde se poida aprender
máis sobre isto? ¿Podes darnos un consello?

22:28.434 --> 22:37.622
Entón o sitio web aínda non está en liña,
pero "freiheit-beginnt-mit-nein.de" existe.

22:37.622 --> 22:40.137
Como di aquí: a liberdade comeza co non.

22:40.137 --> 22:46.153
Esta páxina tamén poderá estar en
liña cando se publique esta entrevista.

22:46.153 --> 22:51.040
Actualmente estamos nas fases finais de
completalo. A información estará dispoñible entón.

22:51.040 --> 22:55.262
Pero a idea está aí, e tamén haberá unha
oportunidade para establecer contactos.

22:55.262 --> 23:00.616
Pero a opción de networking organizarase de tal xeito
que terás que establecer contactos en formato analóxico.

23:00.616 --> 23:05.601
E iso logo pode reproducirse dixitalmente. Así que
non queremos que a xente se conecte dixitalmente.

23:05.601 --> 23:10.112
Para que as persoas, como agora estamos a experimentar, escriban
unhas ás outras nas redes sociais e así por diante, expresen

23:10.112 --> 23:12.780
a súa indignación, teñan moitas ideas e escriban moitas cousas.

23:12.780 --> 23:16.679
En lugar diso, as persoas necesitan
establecer contactos localmente en persoa.

23:16.679 --> 23:22.010
E se están conectados do mesmo xeito, entón tamén
poden amosar no portal que somos un grupo ou unha

23:22.010 --> 23:24.106
célula, que estamos aquí e que queremos facer algo.

23:24.106 --> 23:29.866
Entón tamén poden buscar axuda doutros,
ofrecer axuda a outros, e así por diante.

23:29.866 --> 23:32.007
Pero estamos principalmente interesados na rede analóxica.

23:32.007 --> 23:40.526
Queremos que a xente estableza redes locais, que comece a
discutir entre si e que teña en mente esta

23:40.526 --> 23:48.376
idea: podemos cambiar esta sociedade reunindo
finalmente suficientes sinaturas para este referendo.

23:48.376 --> 23:56.336
Porque esta segunda fase é tan difícil; conseguir
200.000 sinaturas é moi difícil. En Saxonia son 450.000.

23:56.336 --> 23:59.368
Pero podemos facelo se a xente se pon en contacto con antelación.

23:59.368 --> 24:01.516
E deberían participar en discusións políticas entre eles.

24:01.516 --> 24:08.323
Pero tamén deberían aprender a crear un espazo para o debate –
isto é algo que Rainer Mausfeld tamén menciona – onde

24:08.323 --> 24:14.626
poidan discutir cuestións de xeito aberto, xusto e
democrático, e onde mesmo se toleren opinións extremas.

24:14.626 --> 24:19.214
Non deben existir firewalls. As opinións
extremas son importantes para formar opinións nunha

24:19.214 --> 24:22.001
democracia. As opinións extremas nunca prevalecen.

24:22.001 --> 24:26.217
Pero son necesarios para atopar unha boa
opinión social, un bo corte transversal social,

24:26.217 --> 24:29.243
independentemente de canto grande sexa a sociedade.

24:29.243 --> 24:35.343
E iso é o que a xente aprende. Esa é a nosa
idea: que comecen a discutir as cousas entre eles

24:35.343 --> 24:38.060
deste xeito, para que comprendan deste xeito:

24:38.060 --> 24:41.579
Como conseguimos realmente tomar decisións co apoio de todos?

24:41.579 --> 24:45.149
E se podemos facelo a pequena escala,
entón tamén podemos facelo a gran escala.

24:45.149 --> 24:55.632
Si, ben, se o entendo correctamente, é importante volver aprender
a falar uns con outros, aprender a tolerar outras opinións,

24:55.632 --> 25:04.606
aprender a traballar xuntos cara a un obxectivo común,
e estar disposto a asumir responsabilidades, a tomar

25:04.606 --> 25:09.485
decisións, a enfrontarse aos problemas e así por diante.

25:09.485 --> 25:14.534
Pero iso non significa delegalo en políticos que
fan o que queiran contigo, senón dicir unha vez máis:

25:14.534 --> 25:21.584
Estou realmente confiado, estou a recuperar
a responsabilidade nas miñas propias mans.

25:21.584 --> 25:24.231
O máis importante é un punto moi importante.

25:24.231 --> 25:29.503
Acabaches de dicir no teu discurso que non
incluíches un punto moi importante, ou de feito o punto que

25:29.503 --> 25:32.214
é máis importante para min, na túa lista de puntos.

25:32.214 --> 25:35.736
Seguro que pensaches neso, pero non o
disches, é dicir: o máis importante non é falar

25:35.736 --> 25:38.046
entre nós, senón escoitarnos uns aos outros.

25:38.046 --> 25:42.770
Falamos con bastante frecuencia. Cando vemos estes programas de
entrevistas, por exemplo, que están en todas partes na televisión,

25:42.770 --> 25:45.309
moita xente está a falar. Pero ninguén escoita uns aos outros.

25:45.309 --> 25:51.482
E o sistema que propoñemos, é dicir, suxerimos unha forma
específica de que as células tomen decisións xuntas, nomeadamente

25:51.482 --> 25:57.542
mediante a construción de consenso sistémico, consiste
esencialmente en escoitarnos uns aos outros, en primeiro lugar.

25:57.542 --> 26:02.972
Todos teñen a mesma oportunidade de expresarse e a
ninguén lle está permitido criticar aos demais polo que din.

26:02.972 --> 26:08.024
En cambio, a afirmación mantense. Así que facemos unha pregunta,
queremos resolver un problema e logo hai respostas para el.

26:08.024 --> 26:11.881
E a todos se lles permite dar a súa resposta, e a
ninguén se lle permite criticar a resposta de ninguén.

26:11.881 --> 26:16.191
E cando preguntamos despois, ¿canto de forte é a túa resistencia?

26:16.191 --> 26:21.584
Entón, que sentes por dentro cando dis que esa é a
resposta correcta a esta pregunta? Que sentes entón?

26:21.584 --> 26:27.475
E por iso din que a liberdade comeza co non. Porque se
sinto que algo non me convén, entón teño que poder dicir non.

26:27.475 --> 26:30.217
Teño que dicir que non quero iso – coma coa
vacinación contra o coronavirus ou coa máscara.

26:30.217 --> 26:33.695
Cando me decato de que non o quero, teño que
poder dicir que non. Porque iso é liberdade.

26:33.695 --> 26:37.220
A liberdade é poder dicir: Non, non o quero. Só me afecta a min.

26:37.220 --> 26:40.678
E a liberdade sempre comeza co non. Por iso se chama así.

26:40.678 --> 26:46.188
Porque sempre que digo "para", sinto resistencia aquí e
fórmase unha opinión de grupo e decátome de que non o

26:46.188 --> 26:49.677
quero, entón digo: "Para, non, non me sinto cómodo con iso!"

26:49.677 --> 26:51.999
E entón o grupo escoita! E entón o grupo decátase:

26:51.999 --> 26:55.700
Está ben, esa persoa está a sentir dor, así que
quizais teñamos que cambiar un pouco a nosa

26:55.700 --> 26:57.840
decisión para que a dor da outra persoa desapareza.

26:57.840 --> 27:03.764
E de súpeto atopas unha solución que é aceptada por
todo o grupo ou célula ou sociedade ou comunidade.

27:03.764 --> 27:08.223
Así que, en última instancia, o dereito de
veto non é máis que iso. Sempre atopamos

27:08.223 --> 27:11.124
solucións que son aceptables para os afectados.

27:11.124 --> 27:15.280
Porque escoitamos o "non" de todos os
que din: "Non me sinto ben con iso."

27:15.280 --> 27:20.006
Esa é a idea detrás diso. E calquera pode facelo.

27:20.006 --> 27:22.180
Pero só ti podes facer iso.

27:22.180 --> 27:26.074
Non podemos organizar nin delegar isto
de ningún xeito, só podemos fomentalo.

27:26.074 --> 27:30.569
E a xente fai iso. E tamén podemos implementalo na sociedade.

27:30.569 --> 27:39.538
Si. Mencionaches que non temos unha verdadeira
democracia porque temos unha democracia representativa.

27:39.538 --> 27:48.349
Agora tamén mencionaches, ao final desta entrevista, que me dis
que tamén houbo problemas con estas eleccións,

27:48.349 --> 27:56.897
que realmente non se levaron a cabo de xeito
democrático. Ao parecer houbo certa manipulación.

27:56.897 --> 28:03.762
En primeiro lugar, poderías explicarme a min e aos
espectadores unha vez máis o que saíu á luz ou se

28:03.762 --> 28:08.180
soubo, e como se podería contrarrestar no futuro?

28:08.180 --> 28:15.816
Entón, en primeiro lugar, a única acción que ao pobo
soberano en Alemaña se lle permite realizar é (a elección).

28:15.816 --> 28:19.487
Dixen antes que, ao meu ver, non é o soberano,
porque non lle está permitido cambiar as regras.

28:19.487 --> 28:26.121
Pero así é: o único acto que ao soberano lle está
permitido realizar é a elección, é dicir, emitir un voto.

28:26.121 --> 28:32.251
E iso significa que entón realmente debe
asegurarse de que, polo menos, este acto do

28:32.251 --> 28:35.925
soberano reflicta o que realmente se quere dicir.

28:35.925 --> 28:40.432
Iso significa que realmente deberíamos pensar:
ben, estamos en Alemaña, e Alemaña é unha

28:40.432 --> 28:43.269
democracia e Alemaña é un Estado constitucional.

28:43.269 --> 28:48.519
E en Alemaña, este proceso
electoral desenvolverase de xeito ordenado.

28:48.519 --> 28:51.363
Non precisamos falar de manipulación en absoluto.

28:51.363 --> 28:56.254
En primeiro lugar, podemos falar do feito de que non hai ningunha
estrutura en absoluto para que poida funcionar correctamente.

28:56.254 --> 29:02.343
Cando a funcionaria federal de recuento anuncia o
resultado oficial e provisional definitivo pola noite, ela non

29:02.343 --> 29:05.871
ten nin idea de cantos distritos electorais hai en Alemaña.

29:05.871 --> 29:10.372
Ela non o sabe. Están reportados. Pero ela ten
que aceptar calquera informe que chegue, pero

29:10.372 --> 29:12.097
ela non o sabe. Ela non ten unha visión global.

29:12.097 --> 29:16.941
Entón, se lle preguntas o día antes das eleccións
cantas circunscricións haberá mañá con xente que

29:16.941 --> 29:19.675
realmente votará, ela non pode dicirllo porque non o sabe.

29:19.675 --> 29:27.573
Entón hai un número X de circunscricións, e
ninguén sabe onde están antes da elección.

29:27.573 --> 29:30.355
Non existe un rexistro centralizado de distritos electorais.

29:30.355 --> 29:35.892
Entón, como podes comprobar os resultados se nin
sequera sabes onde están a votar as persoas, cantas

29:35.892 --> 29:40.260
persoas están a votar nin como están a votar? Ninguén sabe.

29:40.260 --> 29:45.401
É dicir, fundamos esta organización chamada
WABEO, que significa observación electoral.

29:45.401 --> 29:51.721
En realidade, estaba previsto que se lanzase en setembro, no
momento da elección xeral planificada, e despois tivo que

29:51.721 --> 29:55.234
montarse desde cero nun prazo de tres meses polos que o fixeron.

29:55.234 --> 29:59.452
Creo que tamén tiviches unha entrevista aquí con
Stephanie Tsomakaeva, que comezou todo isto desde cero.

29:59.452 --> 30:06.733
Entón, unha muller realmente, realmente estupenda e
forte que traballou moi duro para que funcionase.

30:06.733 --> 30:14.839
E a xente rexistrouse, así que sabías que eran persoas reais, non
algúns zombis das redes sociais ou bots ou algo así,

30:14.839 --> 30:22.460
senón persoas reais – que tiveron que rexistrarse e
ter o seu rexistro verificado – observaron as eleccións.

30:22.460 --> 30:27.049
Un total de 3.700 persoas desprazáronse – algo que nunca
antes acontecera na historia da República Federal de

30:27.049 --> 30:30.171
Alemaña – para ver como se desenvolven realmente as eleccións.

30:30.171 --> 30:33.696
E agora hai certas regras a seguir ao votar.

30:33.696 --> 30:41.078
Por exemplo, que o colexio electoral está aberto de 8 da mañá a 6
da tarde, que a elección é secreta, que non hai publicidade

30:41.078 --> 30:47.278
electoral dentro ou arredor do colexio electoral, ou que non se
lles dá consellos ás persoas sobre a quen

30:47.278 --> 30:53.453
votar no colexio electoral, ou que a ninguén máis
se lle permite entrar no cabina de votación.

30:53.453 --> 30:58.220
Ou despois, pecha ás 6 da tarde, e os
votos non se contan antes das 6 da tarde.

30:58.220 --> 31:01.314
As persoas poden estar presentes e observar todo o proceso.

31:01.314 --> 31:04.423
E despois, cando se conteñen os votos,
tamén se permite á xente estar alí e observar.

31:04.423 --> 31:07.111
Mira de xeito que vexan o que está a suceder.

31:07.111 --> 31:14.158
E cando se conteñen todos os votos, o comité electoral desa
circunscrición debe anunciar en voz alta o resultado da elección.

31:14.158 --> 31:20.818
Ten que anunciar os resultados das eleccións na súa mesa
electoral para que o público saiba que estes son os resultados

31:20.818 --> 31:27.306
das eleccións, que logo eu informo á seguinte autoridade
superior, normalmente o xefatura de distrito electoral.

31:27.306 --> 31:28.673
E houbo irregularidades.

31:28.673 --> 31:30.640
Exactamente. E agora aquí está o punto.

31:30.640 --> 31:32.830
Agora hai moitas irregularidades.

31:32.830 --> 31:36.305
Estes son os principios básicos dunha
elección, dunha elección democrática.

31:36.305 --> 31:44.033
E aí está. En primeiro lugar, hai que dicir que
recibimos moita retroalimentación, o que é moi emocionante.

31:44.033 --> 31:48.305
E podemos dicir que no 80% dos comentarios, todo saíu ben.

31:48.305 --> 31:55.931
No 80% das circunscricións, ata onde podemos saber
neste momento, a elección procedeu correctamente.

31:55.931 --> 32:01.640
Así, observáronse todas estas regras básicas, principios e
principios electorais. No 20 % dos casos, isto non ocorreu.

32:01.640 --> 32:07.382
No 20% dos casos pecharon os colexios electorais ás 17:30,
expulsaron aos observadores electorais

32:07.382 --> 32:12.853
porque non os querían alí e colocaron aos
observadores electorais a 20 metros de distancia.

32:12.853 --> 32:17.351
Algunhas destas mesas electorais son en realidade ximnasios.

32:17.351 --> 32:22.533
E entón simplemente trasladáronos 20 metros máis lonxe, onde, por
suposto, non se pode ver en absoluto o que sucede en cada pila.

32:22.533 --> 32:26.072
En algúns casos, non anunciaron en
voz alta os resultados da elección.

32:26.072 --> 32:30.840
Si, alí pasaron moitas cousas que non deberían ter pasado.

32:30.840 --> 32:38.913
E se agora consideramos que a alianza de Sahra Wagenknecht está
só a 9.000 votos de distancia do que necesita para entrar no

32:38.913 --> 32:46.205
Bundestag, podemos agora, en principio, nestes, é dicir,
no total, só co número que temos, que agora informamos,

32:46.205 --> 32:50.533
hai 300 circunscricións nas que se produciron tales erros.

32:50.533 --> 32:55.986
300, dos que informamos, 300 distritos
electorais teñen estas irregularidade.

32:55.986 --> 33:03.063
E non coñecemos todos os números de votantes nestas
circunscricións, pero dos que coñecemos, hai 99.000 votos só onde

33:03.063 --> 33:10.866
estas irregularidades foron tales que, en principio, non podemos
verificar se os resultados que foron remitidos son os resultados

33:10.866 --> 33:18.884
polos que se votou realmente, porque, como dixen, os resultados
electorais nin sequera foron anunciados nesta circunscrición.

33:18.884 --> 33:25.575
Iso significa que temos 99.000, polo menos
99.000 votos; se extrapolamos iso, só

33:25.575 --> 33:29.108
miramos 3.000 circunscricións, e hai unhas 90.000.

33:29.108 --> 33:33.790
Se extrapolas iso, podes ver a
escala da que estamos a falar aquí.

33:33.790 --> 33:37.640
Non ten por que haber ningunha manipulación,
ninguén ten por que ter enganado nin nada máis.

33:37.640 --> 33:43.299
Pero en principio non temos forma de verificar se o que
chega á oficina do Secretario Federal de Retornos durante

33:43.299 --> 33:47.337
a noite é realmente o resultado determinado localmente.

33:47.337 --> 33:51.220
E non hai reconto de votos nin nada por estilo.
Así que, en principio, é un gran xogo de lotería.

33:51.220 --> 33:55.340
Entón non sabemos se a alianza de Sahra
Wagenknecht ten o cinco por cento ou non.

33:55.340 --> 34:02.558
Supóño que teñen un cinco por cento, pero non se pode verificar
porque, estruturalmente falando, non é unha elección democrática.

34:02.558 --> 34:09.659
E se, por exemplo, este resultado electoral non se anunciou, como
supoñemos saber se o que despois se determinou como

34:09.659 --> 34:15.996
resultado é correcto, ou se alguén engadiu agora
uns papeletas ou retirou unhas papeletas ou algo máis.

34:15.996 --> 34:19.108
Non sabemos, porque os artigos logo se meten en sobres.

34:19.108 --> 34:24.743
Por certo, o seguinte punto é que algunhas das papeletas non
foron colocadas en sobres pechados, como se esixe, senón

34:24.743 --> 34:31.138
simplemente en bolsas pechadas con gomas elásticas, o que
significa que poderían abrirse e cambiarse en calquera momento.

34:31.138 --> 34:34.305
Nunca supoñas que o fan. Pero é posible que o fagan.

34:34.305 --> 34:41.322
E non podemos, nunha elección democrática, nin sequera
dar a impresión de que o que aconteceu non estea ben.

34:41.322 --> 34:46.543
Especialmente cando, como dixen, só temos unha
diferenza de 9.000 euros para Sahra Wagenknecht.

34:46.543 --> 34:47.478
9.000 votos!

34:47.478 --> 34:50.000
9.000 votos, exactamente. Unha diferenza de 9.000 votos.

34:50.000 --> 34:56.535
E iso é exactamente o que é. Iso significa
que as nosas eleccións son, non sei como

34:56.535 --> 35:00.080
dicilo, pero definitivamente non son democráticas.

35:00.080 --> 35:05.760
Non son consistentes, non son
comprensibles, non son transparentes.

35:05.760 --> 35:10.869
Nunha medida tan grande que é
definitivamente, definitivamente relevante para o mandato.

35:10.869 --> 35:17.767
E isto establécese agora por primeira vez grazas á
vixilancia sistemática das eleccións por parte de WABEO.

35:17.767 --> 35:23.463
E podo facer unha conexión máis?
Estabamos a falar de referendos antes.

35:23.463 --> 35:32.215
Pero se agora sabemos que estes referendos se celebran coma
eleccións, e sabemos que os resultados non se determinan nun

35:32.215 --> 35:38.706
proceso xusto, e que estamos a tratar con
maiorías moi, moi sensibles aquí – coa cuestión

35:38.706 --> 35:42.159
de se modificar ou non a Constitución – entón

35:42.159 --> 35:44.503
Exactamente, esa tería sido a miña pregunta.

35:44.503 --> 35:48.354
Exactamente, esa pregunta. Entón, para
emendar unha constitución, necesitamos un quórum.

35:48.354 --> 35:52.549
É dicir, un determinado número de cidadáns
que realmente participan nesta votación.

35:52.549 --> 35:56.471
E entón debe haber unha certa maioría
dentro deste número de participantes.

35:56.471 --> 36:03.310
Entón, se simplemente rebaixas un pouco o quórum deste xeito – é
dicir, teoricamente temos unha maioría de dous terzos para unha

36:03.310 --> 36:08.921
emenda constitucional, pero dis: "si, pero por
desgraza só votou o 39,8 por cento da xente e non o 40 por

36:08.921 --> 36:12.049
cento" – entón esta emenda constitucional fracasou.

36:12.049 --> 36:18.844
Si, e non podemos controlalo se os resultados das eleccións, o
número de votantes e así por diante Noutras palabras, o resultado

36:18.844 --> 36:24.851
nesta mesa electoral non se anuncia publicamente e temos polo
menos unha persoa sentada en cada mesa electoral ou en cada

36:24.851 --> 36:30.063
distrito electoral que escoita, anota e logo nos dá o resultado
para que poidamos comprobalo; o resultado

36:30.063 --> 36:35.604
que finalmente se determina é en realidade o
resultado que anunciaron nas mesas electorais.

36:35.604 --> 36:40.198
Entón, para atopar o noso camiño cara á democracia directa.

36:40.198 --> 36:52.495
Para sequera considerar cambiar as constitucións nacionais,
debemos asegurarnos de actuar e observar as eleccións.

36:52.495 --> 36:56.456
Entón, se o entendo ben, fan falla
observadores electorais en todas partes.

36:56.456 --> 36:58.317
Si, preguntaches antes que podería facer.

36:58.317 --> 37:06.409
Aparte de poñer en marcha esta célula, o que require moito
esforzo, sen dúbida recomendaríache visitar o sitio web wabeo.de.

37:06.409 --> 37:09.446
O ano que vén, creo que haberá eleccións
estatais en Baden-Württemberg,

37:09.446 --> 37:11.851
Mecklenburg-Pomerania Occidental e Saxonia-Anhalt.

37:11.851 --> 37:19.616
Estas eleccións van ser observadas
a nivel nacional por primeira vez.

37:19.616 --> 37:24.893
Podes rexistrarte alí, verificar a
túa identidade e custa 6,50 libras.

37:24.893 --> 37:32.323
6,50 euros porque hai este proceso de verificación, que é bastante
complicado, pero deixa claro que hai unha persoa real detrás.

37:32.323 --> 37:35.948
E entón podemos realmente comprobar todo de xeito xeral:

37:35.948 --> 37:40.502
¿O que se anuncia ao final é realmente o
resultado que saíu nas mesas de votación ou nos

37:40.502 --> 37:43.542
distritos electorais? E iso é realmente emocionante.

37:43.542 --> 37:50.802
E iso pode non ser así – unha administradora de distrito, que é a
alcaldesa de Speyer, á que despois lle escribiu un observador

37:50.802 --> 37:56.519
electoral – teño que mencionar isto como unha curiosidade... en
realidade, non é unha curiosidade, é

37:56.519 --> 38:02.824
terriblemente triste – queixándose de como foi tratado
como observador electoral no colexio electoral.

38:02.824 --> 38:08.410
E entón esta alcaldesa de Speyer, no seu cargo de presidenta da
xunta electoral de distrito, de feito respondeu

38:08.410 --> 38:13.568
por escrito dicindo que, ao seu ver, é
absolutamente terrible que a xente veña observar as eleccións.

38:13.568 --> 38:19.497
Porque iso implicaría esencialmente que as
eleccións non se están a realizar correctamente,

38:19.497 --> 38:23.012
delegitimando así a nosa democracia. Imaxina iso.

38:23.012 --> 38:29.184
A natureza pública das eleccións é un dos principios
fundamentais da nosa lei electoral e da normativa electoral.

38:29.184 --> 38:35.606
E entón aparece unha responsable do distrito encargada de
presidir a votación e di que, desde o seu punto de vista, o feito

38:35.606 --> 38:41.662
de que alguén queira observar as eleccións, que alguén queira
comprobar se o que está a suceder aquí – aquilo ao que

38:41.662 --> 38:47.543
sempre nos referimos como un acto de soberanía, o
único acto de soberanía – se está a facer correctamente.

38:47.543 --> 38:54.871
Iso parecería que non confiaban
neles, só porque estaban alí de pé.

38:54.871 --> 38:57.168
E así son as cousas. Só imaxina iso.

38:57.168 --> 39:05.507
Unha alcaldesa ten esa opinión das persoas que son
responsables de que ela ocupe esta posición en primeiro lugar.

39:05.507 --> 39:10.613
Moi interesante. Moi ben. Sr.
Ludwig, moitas grazas por falar connosco!

39:10.613 --> 39:17.590
Foi realmente unha experiencia reveladora. Sobre todo, agora
é posible ver que pasos pode realmente dar cada individuo.

39:17.590 --> 39:21.766
En primeiro lugar, podes
involucrarte na observación das eleccións.

39:21.766 --> 39:24.910
Creo que podes contactar con WABEO.

39:24.910 --> 39:31.457
Entón podes ver como podes formar unha
cela ou unirte a unha cela existente.

39:31.457 --> 39:35.074
Entón podes simplemente facelo. A liberdade comeza co non.

39:35.074 --> 39:42.844
Creo que agora nos proporcionaches algúns pasos
iniciais sobre como podemos realmente implementalo,

39:42.844 --> 39:46.863
para que os cidadáns poidan recuperar o control.

39:46.863 --> 39:50.012
Moitas grazas pola entrevista tan reveladora!

39:50.012 --> 39:51.637
Moitas grazas por permitirme estar aquí.