1
00:00:00,000 --> 00:00:01,445


2
00:00:01,445 --> 00:00:03,398
जर आपण ते पाहिले, तर त्याची हाताळणी कोणी करावी?

3
00:00:03,398 --> 00:00:07,406
मी काही सहकाऱ्यांसोबत माझे
स्वतःचे केंद्र स्थापन केले आहे, म्हणजे:

4
00:00:07,406 --> 00:00:15,367
मानवतेविरोधी गुन्ह्यांच्या तपासणी,
पुनर्मूल्यांकन, कायदेशीर कारवाई आणि प्रतिबंधासाठी केंद्र.

5
00:00:15,367 --> 00:00:18,960
अनेक लोक नेहमी विचारतात, मानवतेविरुद्धचे गुन्हे का?

6
00:00:18,960 --> 00:00:22,992
कारण इथे आम्ही जे अनुभवले ते मानवतेविरोधी गुन्हे होते.

7
00:00:22,992 --> 00:00:26,671
लोक सतावले गेले आहेत. डॉक्टर आजही सतावले जातात.

8
00:00:26,671 --> 00:00:32,880
डॉक्टरांना त्यांचे काम केल्याबद्दल तुरुंगात पाठवले जात आहे.

9
00:00:39,648 --> 00:00:46,420
माझा सहकारी राइनर फुएल्मिच गोएटिंगेनमधील
तुरुंगात आहे. तो एक महान शिक्षक देखील आहे. १२३४३२१

10
00:00:52,401 --> 00:00:59,131
समेट फक्त तेव्हाच होऊ शकतो जेव्हा आपण राजकीय परिस्थिती बदलू.

11
00:00:59,131 --> 00:01:06,315
कारण ज्या राजकीय परिस्थितीत आपण आहोत, जिथे आपण फक्त
सत्ता सोडून देतो, तिथे कधीच योग्य पुनर्मूल्यांकन होणार नाही.

12
00:01:06,315 --> 00:01:10,039
कारण, जसे मी म्हटले होते, तेव्हा अपराधींना
स्वतःच त्यांनी जे केले त्याचा सामना करावा लागेल.

13
00:01:10,039 --> 00:01:18,726
कोणीही हे गृहीत धरू शकत नाही की मानवतेविरुद्ध हे
गुन्हे करणाऱ्यांनी पुढे येऊन म्हणतील: होय, हे आम्हीच केले.

14
00:01:18,726 --> 00:01:25,253
आणि आता आम्हाला न्यायालयात, आम्ही स्वतः निवडलेल्या
न्यायाधीशांसमोर, आम्ही स्वतः निवडलेल्या

15
00:01:25,253 --> 00:01:32,712
अभियोजकांसमोर सुनावणी करायची आहे, जेणेकरून ते ठरवू
शकतील की आम्ही जे केले ते बरोबर होते की चुकले.

16
00:01:32,712 --> 00:01:40,768
तीन महिन्यांपूर्वी, RKI फाइल्स लीक होण्याआधी, जेव्हा सर्व
न्यायाधीश मला सांगत होते की त्यांनी तेव्हा

17
00:01:40,768 --> 00:01:49,118
सर्व काही बरोबरच केले होते, ते आता अचानक
प्रकरणाची पुनरावलोकन करणार आहेत... तेही चालणार नाही.

18
00:01:49,118 --> 00:01:57,985
हे फक्त तेव्हाच काम करेल जर... – आणि राल्फ बोएसने नुकतेच
याची घोषणा केली आहे, आणि मी राल्फ बोएस आणि इतर अनेकांशी सहमत

19
00:01:57,985 --> 00:02:03,381
आहे. कृपया त्यांनी उल्लेख केलेल्या वेबसाइटवर एक नजर टाका.

20
00:02:03,381 --> 00:02:06,420
मला वाटते की आपल्याला संघीय राज्यांमधून जावे लागेल.

21
00:02:06,420 --> 00:02:10,826
प्रत्येक संघीय राज्यात आमचे स्वतःचे संविधान असते.

22
00:02:10,826 --> 00:02:15,266
आणि हे स्वतंत्र संविधान असल्यामुळे,
संघराज्यीय राज्यातील प्रत्येक संविधानात आम्हाला या

23
00:02:15,266 --> 00:02:17,615
संविधानांमध्ये सुधारणा करण्याची परवानगी आहे.

24
00:02:17,615 --> 00:02:21,037
शक्ती आपल्या हाती आहे. तुम्हाला फक्त ते माहीत नाही...

25
00:02:21,037 --> 00:02:27,779
आज मी वकील राल्फ लुडविग यांचे आमच्या
Kla.TV स्टुडिओमध्ये हार्दिक स्वागत करतो.

26
00:02:27,779 --> 00:02:28,815
नमस्कार.

27
00:02:28,815 --> 00:02:36,974
बर्लिनमधील निदर्शनात तुम्ही म्हणालात की सत्ता
आपल्या हाती आहे, पण आपल्याला त्याची जाणीवच नाही.

28
00:02:36,974 --> 00:02:41,006
बरं, मलाही माहिती नाही. मला तर माझ्या
हातात कोणती शक्ती आहे हेही माहीत नाही.

29
00:02:41,006 --> 00:02:47,969
आणि मला तर हेही माहीत नाही की राजकीय
निर्णयांवर मी कसा प्रभाव टाकायला हवा, ते कसे काम करते.

30
00:02:47,969 --> 00:02:53,715
तुम्ही आम्हाला मदत करू शकता का, तुम्ही मला मदत करू
शकता का, तुम्ही प्रेक्षकांना थोडी मदत करू शकता का?

31
00:02:53,715 --> 00:02:55,620
होय, तत्त्वतः ते इतके अवघड नाही.

32
00:02:55,620 --> 00:03:03,316
जर्मनीमध्ये १६ संघराज्यीय राज्ये आहेत, आणि सर्व
संघराज्यीय राज्यांकडे त्यांचे स्वतःचे राज्यसंविधान असते.

33
00:03:03,316 --> 00:03:10,182
आणि प्रत्येक राज्यसंविधानात – हेस्सेचा
अपवाद वगळता, परंतु प्रत्यक्षात हेस्सेचा समावेश

34
00:03:10,182 --> 00:03:13,761
करून – जनमत कायदे करण्याची शक्यता दिली आहे.

35
00:03:13,761 --> 00:03:19,136
याचा अर्थ असा की संबंधित संघीय राज्यात
राहणारे लोक स्वतःचे कायदे बनवू शकतात.

36
00:03:19,136 --> 00:03:23,215
आणि ते केवळ कायदे करू शकत नाहीत, तर संबंधित
राज्याच्या संविधानातही सुधारणा करू शकतात.

37
00:03:23,215 --> 00:03:32,074
म्हणून ते त्यांच्या संघीय राज्यात हवे असल्यास सहअस्तित्वाचे
नियम, संरचनेचे नियम आणि राजकीय संरचनेचे नियम बदलू शकतात.

38
00:03:32,074 --> 00:03:37,449
यासाठी काही विशिष्ट बहुमतांची आवश्यकता
असते. याचा अर्थ असा की नेहमी तीन टप्पे असतात.

39
00:03:37,449 --> 00:03:40,769
पहिला टप्पा म्हणजे नागरिकांची
पुढाकार. याचा अर्थ तुम्ही कल्पना मांडता.

40
00:03:40,769 --> 00:03:43,230
तुम्हाला ठराविक संख्येने मतं गोळा करावी लागतील.

41
00:03:43,230 --> 00:03:45,371
दुसरे म्हणजे जे जनमतसंग्रह म्हणून ओळखले जाते.

42
00:03:45,371 --> 00:03:51,402
याचा अर्थ असा की तुम्हाला हे सिद्ध करावे लागेल की
देशातील काही ठराविक लोक या विषयात स्वारस्य दाखवतात.

43
00:03:51,402 --> 00:03:58,124
हा नेहमीच सर्वात कठीण टप्पा असतो, आणि एकदा तुम्ही त्यावर मात केली
की, ते आपल्याला माहीत असलेल्या निवडणुकीसारखेच असते, नंतर एखाद्या

44
00:03:58,124 --> 00:04:04,743
रविवारी लोकांना मतदान केंद्रांवर बोलावले जाते आणि ते या राजकीय
मुद्यावर किंवा प्रस्तावित कायद्यावर किंवा तत्सम विषयावर मतदान करू

45
00:04:04,743 --> 00:04:10,328
शकतात, आणि मग ते म्हणू शकतात, "आम्ही, या संघीय राज्यातील नागरिक
म्हणून, हे असे किंवा तसे व्हावे असे इच्छितो,

46
00:04:10,328 --> 00:04:14,577
किंवा आम्हाला हा कायदा अस्तित्वात असावा,
किंवा आम्हाला हा नियम किंवा तो नियम हवा आहे."

47
00:04:14,577 --> 00:04:18,022
तत्त्वतः हे प्रत्येक राज्यघटनेत तरतूद केलेले असते.

48
00:04:18,022 --> 00:04:24,185
आणि याचा अर्थ असा की जर आपण हवे असल्यास, फक्त चार-पाच वर्षांनी
एकदाच एखादे बॉक्स टिक करून योग्य लोक निवडून

49
00:04:24,185 --> 00:04:30,482
येतील आणि योग्य निर्णय घेतील अशी आशा करण्याऐवजी आपण
स्वतः राजकीय निर्णयांमध्ये हस्तक्षेप करू शकतो.

50
00:04:30,482 --> 00:04:39,757
अहो हो. आणि राज्यघटना – आता मी थोडा
गोंधळलो आहे... आमच्याकडेही एक मूलभूत कायदा आहे.

51
00:04:39,757 --> 00:04:47,028
ते काय आहे? काही कारणास्तव ते केंद्र पातळीवर
काम करत नाही, फक्त राज्य पातळीवरच काम करते. का?

52
00:04:47,028 --> 00:04:52,491
हो, बरं, अर्थातच आमच्याकडे मूलभूत कायदा आहे, आणि त्याला
प्रत्यक्षात 'मूलभूत कायदा' असेच म्हणतात –

53
00:04:52,491 --> 00:04:57,780
जर्मनीचा संविधान किंवा जर्मन संविधान नाही, तर
'जर्मनीच्या संघीय प्रजासत्ताकासाठीचा मूलभूत कायदा'.

54
00:04:57,780 --> 00:05:03,037
यामागे अर्थातच ऐतिहासिक कारणे आहेत.
दुसऱ्या महायुद्धानंतर जर्मनी विभाजित झाली.

55
00:05:03,037 --> 00:05:08,826
जर्मनीवर ताबा मिळवण्यात आला होता, विविध,
खरं तर चार विजयी शक्तींनी, आणि जर्मनी

56
00:05:08,826 --> 00:05:12,279
भौगोलिकदृष्ट्या जवळजवळ विभाजित करण्यात आली होती.

57
00:05:12,279 --> 00:05:16,927
याचा अर्थ असा होता की जर्मन साम्राज्याची
प्रादेशिक अखंडता आता अस्तित्वात नव्हती.

58
00:05:16,927 --> 00:05:25,021
आणि मग पश्चिम आणि पूर्व यांच्यात, म्हणजेच मूलतः
रशिया आणि त्या वेळी सोव्हिएत युनियन, थंडयुद्ध सुरू झाले.

59
00:05:25,021 --> 00:05:33,001
आणि पाश्चात्य शक्तींना जर्मनीशी कसे वागायचे, जर्मनीला कसे
वागवायचे आणि जर्मनीचे भविष्य कसे असावे याबद्दल भिन्न मतं होती.

60
00:05:33,001 --> 00:05:40,905
आणि हो, त्यामुळे १९४९ मध्ये जर्मनीच्या संघीय
प्रजासत्ताकाची स्थापना झाली, आणि जर्मनीचे संघीय

61
00:05:40,905 --> 00:05:45,850
प्रजासत्ताक अर्थातच संपूर्ण जर्मन राईखचा फक्त एक भाग आहे.

62
00:05:45,850 --> 00:05:51,815
आणि त्या वेळी असे गृहीत धरले जात होते की अखेरीस संपूर्ण
जर्मनीसाठी एक उपाय शोधला जाईल, आणि म्हणूनच जर्मन संविधान तयार

63
00:05:51,815 --> 00:05:57,118
केले गेले नाही, कारण संविधान फक्त राईखच्या संपूर्ण प्रदेशासाठी,
पूर्वीच्या राईखच्या प्रदेशासाठी, संपूर्ण

64
00:05:57,118 --> 00:06:02,313
जर्मन प्रदेशासाठीच तयार केले जाऊ शकत होते, आणि
म्हणूनच त्याला 'मूलभूत कायदा' असे म्हटले गेले.

65
00:06:02,313 --> 00:06:08,336
हे मूलतः तीन विजयी मित्रशक्तींचा मूलभूत
कायदा आहे, जो नंतर हरेन-किमसी येथील

66
00:06:08,336 --> 00:06:12,698
राजकारण्यांशी जवळजवळ तसाच वाटाघाटी करून ठरवण्यात आला.

67
00:06:12,698 --> 00:06:15,903
आणि हा मूलभूत कायदा पुन्हा एकत्रिकरणालाही टिकून राहिला.

68
00:06:15,903 --> 00:06:22,948
तरीही, जरी मूलभूत कायद्यात त्याची तरतूद करण्यात आली असली, तरी
संपूर्ण जर्मनीसाठी कोणताही संविधान तयार करण्यात आले नाही, तर

69
00:06:22,948 --> 00:06:26,495
त्याऐवजी मूलभूत कायद्यालाच संविधान म्हणून कायम ठेवण्यात आले.

70
00:06:26,495 --> 00:06:32,464
आणि मी नेहमीच म्हणतो की, जर त्यात
सार्वभौम असेल तरच संविधान फक्त संविधान असू शकते.

71
00:06:32,464 --> 00:06:39,040
आणि सार्वभौम, जसे कार्ल श्मिट फक्त म्हणतो, तो
आपत्कालीन स्थिती ठरवणारा नसून, तो नियम बदलू शकणारा आहे.

72
00:06:39,040 --> 00:06:43,276
आणि आपल्या संविधानात लोकांना नियम बदलण्याची तरतूद नाही.

73
00:06:43,276 --> 00:06:47,551
याचा अर्थ असा की हा मूलभूत कायदा या अर्थाने
संविधान असू शकत नाही, कारण हा मूलभूत कायदा

74
00:06:47,551 --> 00:06:49,812
कोणत्याही सार्वभौम सत्तेला मान्यता देत नाही.

75
00:06:49,812 --> 00:06:54,131
किंवा नागरिकांप्रमाणे आपल्याला माहीत असलेला
एकमेव सार्वभौम कृती म्हणजे नेमकीच निवडणूक –

76
00:06:54,131 --> 00:06:56,440
प्रत्येक चार वर्षांनी बुंडेस्टागची निवड करणे.

77
00:06:56,440 --> 00:07:00,280
आणि हेच जर्मनीच्या संघीय प्रजासत्ताकातील लोकांचा एकमेव सहभाग आहे.

78
00:07:00,280 --> 00:07:03,534
अन्यथा, काहीही नियोजित केलेले नाही. कोणतेही लोकप्रिय कायदे नाहीत.

79
00:07:03,534 --> 00:07:09,676
जरी अनुच्छेद 20 मध्ये अजूनही असे म्हटले आहे की
सार्वभौम व्यक्ती निवडणुका आणि जनमतसंग्रहद्वारे

80
00:07:09,676 --> 00:07:13,120
धोरण ठरवते, तरीही जर्मनीमध्ये जनमतसंग्रह होत नाहीत.

81
00:07:13,120 --> 00:07:17,026
मतदान कायदा नाही, आणि म्हणूनच मतदान नाही.

82
00:07:17,026 --> 00:07:24,218
मग कलम 146 आहे, ज्यात असे निर्दिष्ट केले आहे की
जर्मन लोक नवीन संविधान किंवा संविधान स्वीकारू शकतात.

83
00:07:24,218 --> 00:07:29,038
अनेक संविधानतज्ज्ञ म्हणतात की हा परिच्छेद किंवा
हा लेख लागू होत नाही, की हा नियम लागू होत नाही.

84
00:07:29,038 --> 00:07:38,067
यावर सविस्तर चर्चा करता येईल, परंतु जर्मनीतील प्रत्येक
राज्यघटनेत, मी नुकत्याच नमूद केलेल्या तीन

85
00:07:38,067 --> 00:07:48,407
टप्प्यांद्वारे लोकांना कायदे बनवण्यात सक्रियपणे हस्तक्षेप
करण्याची आणि अशा प्रकारे नियम स्वतः बदलण्याची संधी आहे.

86
00:07:48,407 --> 00:07:54,656
आणि केवळ अनुप्रयोग नियम कायदे बदलू शकत नाहीत, तर जसे मी म्हटले
होते, हेसविषयीच्या एका लहान टीपेसह ते

87
00:07:54,656 --> 00:08:00,600
प्रत्येक संघीय राज्याचे संविधानही बदलू शकतात,
म्हणजे त्यांच्या सहअस्तित्वाचे नियम बदलू शकतात.

88
00:08:00,600 --> 00:08:03,733
दोन अत्यावश्यक मूल्ये आहेत जी पाळणे आवश्यक आहे.

89
00:08:03,733 --> 00:08:08,952
हे नेहमीच लोकशाहीचे तत्त्व आहे, म्हणजे प्रत्येक
राजकीय निर्णय लोकांच्या इच्छेवर आधारित असावा.

90
00:08:08,952 --> 00:08:15,798
दुसरे म्हणजे मानवी सन्मानाची हमी. म्हणून आपण नियम अशा
प्रकारे बदलू नयेत की मानवी सन्मानाची हमी रद्द होईल.

91
00:08:15,798 --> 00:08:21,501
पण तीच एकमेव नियम आहेत, आणि त्या नियमांच्या अंतर्गत
प्रत्येक संघीय राज्यातील लोक स्वतः निर्णय घेऊ शकतात.

92
00:08:21,501 --> 00:08:26,900
तर, उदाहरणार्थ, आपण ठरवू शकतो की आपण राज्य सरकार
किंवा राज्य विधानसभेची निवडणूक प्रत्येक पाच (बरोबर:

93
00:08:26,900 --> 00:08:29,112
चार) वर्षांनी न घेता, तर प्रत्येक दोन वर्षांनी घ्यावी.

94
00:08:29,112 --> 00:08:34,945
किंवा आपण ठरवू शकतो की आपल्याला आता राज्य
सरकार नको, परंतु राज्य विधानसभेने काही विशिष्ट कामे

95
00:08:34,945 --> 00:08:37,855
करण्यासाठी प्रशासकांची नेमणूक करावी, इत्यादी.

96
00:08:37,855 --> 00:08:43,973
जर आमच्याकडे असा पर्याय असता जो लोकशाही इच्छेचे
प्रतिनिधित्व करण्याऐवजी ती इच्छा व्यक्त करतो, तर

97
00:08:43,973 --> 00:08:47,284
आम्ही सैद्धांतिकदृष्ट्या संसद रद्द करू शकलो असतो.

98
00:08:47,284 --> 00:08:53,370
म्हणून आपण बरेच काही बदलू शकतो, पण ते फक्त राज्य
पातळीवरच शक्य आहे, प्रत्यक्षात राष्ट्रीय पातळीवर नाही.

99
00:08:53,370 --> 00:08:57,721
होय, खूपच मनोरंजक. आणि अशी प्रक्रिया कशी सुरू करता येईल?

100
00:08:57,721 --> 00:09:07,721
चला असे गृहीत धरू की आपण या संपूर्ण राजकीय संरचनेत काहीतरी बदल
करू इच्छितो, किंवा उदाहरणार्थ न्यायाधीशांच्या नियुक्तीत बदल करू

101
00:09:07,721 --> 00:09:14,625
इच्छितो, किंवा सार्वजनिक अभियोक्त्यांच्या
नियुक्तीतही बदल करू इच्छितो, जेणेकरून त्यांची

102
00:09:14,625 --> 00:09:19,438
नियुक्ती न्याय मंत्रालयाद्वारे न होता लोकांद्वारे होईल.

103
00:09:19,438 --> 00:09:22,353
तुम्ही ते कसे करू शकता? तुम्ही पुढाकार कसा घेऊ शकता?

104
00:09:22,353 --> 00:09:27,587
मूलतः, जसे मी म्हटले, सर्व कायदे,
राज्यांच्या संविधानांसह, बदलता येऊ शकतात.

105
00:09:27,587 --> 00:09:32,040
आणि तत्त्वतः, कोणीही सहजपणे पुढाकार सुरू करू
शकतो; एक-दोन लोक पुढाकार सुरू करू शकतात... १२३४३२१

106
00:09:32,040 --> 00:09:32,760
…तर, आपण दोघे?

107
00:09:32,760 --> 00:09:39,345
आपण दोघेही करू शकतो – बरं, कदाचित आता नाही,
कारण आपण एकाच राज्यात राहत नाही, पण तत्त्वतः हो.

108
00:09:39,345 --> 00:09:44,876
जर आपण एकाच संघीय राज्यात राहत असतो, तर आपण
फक्त म्हणू शकतो की आपल्याला कायद्यात बदल हवा आहे.

109
00:09:44,876 --> 00:09:49,989
मग आम्ही त्याची कल्पना केली त्याप्रमाणे
मसुदा विधेयक तयार करतो – म्हणजेच आम्ही जे करतो.

110
00:09:49,989 --> 00:09:50,454
हम्म.

111
00:09:50,454 --> 00:09:58,681
काही फरकही आहेत. तुम्ही सार्वजनिक चौकशाही सादर करू
शकता, म्हणजे संसदेला काही चौकशा हाताळाव्या लागतात आणि

112
00:09:58,681 --> 00:10:02,977
त्यावर तोडगा काढण्यासाठी संसदीय अधिवेशन बोलावा लागतो.

113
00:10:02,977 --> 00:10:10,227
परंतु आता लोकप्रचलित कायदेप्रक्रियेअंतर्गत आपण
दोघे मिळून, तसा म्हणाल तर, एक विधेयक तयार करून ते

114
00:10:10,227 --> 00:10:15,055
सहसा राज्य विधानसभेच्या अध्यक्षीय समितीकडे सादर करतो.

115
00:10:15,055 --> 00:10:23,495
आणि मग अगदी सामान्यपणे जाहीर केले जाईल की कायद्यात
या बदलासह येथे नागरिक पुढाकार आता सुरू केला जात आहे.

116
00:10:23,495 --> 00:10:28,845
आणि मग आपण सुरू करू शकतो आणि आमच्याकडे
असलेल्या या विधायी सुधारणेसाठी मतं गोळा करू शकतो.

117
00:10:28,845 --> 00:10:35,259
आणि एकदा आपण ठराविक कोरम गाठला की – पहिल्या टप्प्यात तो तुलनेने
कमी असतो, काही देशांमध्ये तो फक्त ६,००० किंवा

118
00:10:35,259 --> 00:10:41,490
५,००० मतं असतो – एकदा आपल्याकडे ही मतं झाली की,
आम्हाला तथाकथित जनमतमतसंकलन सुरू करण्याची परवानगी मिळते.

119
00:10:41,490 --> 00:10:48,005
याचा अर्थ असा की राज्य विधानसभेनंतर नागरिकांची
याचिका विचारात घेतली जाईल आणि ती मंजूर होईल की नाही,

120
00:10:48,005 --> 00:10:51,579
हे ठरवले जाईल. अशा परिस्थितीत जनमतसंग्रह होणार नाही.

121
00:10:51,579 --> 00:10:58,652
मग ते जनमतसंग्रहाकडे जाते, आणि जनमतसंग्रहासाठी
तुम्हाला ठराविक कालावधीत, सहसा सहा ते आठ महिन्यांच्या

122
00:10:58,652 --> 00:11:02,438
आत, ठराविक संख्येने स्वाक्षऱ्या गोळा कराव्या लागतात.

123
00:11:02,438 --> 00:11:07,947
आणि एकदा हा कोरम ओलांडला की, राज्य विधानसभेने
या मुद्यावर पुन्हा विचार करेल आणि

124
00:11:07,947 --> 00:11:12,016
कायदेप्रणियोजन उपक्रमास मान्यता द्यायची की नाही हे ठरवेल.

125
00:11:12,016 --> 00:11:17,185
आणि जर तो त्यास मान्यता देत नाही, तर
सार्वमत होईल, जे निवडणुकीसारखे असते.

126
00:11:17,185 --> 00:11:19,697
मग नागरिकांना रविवारी मतदान करण्यासाठी बोलावले जाते.

127
00:11:19,697 --> 00:11:24,313
आणि मग असे म्हटले जाते: ठीक आहे. नागरिकांना विचारले
जाते की त्यांना हा कायदा हवा आहे का, होय की नाही.

128
00:11:24,313 --> 00:11:30,904
जसे तुम्ही बर्लिनमधील निदर्शनात म्हटले,
अंतिम निर्णय पुन्हा एकदा लोकांनीच घ्यावा.

129
00:11:30,904 --> 00:11:40,079
म्हणून हे राष्ट्रीय संविधानांच्या
माध्यमातून प्रत्यक्षात सुरू करता येऊ शकते.

130
00:11:40,079 --> 00:11:48,009
होय, अगदी बरोबर. कोरोना विषाणू महामारीदरम्यान, आपण पाहिले
आहे की राजकारणाने लोकांच्या जीवनात कसे घुसखोरी केली आहे.

131
00:11:48,009 --> 00:11:53,665
आणि मला वाटते की लोकांना या घुसखोरीच्या
धोरणांविरुद्ध स्वतःचे रक्षण करण्याची शक्यता असावी.

132
00:11:53,665 --> 00:11:58,813
आणि मी नुकतेच वर्णन केलेली ही पावले, ही तीन पावले, अनंतकाळ घेतात.

133
00:11:58,813 --> 00:12:01,563
आणि तोपर्यंत, अर्थातच, आम्ही काहीच रोखू शकत नव्हतो.

134
00:12:01,563 --> 00:12:08,258
आणि म्हणूनच माझा प्रस्ताव असा आहे की आपण सर्वप्रथम सर्व
राज्यघटनांमध्ये तथाकथित 'व्हेटो अधिकार' समाविष्ट करू.

135
00:12:08,258 --> 00:12:15,399
म्हणून आम्ही मूलतः असे म्हणतो की राज्य सरकारने पारित केलेला
प्रत्येक कायदा आणि प्रत्येक नियम किमान तीन महिन्यांनी लागू होईल.

136
00:12:15,399 --> 00:12:21,399
या तीन महिन्यांच्या कालावधीत, विशिष्ट कोरम
असलेल्या लोकांकडे स्वाक्षऱ्या गोळा करण्यासाठी वेळ असतो.

137
00:12:21,399 --> 00:12:27,381
आणि जर त्यांच्याकडे लोकसंख्येच्या दोन अडीच टक्के
इतक्या विशिष्ट संख्येने स्वाक्षऱ्या असतील, परंतु ती

138
00:12:27,381 --> 00:12:30,115
टक्केवारी बदलली जाऊ शकते, तर या कायद्यावर जनमतसंग्रह होईल.

139
00:12:30,115 --> 00:12:33,065
कारण मग दोन अडीच टक्के लोकांनी
मूलतः म्हटले की, आम्हाला हा कायदा नको.

140
00:12:33,065 --> 00:12:36,774
जे काही कमी नाही. म्हणजे पाच टक्के हे राज्य विधानसभेत एक गट आहे.

141
00:12:36,774 --> 00:12:39,375
तर इथे दोन आणि अर्धा टक्के लोक म्हणत आहेत की आम्हाला हे नको आहे.

142
00:12:39,375 --> 00:12:47,860
की संपूर्ण लोकसंख्या, म्हणजे संबंधित संघीय राज्यातील नागरिक,
नंतर मतदान करतील की त्यांना हा कायदा किंवा नियम हवा आहे की नाही.

143
00:12:47,860 --> 00:12:54,394
पण जर कायदेमंडळ एखादे नियम किंवा कायदा आणते – कारण ते म्हणते की
हे अगदी तातडीचे आहे, आपल्याला ते लगेच करावे लागेल –

144
00:12:54,394 --> 00:13:00,213
आणि जर त्यांनी तीन महिन्यांचा कालावधी दिला नाही,
तर या कायद्यावर, या नियमावर मतदान करणे बंधनकारक आहे.

145
00:13:00,213 --> 00:13:06,122
जेणेकरून कायदे करणारे कायदे घाईघाईने
पास करण्याच्या परिस्थितीत सापडू नयेत.

146
00:13:06,122 --> 00:13:12,568
मी नेहमी म्हणतो की जर लोकांना मास्क अनिवार्यतेवर
मतदान करण्याची संधी मिळाली असती, तर ती लागूच झाली नसती.

147
00:13:12,568 --> 00:13:18,923
होय, मुखवटा घालण्याची अट मूळतः गुप्त आणि कपटी पद्धतीने लागू
करण्यात आली होती, आणि यामुळेच सुरुवातीला भीती निर्माण

148
00:13:18,923 --> 00:13:22,818
झाली, जी नंतर उदाहरणार्थ लोकांना लस घेण्यासाठी आवश्यक अट ठरली.

149
00:13:22,818 --> 00:13:29,933
आणि आम्हाला हेच म्हणावे लागेल की, जर ते अंधारात कायदे पास करू
इच्छित असतील, जे थोड्याच कालावधीत लागू होणार आहेत, तर

150
00:13:29,933 --> 00:13:37,568
राजकारण्यांनी ताबडतोब आणि नेहमीच हे कायदे लोकांच्या मतदानासाठी
आणले पाहिजेत, जेणेकरून लोक गरज भासल्यास 'नाही' म्हणू शकतील.

151
00:13:37,568 --> 00:13:41,512
हेच म्हणजे नकाराधिकार, अंतिम निर्णय
घेण्याचा अधिकार, जसा मी नेहमी म्हणतो. होय.

152
00:13:41,512 --> 00:13:46,918
लोकांना 'नाही' म्हणता येते आणि गोष्टी अशा प्रकारे करता येत नाहीत.

153
00:13:46,918 --> 00:13:49,424
आम्ही ते करू शकतो. आम्ही ते प्रत्येक संघीय राज्यात करू शकतो.

154
00:13:49,424 --> 00:13:55,132
आणि त्यामुळे राजकारण्यांना स्पष्ट होईल की ते जे
प्रत्येक कायदा करतात – उदाहरणार्थ, सध्याच्या

155
00:13:55,132 --> 00:13:58,384
केंद्रीय पातळीवर, तेच अचूक कर्ज त्यांनी घेतले होते.

156
00:13:58,384 --> 00:14:04,434
पण उदाहरणार्थ, असेही म्हणता येईल... केंद्रीय कायदे
असले तरीही, फेडरल कौन्सिलने आपली मान्यता द्यावी लागते.

157
00:14:04,434 --> 00:14:09,497
आणि जर आपण, संघीय राज्यांच्या लोकसंख्येप्रमाणे,
सरकारला सांगितले की त्यांना यावर सहमत होण्यास

158
00:14:09,497 --> 00:14:12,535
परवानगी नाही, तर उदाहरणार्थ ही कर्जे निर्माणच झाली नसती.

159
00:14:12,535 --> 00:14:20,372
आणि आपण, म्हणजेच जनता, ही सत्ता असली पाहिजे, जेणेकरून आपण फक्त
एकदा मतदान करून नंतर राजकारणी एखाद्या विशिष्ट प्रकरणात काय करतात,

160
00:14:20,372 --> 00:14:26,862
कोणती युती बनतात, राजकारणी कसे निर्णय घेतात यावर आपला
काहीही ताबा उरू नये, तर आपण, म्हणजे नागरिक, प्रत्येक

161
00:14:26,862 --> 00:14:31,239
राजकीय मुद्यावर कधीही 'आम्हाला ते नको' असे म्हणू शकू.

162
00:14:31,239 --> 00:14:38,910
गट या दिशेने काम करत आहेत, त्यांनी पुढाकार
घेतला आहे, याची आधीच काही चिन्हे आहेत का?

163
00:14:38,910 --> 00:14:41,871
होय, संपूर्ण गोष्टीमागील कल्पना
म्हणजे ती पूर्णपणे विकेंद्रीकृत करणे.

164
00:14:41,871 --> 00:14:44,376
म्हणून आम्हाला ते करण्यासाठी कोणतीही केंद्रीय संस्था नको आहे.

165
00:14:44,376 --> 00:14:49,246
त्याऐवजी, आम्ही मूलतः असे म्हटले की
आमच्यासाठी दोन गोष्टी अत्यंत महत्त्वाच्या आहेत.

166
00:14:49,246 --> 00:14:56,332
हे करणार्‍या गटांना आणि संस्थांना स्वतः एकमेकांशी
ठराविक पद्धतीने लोकशाही पद्धतीने संवाद साधावा लागतो.

167
00:14:56,332 --> 00:14:58,480
आम्ही म्हणतो, नेहमी स्वीकृती-आधारित निर्णय घ्या.

168
00:14:58,480 --> 00:15:05,160
याचा अर्थ असा की जर आपल्याला खऱ्या अर्थाने लोकशाही हवी असेल, तर
प्रथम आपल्याला ती स्वतः लहान प्रमाणात आचरणात आणणे आवश्यक आहे.

169
00:15:05,160 --> 00:15:08,805
याचा अर्थ असा की आपण आपल्या समाजाला
लोकशाही असावे अशी मागणी करू शकत नाही.

170
00:15:08,805 --> 00:15:13,540
आणि आम्ही स्वतःही, ज्या क्षेत्रात आम्ही कार्य करतो
त्या परिसरात, लहान प्रमाणात एकमेकांशी लोकशाही

171
00:15:13,540 --> 00:15:16,277
पद्धतीने वागत नाही, स्वीकार आधारित पद्धतीने वागत नाही.

172
00:15:16,277 --> 00:15:21,503
म्हणून या परिस्थितीत हा एक महत्त्वाचा निर्णय आहे.

173
00:15:21,503 --> 00:15:29,236
आणि दुसरा मुद्दा म्हणजे अशा जनमतसंग्रहासाठी किंवा सुरुवातीला
याचिकेसाठी पुरेशी सही गोळा होईल याची खात्री करण्यासाठी

174
00:15:29,236 --> 00:15:33,605
शक्य तितक्या लोकांना कसे प्रेरित करता येईल हे विचारात घेणे.

175
00:15:33,605 --> 00:15:39,523
आणि हे पूर्णपणे विकेंद्रीकृत असावे, लहान गटांद्वारे पार पाडले
जावे, जे स्थानिक पातळीवर समस्या काय आहेत, काय मनोरंजक आहे

176
00:15:39,523 --> 00:15:43,092
इत्यादी ठरवण्यासाठी केंद्रीकृतपणे कोणापेक्षाही अधिक योग्य ठरतात.

177
00:15:43,092 --> 00:15:46,490
आणि सध्या इतक्या अनेक उपक्रम उभे होत आहेत.

178
00:15:46,490 --> 00:15:50,772
आम्ही खरंच फक्त सुचवलं आणि म्हणालो, "चला, काही तरी करा."

179
00:15:50,772 --> 00:15:53,537
आणि आता आम्हाला बाडेन-वुर्टेमबर्ग येथे आमंत्रित करण्यात आले आहे.

180
00:15:53,537 --> 00:16:00,670
हे करण्याची आणि अंमलात आणण्याची इच्छा
असलेल्या उपक्रमांचा एक प्रचंड वर्तुळ आहे.

181
00:16:00,670 --> 00:16:08,037
मी या मुलाखतीपूर्वीच सॅक्सनी-आंहाल्टहून नुकताच
आलो आहे. मी सॅक्सनी-आंहाल्टमधील गुएस्टेनमध्ये होतो.

182
00:16:08,037 --> 00:16:13,588
या प्रकारच्या मुळस्तरीय लोकशाहीतही स्वारस्य
असलेल्या मुळस्तरीय संघटना 'DieBasis' मधील मोठ्या

183
00:16:13,588 --> 00:16:16,936
संख्येने सदस्य आणि स्थानिक संघटना तिथे एकत्र आल्या.

184
00:16:16,936 --> 00:16:24,436
आणि आम्ही अगदी तसेच केले. मूळतः, आम्ही फक्त याबद्दल
चर्चा केली की कोणीही मूलभूत पर्याय का निवडला पाहिजे.

185
00:16:24,436 --> 00:16:28,022
आणि आश्चर्यकारकरीत्या, तोच निकाल होता:

186
00:16:28,022 --> 00:16:34,862
कारण आम्हीच शेवटी या प्रकारच्या मुळाव्या लोकशाहीचे मूर्त स्वरूप
आहोत – जिथे निर्णय अधिकाराच्या निकषावरून तळापासून वरपर्यंत घेतले

187
00:16:34,862 --> 00:16:40,518
जातात, वरून खाली नव्हे, जिथे सत्ता विकेंद्रीकृत आहे,
जिथे सर्व महत्त्वाचे निर्णय स्थानिक पातळीवर घेतले जातात,

188
00:16:40,518 --> 00:16:43,897
आणि जिथे प्रत्येकजण सर्व राजकीय निर्णयांमध्ये सहभागी असतो.

189
00:16:43,897 --> 00:16:48,740
हे प्रत्यक्षात बेसचे अनन्य विक्री बिंदू आहे. आणि
आम्हाला ते बाह्य जगाला अधिक प्रभावीपणे सांगायचे आहे.

190
00:16:48,740 --> 00:16:53,311
म्हणजेच ही कल्पना: निर्णय वरच्या
पातळीवर नव्हे, तर तळागाळात घेतले जातात.

191
00:16:53,311 --> 00:16:58,541
आम्हाला निर्णय घेण्यासाठी मुख्य कार्यालयाची गरज
नाही; त्याऐवजी आमच्या जीवनावर परिणाम करणारे

192
00:16:58,541 --> 00:17:01,554
सर्व महत्त्वाचे निर्णय स्थानिक पातळीवर घेतले जातात.

193
00:17:01,554 --> 00:17:07,558
आणि मग, तत्त्वतः, जर तुमच्याकडे मोठ्या क्षेत्रातील
जमीन इत्यादी असेल, तर स्थानिक निर्णयही संयुक्तपणे घेता

194
00:17:07,558 --> 00:17:10,140
येतात, ज्यामुळे सर्वांना अनुकूल असे निर्णय शोधता येतात.

195
00:17:10,140 --> 00:17:17,856
होय, खूपच मनोरंजक आहे, कारण तुम्ही सतत लोकांना
ऐकता की वरच्या पातळीवरचे लोक आमच्याबरोबर जे काही

196
00:17:17,856 --> 00:17:22,037
हवे ते करतात आणि आपण त्याबद्दल काहीच करू शकत नाही.

197
00:17:22,037 --> 00:17:24,623
त्यांना पाऊस आणि बर्फ यांसारखे सर्व काही सहन करावे लागते.

198
00:17:24,623 --> 00:17:29,944
कर्जाचा ब्रेक सोडला जात आहे आणि आपला देश मोकळ्या पतनात आहे.

199
00:17:29,944 --> 00:17:34,020
पण खरंच मनोरंजक आहे की शेवटी एक मार्ग सापडत आहे.

200
00:17:34,020 --> 00:17:41,149
आता मी काय करू शकतो, उदाहरणार्थ, जर मला, जसे तुम्ही
म्हणालात, प्रत्यक्षात माझीच असलेली सत्ता परत

201
00:17:41,149 --> 00:17:45,955
मिळवायची असेल, तर मी कुठे सामील होऊ शकतो? मी काय करू शकतो?

202
00:17:45,955 --> 00:17:56,791
बरं, सर्वप्रथम, फक्त आपल्या शेजारी एक गट सुरू करणे पुरेसे आहे.

203
00:17:56,791 --> 00:17:59,143
किंवा ते गट असण्याचीही गरज नाही; आम्ही त्याला पेशी म्हणतो.

204
00:17:59,143 --> 00:18:06,913
तर फक्त तुमच्या शेजारील मित्रांना भेटा –
आदर्शपणे शेजारील परिसरातच – लोकांसोबत एकत्र या.

205
00:18:06,913 --> 00:18:10,117
आणि उदाहरणार्थ, राइनर माउस्फेल्ड
यांचे 'मेंढ्या का शांत आहेत?' वाचा.

206
00:18:10,117 --> 00:18:15,479
कारण रेनर माउस्फेल्ड यांनी या पुस्तकात अतिशय उत्तम प्रकारे
विश्लेषण केले आहे की आपली राजकीय रचना प्रत्यक्षात कशी कार्य करते,

207
00:18:15,479 --> 00:18:20,712
आपल्याला मत मांडण्यास का अधिकार नाही, आणि आपल्याकडे अशी प्रतिनिधी
लोकशाही का आहे ज्याचा लोकशाहीशी काहीच संबंध नाही आणि जी

208
00:18:20,712 --> 00:18:23,461
आपल्याला प्रत्यक्षात स्वतःचे निर्णय घेण्यास परवानगी देत नाही.

209
00:18:23,461 --> 00:18:26,800
काय मुद्दा आहे? श्री. माउसफेल्ड काय म्हणतात?

210
00:18:26,800 --> 00:18:33,751
बरं, श्री. माउसफेल्ड मूलतः म्हणत आहेत की
अमेरिकेच्या संयुक्त संस्थानांच्या स्थापनेत हे

211
00:18:33,751 --> 00:18:37,736
जवळजवळ पहिले संविधान, पहिले लोकशाही संविधान आहे.

212
00:18:37,736 --> 00:18:40,435
बरं, त्याबद्दल काही वाद आहे; पोलिश संविधान अधिक जलद होते.

213
00:18:40,435 --> 00:18:44,800
पण पहिले महान लोकशाही संविधान अर्थातच अमेरिकेचे संविधान होते.

214
00:18:44,800 --> 00:18:49,450
आणि अमेरिकेच्या संस्थापक वडिलांनी
प्रत्यक्षात त्या वेळी याबद्दल वादविवाद केला होता:

215
00:18:49,450 --> 00:18:55,197
आपण थेट लोकशाही लागू करू इच्छितो का, जिथे निर्णय
प्रक्रियेत लोकांचा थेट सहभाग असेल, किंवा आपण प्रतिनिधी

216
00:18:55,197 --> 00:18:58,403
लोकशाही हवी का – जी प्रत्यक्षात शब्दांतील विरोधाभास आहे.

217
00:18:58,403 --> 00:19:03,689
प्रतिनिधी लोकशाही – एखादी लोकशाही किंवा तर प्रतिनिधी असते किंवा
लोकशाही असते – त्यामुळे, जेंव्हा आपण त्याबद्दल अधिक बारकाईने

218
00:19:03,689 --> 00:19:06,598
विचार करतो, तेव्हा प्रतिनिधी लोकशाही हा एक विरोधाभास आहे.

219
00:19:06,598 --> 00:19:15,447
आणि त्या वेळी हे उमगले की जर आपल्याकडे खऱ्या अर्थाने तळागाळातील
लोकशाही निर्णयक्षमता असती, तर श्रीमंतांच्या संपत्तीला धोका

220
00:19:15,447 --> 00:19:24,207
निर्माण झाला असता, कारण गरीब लोक लोकशाही पद्धतीने ठरवू
शकले असते की पैसे किंवा मालमत्ता वेगळ्या प्रकारे वाटप करावीत.

221
00:19:24,207 --> 00:19:26,022
म्हणून ते पूर्णपणे आर्थिक विचारावर आधारित होते, अर्थातच.

222
00:19:26,022 --> 00:19:33,853
आणि मग आम्ही विचार केला की आम्ही तरीही त्याला लोकशाही का
म्हणू शकतो, परंतु त्याची रचना अशी करावी की ती लोकशाही राहू नये.

223
00:19:33,853 --> 00:19:36,551
आणि तीच सध्या आपल्याकडे असलेली प्रतिनिधी लोकशाही आहे.

224
00:19:36,551 --> 00:19:41,512
तर, जसं मी म्हटलं होतं, तुम्ही जे नुकतंच
म्हटलं तेच लोक जसं अनुभवतात, तसंच ते खरंच असतं.

225
00:19:41,512 --> 00:19:44,348
वरच्या पातळीवर असलेले काहीतरी करत
आहेत आणि आम्ही काहीही ठरवू शकत नाही.

226
00:19:44,348 --> 00:19:50,325
ही भावना फसवणूक करणारी नाही, तर ती अशी
आहे: आपण आपला क्रॉस बनवतो, आणि इतकंच...

227
00:19:50,325 --> 00:19:52,090
आणि इतकंच, आम्हाला काहीच माहिती नाही!

228
00:19:52,090 --> 00:19:58,999
त्यामुळे ज्यांनी CDU ला मतदान केले, त्यांनी आता बहुधा
अपेक्षा केली नव्हती की ते पूर्वी हिरव्या पक्षाला मत देऊन

229
00:19:58,999 --> 00:20:02,900
सत्तेतून बाहेर काढल्यानंतर आणखी हिरव्या धोरणांसमोर येतील.

230
00:20:02,900 --> 00:20:04,809
कदाचित लोकांना ते हवे नव्हते.

231
00:20:04,809 --> 00:20:09,755
मला माहीत नाही, पण मला वाटतं त्यांना तसं करायचं
नव्हतं; अन्यथा त्यांनी CDUऐवजी ग्रीन्सला मतदान केलं असतं.

232
00:20:09,755 --> 00:20:14,965
पण ते काहीच करू शकत नाहीत. आता ते चार वर्षे तिथेच बसतील, आणि मग
लोक विचार करतील, ठीक आहे, पुढच्या वेळी आम्ही त्यांना दाखवून देऊ.

233
00:20:14,965 --> 00:20:17,489
पण यावेळी आम्ही CDU ला मतदान करत
नाही, आम्ही SPD ला मतदान करत आहोत.

234
00:20:17,489 --> 00:20:20,528
हेच आम्हाला नेहमी अनुभवायला मिळते. आणि मग पुन्हा काहीच बदलत नाही.

235
00:20:20,528 --> 00:20:24,169
मग ते पूर्णपणे आश्चर्यचकित होतात की जेव्हा
इतर येतात, तेव्हा पुन्हा काहीच बदलत नाही.

236
00:20:24,169 --> 00:20:29,106
कारण आम्ही वैयक्तिक राजकीय निर्णयांवर प्रभाव टाकू शकत नाही.

237
00:20:29,106 --> 00:20:34,122
आणि राज्यघटनांनुसार तत्त्वतः आपण ते करू शकतो, पण आपण करत नाही.

238
00:20:34,122 --> 00:20:37,892
रेनर माउस्फेल्ड इतकंच म्हणतो. ते त्याच्या
समोर उभ्या असलेल्या मायावी कलाकारांसारखे आहेत.

239
00:20:37,892 --> 00:20:42,238
ही दारे अस्तित्वात आहेत, आणि भ्रमकार, जादूगार
त्यांच्या समोर उभे राहून प्रभावीपणे त्या दारांना

240
00:20:42,238 --> 00:20:45,512
आपल्यापासून लपवतात, ज्यातून आपण प्रत्यक्षात चालत जाऊ शकतो.

241
00:20:45,512 --> 00:20:52,592
आणि प्रतिनिधी लोकशाहीला अभिजात वर्गशाही, निवडणूकशाही,
कुलीनशाही किंवा तुम्हाला जे काही हवे ते म्हणू शकता.

242
00:20:52,592 --> 00:21:00,473
कारण आम्हाला काही निवडक अभिजातवर्गीयांपैकी पुढील चार
वर्षे आमचे राज्य करणार्‍यांची निवड करण्याची परवानगी आहे.

243
00:21:00,473 --> 00:21:03,083
पण प्रत्यक्षात आपल्याकडे काहीही बदलण्याचा पर्याय नाही.

244
00:21:03,083 --> 00:21:07,122
आम्ही ते फक्त तेव्हाच करू शकतो जेव्हा आम्ही
वैयक्तिक राजकीय निर्णयांमध्ये हस्तक्षेप करू शकतो.

245
00:21:07,122 --> 00:21:10,489
आणि अडथळे खूपच उंच आहेत. सध्या आम्ही ते करू शकत नाही.

246
00:21:10,489 --> 00:21:12,408
आणि स्वातंत्र्याची कल्पना नाहीपासून सुरू होते.

247
00:21:12,408 --> 00:21:20,105
तर, बर्लिनमध्ये मी सुरू केलेल्या या प्रकल्पाबाबत असे
म्हणावे लागेल की वैयक्तिक राजकीय मुद्यांसाठी निर्णय घेण्याचा

248
00:21:20,105 --> 00:21:24,217
अधिकार, अंतिम निर्णय घेण्याचा अधिकार लोकांच्या हाती द्यावा.

249
00:21:24,217 --> 00:21:27,090
आपल्याला निर्णय घ्यावा लागेल: आपण कर्ज ब्रेक काढू इच्छितो का?

250
00:21:27,090 --> 00:21:30,372
आपल्याला ठरवावे लागेल की आपली शिक्षण प्रणाली कशी रचलेली असावी.

251
00:21:30,372 --> 00:21:34,180
आपल्याला ठरवावे लागेल की आपली न्यायव्यवस्था कशी रचलेली असावी.

252
00:21:34,180 --> 00:21:39,106
आपल्याला ठरवावं लागेल की आपली ऊर्जा
कशी वापरायची आणि इत्यादी इत्यादी.

253
00:21:39,106 --> 00:21:40,770
आम्ही हे सर्व निर्णय स्वतः घेऊ शकतो.

254
00:21:40,770 --> 00:21:46,673
आणि माझा असा विश्वास आहे की कोणताही व्यक्ती
तज्ज्ञांपेक्षा किंवा तज्ज्ञ म्हणून नियुक्त

255
00:21:46,673 --> 00:21:49,856
केलेल्या कोणापेक्षा वाईट निर्णय घेऊ शकत नाही.

256
00:21:49,856 --> 00:21:52,278
त्यांना या विषयावर सल्ला देण्याचे
आणि त्यांचे मत मांडण्याचे स्वागत आहे.

257
00:21:52,278 --> 00:21:57,760
माझ्या मते, मी स्वतःचे निर्णय घेण्यास पूर्णपणे सक्षम आहे,
आणि मला विश्वास आहे की जर्मनीतील इतर सर्व लोकही तसेच करतील.

258
00:21:57,760 --> 00:22:09,239
बरं, गेल्या काही वर्षांच्या धोरणांनुसार, प्रत्येकालाच हे स्पष्ट
झालेले असावे की त्यांनी स्वतःच अधिक चांगले काम करू शकले असते.

259
00:22:09,239 --> 00:22:18,473
तर मी माझ्या परिसरात एक सेल सुरू करू शकतो आणि पुढाकार घेऊ शकतो.

260
00:22:18,473 --> 00:22:23,567
पण मला उदाहरणार्थ प्रोत्साहन कुठे
मिळू शकते किंवा अभिप्राय कुठे मिळू शकतो?

261
00:22:23,567 --> 00:22:28,434
याबद्दल अधिक जाणून घेण्यासाठी कोणतीही वेबसाइट
आहे का? आपण आम्हाला काही सल्ला देऊ शकता का?

262
00:22:28,434 --> 00:22:37,622
त्यामुळे वेबसाइट अद्याप ऑनलाइन नाही, पण
"freiheit-beginnt-mit-nein.de" अस्तित्वात आहे.

263
00:22:37,622 --> 00:22:40,137
जसे इथे म्हटले आहे: स्वातंत्र्य 'नाही' पासून सुरू होते.

264
00:22:40,137 --> 00:22:46,153
या मुलाखतीच्या प्रकाशनापर्यंत हे पृष्ठही ऑनलाइन उपलब्ध असू शकते.

265
00:22:46,153 --> 00:22:51,040
आम्ही सध्या ते पूर्ण करण्याच्या अंतिम
टप्प्यात आहोत. तेव्हा माहिती उपलब्ध असेल.

266
00:22:51,040 --> 00:22:55,262
पण कल्पना आहे, आणि नेटवर्किंग करण्याची संधी देखील असेल.

267
00:22:55,262 --> 00:23:00,616
पण नेटवर्किंगचा पर्याय अशा प्रकारे आयोजित केला जाईल
की तुम्हाला अॅनालॉग स्वरूपात नेटवर्क करावे लागेल.

268
00:23:00,616 --> 00:23:05,601
आणि ते नंतर डिजिटल स्वरूपात पुन्हा तयार केले जाऊ शकते.
त्यामुळे आम्हाला लोक डिजिटल पद्धतीने नेटवर्क करणे नको आहे.

269
00:23:05,601 --> 00:23:10,148
जेणेकरून लोक, जसे आपण सध्या अनुभवत आहोत, सोशल
मीडिया इत्यादींवर एकमेकांना लिहितात, आपला संताप व्यक्त

270
00:23:10,148 --> 00:23:12,780
करतात, अनेक कल्पना मांडतात आणि बरेच काही लिहितात.

271
00:23:12,780 --> 00:23:16,679
त्याऐवजी लोकांनी स्थानिक पातळीवर
प्रत्यक्ष भेटून नेटवर्किंग करणे आवश्यक आहे.

272
00:23:16,679 --> 00:23:22,118
आणि जर ते एकाच प्रकारे जोडलेले असतील, तर ते
पोर्टलवर हे देखील दाखवू शकतात की आम्ही एक गट किंवा एक सेल

273
00:23:22,118 --> 00:23:24,106
आहोत, आम्ही इथे आहोत, आम्हाला काहीतरी करायचे आहे.

274
00:23:24,106 --> 00:23:29,866
ते नंतर इतरांकडून मदत मागू शकतात, इतरांना मदत करू शकतात, इत्यादी.

275
00:23:29,866 --> 00:23:32,007
पण आम्ही मुख्यतः अॅनालॉग नेटवर्किंगबद्दलच चिंतित आहोत.

276
00:23:32,007 --> 00:23:43,548
आम्हाला लोक स्थानिक पातळीवर एकमेकांशी जाळे तयार करतील, एकमेकांशी
चर्चा सुरू करतील आणि ही कल्पना लक्षात ठेवतील की या जनमतसंग्रहासाठी

277
00:23:43,548 --> 00:23:48,376
पुरेशी स्वाक्षऱ्या गोळा करून आपण या समाजात बदल घडवू शकतो.

278
00:23:48,376 --> 00:23:56,336
कारण हा दुसरा टप्पा इतका कठीण आहे; २००,०००
स्वाक्षऱ्या मिळवणे खूपच अवघड आहे. सॅक्सनीमध्ये ते ४५०,००० आहे.

279
00:23:56,336 --> 00:23:59,368
पण जर लोक आधीच नेटवर्किंग करतील तर आपण ते करू शकतो.

280
00:23:59,368 --> 00:24:01,516
आणि त्यांना एकमेकांशी राजकीय चर्चांमध्ये सहभागी व्हावे.

281
00:24:01,516 --> 00:24:07,941
पण त्यांना वादविवादासाठी एक जागा कशी तयार करायची हेही शिकायला हवे
– हे राइनर माउस्फेल्डही नमूद करतो – जिथे ते

282
00:24:07,941 --> 00:24:14,626
मुक्तपणे, न्याय्यरित्या आणि लोकशाही पद्धतीने विषयांवर चर्चा
करू शकतील, आणि जिथे अगदी कट्टर मतंही सहन केली जातात.

283
00:24:14,626 --> 00:24:22,001
फायरवॉल्स असू नयेत. लोकशाहीत मत निर्माण करण्यासाठी
अतिशय मतं महत्त्वाची असतात. अतिशय मतं कधीच प्रबळ होत नाहीत.

284
00:24:22,001 --> 00:24:29,243
पण चांगली सामाजिक मते आणि चांगला सामाजिक आडवा कट
मिळवण्यासाठी ते आवश्यक आहेत, समाजाचा आकार कितीही मोठा असला तरी.

285
00:24:29,243 --> 00:24:38,060
आणि हेच लोक शिकतात. ही आमची कल्पना आहे की ते एकमेकांशी अशा
प्रकारे चर्चा सुरू करतील, ज्यामुळे ते अशा प्रकारे समजून घेतील:

286
00:24:38,060 --> 00:24:41,579
आपण प्रत्यक्षात असे निर्णय कसे घेऊ
शकतो ज्यांना सर्वजण पाठिंबा देऊ शकतील?

287
00:24:41,579 --> 00:24:45,149
आणि जर आपण ते लहान प्रमाणात करू शकतो,
तर आपण ते मोठ्या प्रमाणातही करू शकतो.

288
00:24:45,149 --> 00:24:57,309
होय, बरं, जर मी बरोबर समजलो असेल तर, पुन्हा एकमेकांशी बोलायला
शिकणं, इतरांच्या मतांना सहन करायला शिकणं, एका सामान्य उद्दिष्टाकडे

289
00:24:57,309 --> 00:25:09,485
एकत्र काम करायला शिकणं, जबाबदारी स्वीकारायला तयार असणं, निर्णय
घ्यायला तयार असणं, समस्यांना सामोरे जाणं इत्यादी महत्त्वाचं आहे.

290
00:25:09,485 --> 00:25:14,534
पण याचा अर्थ असा नाही की ते राजकारण्यांना सोपवून द्यावे, जे
तुमच्याबरोबर जे काही हवे ते करतात; तर पुन्हा एकदा असे म्हणणे:

291
00:25:14,534 --> 00:25:21,584
मी खरोखरच आत्मविश्वासी आहे, मी
जबाबदारी पुन्हा स्वतःच्या हाती घेत आहे.

292
00:25:21,584 --> 00:25:24,231
सर्वात महत्त्वाची गोष्ट म्हणजे एक अतिशय महत्त्वाचा मुद्दा.

293
00:25:24,231 --> 00:25:29,506
तुम्ही तुमच्या भाषणात म्हटले की तुम्ही तुमच्या मुद्द्यांच्या
यादीत एक अतिशय महत्त्वाचा मुद्दा, किंवा प्रत्यक्षात

294
00:25:29,506 --> 00:25:32,214
माझ्यासाठी सर्वात महत्त्वाचा मुद्दा, समाविष्ट केला नाही.

295
00:25:32,214 --> 00:25:38,046
तुम्ही नक्कीच ते विचारले असाल, पण ते बोलले नाहीत, म्हणजे: सर्वात
महत्त्वाचं म्हणजे एकमेकांशी बोलणं नाही, तर एकमेकांना ऐकणं.

296
00:25:38,046 --> 00:25:42,725
आम्ही खूप वारंवार बोलतो. उदाहरणार्थ, जेव्हा आम्ही
हे टॉक शो पाहतो, जे दूरदर्शनवर सर्वत्र असतात, तेव्हा

297
00:25:42,725 --> 00:25:45,309
बरेच लोक बोलत असतात. पण कोणीही एकमेकांचे ऐकत नाही.

298
00:25:45,309 --> 00:25:51,732
आणि आम्ही जी प्रणाली सुचवतो, म्हणजे पेशींनी एकत्र निर्णय
घेण्यासाठी प्रणालीगत सहमती निर्मितीद्वारे एक

299
00:25:51,732 --> 00:25:57,542
विशिष्ट मार्ग अवलंबण्याची शिफारस करतो, ती
मूलतः प्रथम टप्प्यात एकमेकांचे ऐकण्याबद्दल आहे.

300
00:25:57,542 --> 00:26:02,972
सर्वांना स्वतःला व्यक्त करण्याची समान संधी आहे, आणि
कोणालाही इतरांच्या बोलण्यावर टीका करण्याची परवानगी नाही.

301
00:26:02,972 --> 00:26:08,024
त्याऐवजी विधान तसंच उरतं. मग आपण प्रश्न विचारतो,
समस्या सोडवू इच्छितो, आणि नंतर त्याचे उत्तर मिळतात.

302
00:26:08,024 --> 00:26:11,881
आणि प्रत्येकाला आपले उत्तर देण्यास परवानगी आहे, आणि
कोणालाही इतरांच्या उत्तरावर टीका करण्यास परवानगी नाही.

303
00:26:11,881 --> 00:26:16,191
आणि नंतर जेव्हा आम्ही विचारतो, तुमचा प्रतिकार किती प्रबळ आहे?

304
00:26:16,191 --> 00:26:21,584
तर जेव्हा तुम्ही म्हणता की या प्रश्नाचे बरोबर उत्तर तेच
आहे, तेव्हा तुम्हाला आतून काय जाणवते? मग तुम्हाला काय वाटते?

305
00:26:21,584 --> 00:26:25,293
आणि म्हणूनच ते म्हणतात की स्वातंत्र्य 'नाही'
म्हणण्यापासून सुरू होते. कारण जर मला वाटले की काहीतरी

306
00:26:25,293 --> 00:26:27,475
माझ्यासाठी चांगले नाही, तर मला 'नाही' म्हणता यावे लागते.

307
00:26:27,475 --> 00:26:30,217
मला सांगायला हवं, मला ते नको – जसं
कोरोना विषाणू लसीकरणाबाबत किंवा मास्कबाबत.

308
00:26:30,217 --> 00:26:33,695
जेव्हा मला कळते की मला ते नको आहे, तेव्हा मला
'नाही' म्हणता यावे लागते. कारण तीच स्वातंत्र्य आहे.

309
00:26:33,695 --> 00:26:37,220
स्वातंत्र्य म्हणजे 'नाही, मला ते नको' असे
म्हणू शकणे. याचा परिणाम फक्त माझ्यावर होतो.

310
00:26:37,220 --> 00:26:40,678
आणि स्वातंत्र्य नेहमीच 'नाही' पासून सुरू
होते. म्हणूनच त्याला स्वातंत्र्य म्हणतात.

311
00:26:40,678 --> 00:26:46,310
कारण जेव्हा जेव्हा मी 'थांबा' म्हणतो, तेव्हा मला इथे विरोध
जाणवतो आणि गटाची एक मत तयार होते, आणि मला ते नको असल्याचे

312
00:26:46,310 --> 00:26:49,677
लक्षात येते, तेव्हा मी म्हणतो: थांबा, नाही, मला ते पटत नाही!

313
00:26:49,677 --> 00:26:51,999
आणि मग गट ऐकतो! आणि मग गटाला कळते:

314
00:26:51,999 --> 00:26:55,696
ठीक आहे, तो व्यक्ती वेदनेत आहे, त्यामुळे
कदाचित आपल्याला आपला निर्णय थोडासा बदलावा

315
00:26:55,696 --> 00:26:57,840
लागेल, ज्यामुळे त्या व्यक्तीची वेदना दूर होईल.

316
00:26:57,840 --> 00:27:03,764
आणि अचानक तुम्हाला असे समाधान सापडते जे संपूर्ण
गट, सेल किंवा समाज किंवा समुदायाने स्वीकारलेले असते.

317
00:27:03,764 --> 00:27:11,124
म्हणून शेवटी, व्हेटोचा अधिकार म्हणजे फक्त तेच आहे.
आम्ही नेहमीच प्रभावित लोकांना मान्य होणारे उपाय शोधतो.

318
00:27:11,124 --> 00:27:15,280
कारण आम्ही प्रत्येकजण ज्याने 'मला याबद्दल बरे
वाटत नाही' असे म्हणतो, त्याचा 'नाही' आम्ही ऐकतो.

319
00:27:15,280 --> 00:27:20,006
यामागची कल्पना हीच आहे. आणि कोणीही ते करू शकतो.

320
00:27:20,006 --> 00:27:22,180
पण ते तुम्ही फक्त स्वतःच करू शकता.

321
00:27:22,180 --> 00:27:26,074
आम्ही हे कोणत्याही प्रकारे आयोजित किंवा सोपवू शकत
नाही, परंतु आम्ही फक्त त्याला प्रोत्साहन देऊ शकतो.

322
00:27:26,074 --> 00:27:30,569
आणि लोक तसे करतात. आणि आपण ते समाजातही राबवू शकतो.

323
00:27:30,569 --> 00:27:39,538
होय. तुम्ही म्हटले की आपल्याकडे खऱ्या
लोकशाही नाही कारण आपल्याकडे प्रतिनिधी लोकशाही आहे.

324
00:27:39,538 --> 00:27:49,694
आता तुम्ही या मुलाखतीच्या शेवटी असेही म्हटले की या
निवडणुकांमध्येही काही समस्या होत्या, त्या खरोखरच लोकशाही

325
00:27:49,694 --> 00:27:56,897
पद्धतीने पार पडल्या नव्हत्या. असे दिसते की काही फेरफार झाले होते.

326
00:27:56,897 --> 00:28:03,530
सर्वप्रथम, आपण मला आणि प्रेक्षकांना पुन्हा एकदा स्पष्ट
करू शकाल का की काय उघडकीस आले आहे किंवा काय माहिती

327
00:28:03,530 --> 00:28:08,180
समोर आली आहे, आणि भविष्यात त्यावर कसे प्रतिबंध करता येईल?

328
00:28:08,180 --> 00:28:15,816
तर, सर्वप्रथम, जर्मनीतील सार्वभौम लोकांना
घेता येणारी एकमेव कृती म्हणजे (निवडणूक).

329
00:28:15,816 --> 00:28:19,487
मी आधीच म्हटले होते की, माझ्या मते सार्वभौम
नाही, कारण त्याला नियम बदलण्याची परवानगी नाही.

330
00:28:19,487 --> 00:28:26,121
पण असंच आहे: सार्वभौमाला फक्त एकच कृती करण्याची
परवानगी आहे, ती म्हणजे निवडणूक, म्हणजेच बॉक्सवर टिक करणे.

331
00:28:26,121 --> 00:28:32,402
आणि याचा अर्थ असा की नंतर प्रत्यक्षात हे
सुनिश्चित केले पाहिजे की किमान सार्वभौमाच्या या

332
00:28:32,402 --> 00:28:35,925
कृतीत जे खरोखर अभिप्रेत आहे ते प्रतिबिंबित होते.

333
00:28:35,925 --> 00:28:40,362
याचा अर्थ असा की आपण खरोखरच विचार करायला हवा
की आपण जर्मनीमध्ये आहोत, आणि जर्मनी ही एक

334
00:28:40,362 --> 00:28:43,269
लोकशाही आहे आणि जर्मनी ही एक संवैधानिक राज्य आहे.

335
00:28:43,269 --> 00:28:48,519
आणि जर्मनीमध्ये ही निवडणूक प्रक्रिया सुव्यवस्थितपणे पुढे जाईल.

336
00:28:48,519 --> 00:28:51,363
आपल्याला फसवणुकीबद्दल अजिबात बोलण्याची गरज नाही.

337
00:28:51,363 --> 00:28:56,254
सर्वप्रथम, आपण या तथ्याबद्दल बोलू शकतो की ते
व्यवस्थित चालवण्यासाठी कोणतीही संरचनाच नाही.

338
00:28:56,254 --> 00:29:02,335
जेव्हा फेडरल रिटर्निंग ऑफिसर संध्याकाळी अधिकृत,
तात्पुरता अंतिम निकाल जाहीर करते, तेव्हा तिला

339
00:29:02,335 --> 00:29:05,871
जर्मनीमध्ये किती मतदारसंघ आहेत याची कल्पनाच नसते.

340
00:29:05,871 --> 00:29:10,163
तिला ते माहीत नाही. त्यांची अहवालं सादर केली
जातात. पण तिला येणाऱ्या सर्व अहवालांना स्वीकारावे

341
00:29:10,163 --> 00:29:12,097
लागते, परंतु तिला ते माहीत नाही. तिला एकूणच आढावा नाही.

342
00:29:12,097 --> 00:29:17,211
म्हणून जर तुम्ही तिला निवडणुकीच्या एक दिवस आधी
विचारले की उद्या लोक प्रत्यक्षात किती मतदारसंघांमध्ये मतदान

343
00:29:17,211 --> 00:29:19,675
करणार आहेत, ती सांगू शकत नाही कारण तिला माहिती नाही.

344
00:29:19,675 --> 00:29:27,573
तर X इतक्या मतदारसंघांची संख्या आहे, आणि
निवडणुकीपूर्वी त्या कुठे आहेत हे कोणीही जाणत नाही.

345
00:29:27,573 --> 00:29:30,355
मतदारसंघांची कोणतीही केंद्रीकृत नोंदणी नाही.

346
00:29:30,355 --> 00:29:36,133
तर तुम्ही निकाल कसे तपासू शकता जेव्हा तुम्हाला हेही
माहित नाही की लोक कुठे मतदान करत आहेत, किती लोक मतदान

347
00:29:36,133 --> 00:29:40,260
करत आहेत किंवा ते कसे मतदान करत आहेत? कोणीही जाणत नाही.

348
00:29:40,260 --> 00:29:45,401
म्हणजेच, आम्ही WABEO नावाची ही संस्था
स्थापन केली, जी निवडणूक निरीक्षणासाठी आहे.

349
00:29:45,401 --> 00:29:51,557
खरं तर ते सप्टेंबरमध्ये, नियोजित सर्वसाधारण
निवडणुकीच्या वेळी सुरू होणार होते, आणि नंतर ज्यांनी ते केले

350
00:29:51,557 --> 00:29:55,234
त्यांना ते तीन महिन्यांच्या आत शून्यापासून तयार करावे लागले.

351
00:29:55,234 --> 00:29:59,452
मला वाटते की तुम्ही येथे स्टेफनी त्सोमाकाएवा यांच्याशीही
मुलाखत घेतली होती, जिने हे सर्व शून्यापासून सुरू केले.

352
00:29:59,452 --> 00:30:06,733
म्हणजे, खरोखरच खूपच महान आणि खंबीर महिला,
जिने ते यशस्वी करण्यासाठी खूप मेहनत केली.

353
00:30:06,733 --> 00:30:14,497
आणि लोकांनी नोंदणी केली, त्यामुळे तुम्हाला ठाऊक होते की ते खरे
लोक आहेत, काही सोशल मीडिया झोम्बी किंवा बॉट्स नाहीत, तर

354
00:30:14,497 --> 00:30:22,460
प्रत्यक्ष लोक – ज्यांना नोंदणी करावी लागली आणि त्यांची
नोंदणी पडताळून पाहण्यात आली – त्यांनी निवडणुका निरीक्षण केल्या.

355
00:30:22,460 --> 00:30:27,288
एकूण ३,७०० लोक हालचालीत होते – जर्मनीच्या संघीय
प्रजासत्ताकाच्या इतिहासात असे कधीच घडलेले नव्हते –

356
00:30:27,288 --> 00:30:30,171
प्रत्यक्ष निवडणुका कशा पार पडतात हे पाहण्यासाठी.

357
00:30:30,171 --> 00:30:33,696
आणि आता मतदान करताना काही नियम पाळावे लागतात.

358
00:30:33,696 --> 00:30:41,899
उदाहरणार्थ, मतदान केंद्र सकाळी ८ ते संध्याकाळी ६ वाजेपर्यंत उघडे
असते, मतदान गुप्त असते, मतदान केंद्रात किंवा त्याच्या आसपास

359
00:30:41,899 --> 00:30:49,242
कोणतीही निवडणूक जाहिरात नसते, मतदान केंद्रात लोकांना
कोणाला मतदान करावे याबाबत कोणतीही सल्ला दिली जात नाही, आणि

360
00:30:49,242 --> 00:30:53,453
मतदान कक्षात इतर कोणालाही प्रवेश करण्यास परवानगी नाही.

361
00:30:53,453 --> 00:30:58,220
किंवा नंतर ते संध्याकाळी सहा वाजता बंद होते, आणि
मतमोजणी संध्याकाळी सहा वाजण्यापूर्वी केली जात नाही.

362
00:30:58,220 --> 00:31:01,314
लोक उपस्थित राहून संपूर्ण प्रक्रिया पाहू शकतात.

363
00:31:01,314 --> 00:31:04,423
आणि नंतर, जेव्हा मतमोजणी सुरू असते, तेव्हा
लोकांना तिथे राहून पाहण्याची परवानगी असते.

364
00:31:04,423 --> 00:31:07,111
अशा प्रकारे पहा की त्यांना काय घडत आहे ते दिसेल.

365
00:31:07,111 --> 00:31:14,158
आणि जेव्हा सर्व मतं मोजून संपतील, तेव्हा त्या
मतदारसंघासाठीची निवडणूक समिती निवडणूक निकाल जोरात जाहीर करावी.

366
00:31:14,158 --> 00:31:20,870
त्याला आपल्या मतदान केंद्रावर निवडणुकीचे निकाल जाहीर करावे
लागतात, जेणेकरून लोकांना हे निकाल असल्याचे कळेल,

367
00:31:20,870 --> 00:31:27,306
आणि नंतर मी ते सामान्यतः जिल्हा रिटर्निंग ऑफिसर या
पुढील उच्च अधिकाऱ्याला अहवाल स्वरूपात सादर करतो.

368
00:31:27,306 --> 00:31:28,673
आणि तिथे अनियमितता होत्या.

369
00:31:28,673 --> 00:31:30,640
अगदी बरोबर. आणि आता मुद्दा येतो.

370
00:31:30,640 --> 00:31:32,830
आता बरेच अनियमितता आहेत.

371
00:31:32,830 --> 00:31:36,305
हे लोकशाही निवडणुकीची मूलभूत तत्त्वे आहेत.

372
00:31:36,305 --> 00:31:44,033
आणि ते तेच आहे. सर्वप्रथम, हे सांगणे आवश्यक आहे की
आम्हाला खूप अभिप्राय मिळाला आहे, जो खूपच रोमांचक आहे.

373
00:31:44,033 --> 00:31:48,305
आणि आपण म्हणू शकतो की ८०% अभिप्रायात सर्व काही सुरळीत पार पडले.

374
00:31:48,305 --> 00:31:55,931
आमच्या माहितीनुसार, या टप्प्यावर ८०%
मतदारसंघांमध्ये निवडणूक योग्यरित्या पार पडली.

375
00:31:55,931 --> 00:32:01,640
म्हणून हे सर्व मूलभूत नियम, तत्त्वे आणि निवडणूक
तत्त्वे पाळली गेली. 20% प्रकरणांमध्ये असे झाले नाही.

376
00:32:01,640 --> 00:32:08,930
२०% प्रकरणांमध्ये त्यांनी मतदान केंद्रे संध्याकाळी
५:३० वाजता बंद केली, निवडणूक निरीक्षकांना तेथे नको

377
00:32:08,930 --> 00:32:12,853
असल्यामुळे बाहेर फेकले आणि त्यांना २० मीटर दूर ठेवले.

378
00:32:12,853 --> 00:32:17,351
या पैकी काही मतदान केंद्रे प्रत्यक्षात व्यायामशाळा आहेत.

379
00:32:17,351 --> 00:32:22,533
आणि मग त्यांना फक्त २० मीटर आणखी दूर हलवण्यात आले, जिथे अर्थातच
तुम्हाला कोणत्याही ढिगाऱ्यावर काय चालले आहे ते अजिबात दिसत नाही.

380
00:32:22,533 --> 00:32:26,072
काही प्रकरणांमध्ये त्यांनी
निवडणुकीचे निकाल जोरात जाहीर केले नाहीत.

381
00:32:26,072 --> 00:32:30,840
होय, तिथे खूप गोष्टी घडल्या ज्या घडू नयेत होत्या.

382
00:32:30,840 --> 00:32:38,971
आणि जर आपण आता विचारात घेतले की सहरा वागेनक्नेच्ट यांच्या गटाला
बुंडेस्टागमध्ये प्रवेश करण्यासाठी आवश्यक असलेल्या मतांपैकी फक्त

383
00:32:38,971 --> 00:32:45,885
९,००० मतांची कमतरता आहे, तर आपण आता तत्त्वतः, या म्हणजेच
एकूण, फक्त ज्यांची संख्या आपल्याकडे आहे, जी आपण आता

384
00:32:45,885 --> 00:32:50,533
नोंदवली आहे, ती म्हणजे ३०० मतदारसंघांमध्ये अशा चुका घडल्या आहेत.

385
00:32:50,533 --> 00:32:55,986
३००, ज्याची आम्ही नोंद केली आहे, ३००
मतदारसंघांमध्ये या अनियमितता आढळल्या आहेत.

386
00:32:55,986 --> 00:33:04,447
आणि आम्हाला या मतदारसंघांमधील सर्व मतदारांची संख्या माहीत नाही,
पण ज्यांची माहिती आहे त्यापैकी फक्त ९९,००० मतांमध्ये अशा

387
00:33:04,447 --> 00:33:11,427
अनियमितता आढळल्या की तत्त्वतः आम्ही पडताळू शकत नाही की पुढे
पाठवलेले निकाल प्रत्यक्षात मतदानाद्वारे

388
00:33:11,427 --> 00:33:18,884
निवडलेले निकाल आहेत की नाहीत, कारण, जसे मी म्हटले, या
मतदारसंघात निवडणूक निकाल जाहीरच झालेले नाहीत.

389
00:33:18,884 --> 00:33:26,038
याचा अर्थ असा की आपल्याकडे ९९,००० मतं आहेत, किमान ९९,०००
मतं; जर तुम्ही त्याचा विस्तार केला तर – आपण फक्त ३,०००

390
00:33:26,038 --> 00:33:29,108
मतदारसंघांवर पाहिले, आणि एकूण सुमारे ९०,००० मतदारसंघ आहेत.

391
00:33:29,108 --> 00:33:33,790
जर तुम्ही त्याचा विस्तार केला, तर तुम्हाला येथे
आपण ज्या प्रमाणाबद्दल बोलत आहोत ते दिसून येईल.

392
00:33:33,790 --> 00:33:37,640
कोणतीही फसवणूक करण्याची गरज नाही, कोणीही
फसवणूक केलेली असण्याची गरज नाही किंवा इतर काहीही.

393
00:33:37,640 --> 00:33:43,267
पण सैद्धांतिकदृष्ट्या, रात्रीच्या वेळी फेडरल रिटर्निंग ऑफिसरच्या
कार्यालयात जे काही येते ते प्रत्यक्षात स्थानिक पातळीवर ठरवलेला

394
00:33:43,267 --> 00:33:47,337
निकालच आहे की नाही हे पडताळण्याचा आमच्याकडे कोणताही मार्ग नाही.

395
00:33:47,337 --> 00:33:51,220
आणि मतं पुन्हा मोजण्यासारखी काहीही प्रक्रिया
नाही. त्यामुळे तत्त्वतः हे एक मोठं लॉटरीचं खेळ आहे.

396
00:33:51,220 --> 00:33:55,340
म्हणून आम्हाला माहित नाही की श्रा वागेनक्नेच्ट
यांच्या गटाला पाच टक्के मिळाले आहेत की नाहीत.

397
00:33:55,340 --> 00:34:02,558
मला वाटते की त्यांचा हिस्सा पाच टक्के आहे, परंतु ते पडताळता
येत नाही कारण त्याची रचनाच लोकशाही निवडणूक नसल्याचे दर्शवते.

398
00:34:02,558 --> 00:34:09,655
आणि उदाहरणार्थ, जर या निवडणुकीचा निकाल अद्याप जाहीर केलेला नसेल,
तर नंतर ठरवलेला निकाल बरोबर आहे की कोणी काही

399
00:34:09,655 --> 00:34:15,996
मतपत्रिका जोडल्या आहेत की काढून टाकल्या आहेत
किंवा काहीतरी वेगळं घडलं आहे, हे आम्हाला कसं कळणार?

400
00:34:15,996 --> 00:34:19,108
आम्हाला माहिती नाही, कारण वस्तू नंतर पाकिटांमध्ये ठेवल्या जातात.

401
00:34:19,108 --> 00:34:25,542
तसेच, पुढील मुद्दा असा आहे की काही मतपत्रिका आवश्यकतेनुसार सीलबंद
पाकिटांमध्ये ठेवण्याऐवजी फक्त रबर बँडने बंद

402
00:34:25,542 --> 00:34:31,138
केलेल्या पिशव्यात ठेवण्यात आल्या होत्या,
ज्यामुळे त्या कधीही उघडून बदलल्या जाऊ शकतात.

403
00:34:31,138 --> 00:34:34,305
ते करतात असे कधीही गृहीत धरू नका. पण ते कदाचित करतात.

404
00:34:34,305 --> 00:34:41,322
आणि आपण लोकशाही निवडणुकीत घडलेले चुकीचे
आहे, असा भासदेखील निर्माण करू शकत नाही.

405
00:34:41,322 --> 00:34:46,543
विशेषतः, जसे मी म्हटले आहे, सहरा
वागेनकनेच्टसोबत आमच्यात फक्त ९,००० युरोचा फरक आहे.

406
00:34:46,543 --> 00:34:47,478
9,000 मतं!

407
00:34:47,478 --> 00:34:50,000
अचूक ९,००० मतं. ९,००० मतांचा फरक.

408
00:34:50,000 --> 00:35:00,080
आणि ते अगदी तसंच आहे. याचा अर्थ असा की आमची निवडणुका, मला
कसे मांडायचं ते माहित नाही, पण त्या निश्चितच लोकशाही नाहीत.

409
00:35:00,080 --> 00:35:05,760
ते सुसंगत नाहीत, ते समजण्यास सोपे नाहीत, ते पारदर्शक नाहीत.

410
00:35:05,760 --> 00:35:10,869
इतक्या मोठ्या प्रमाणात की ते
निश्चितच, निश्चितच आदेशाशी संबंधित आहे.

411
00:35:10,869 --> 00:35:17,767
आणि हे आता WABEO च्या प्रणालीबद्ध
निवडणूक निरीक्षणामुळे प्रथमच सिद्ध झाले आहे.

412
00:35:17,767 --> 00:35:23,463
आणि मी आणखी एक संबंध जोडू शकतो का?
आम्ही नुकतंच जनमतसंग्रहाबद्दल बोलत होतो.

413
00:35:23,463 --> 00:35:31,913
पण जर आता आपल्याला हे माहित असेल की हे जनमतसंग्रह निवडणुकांसारखे
पार पडतात, आणि आपल्याला हेही माहित असेल की निकालांची ठरावीक

414
00:35:31,913 --> 00:35:38,659
प्रक्रिया न्याय्यरित्या पार पडत नाही, आणि आपण इथे
अतिशय, अतिशय संवेदनशील बहुमतांशी व्यवहार करत आहोत

415
00:35:38,659 --> 00:35:42,159
– संविधान सुधारित करावे की नाही या प्रश्नावर – तर

416
00:35:42,159 --> 00:35:44,503
अगदी बरोबर, हाच माझा प्रश्न असता.

417
00:35:44,503 --> 00:35:48,354
अगदी बरोबर, तोच प्रश्न. त्यामुळे, संविधान
सुधारण्यासाठी आपल्याला कोरम आवश्यक आहे.

418
00:35:48,354 --> 00:35:52,549
म्हणजेच, प्रत्यक्षात या मतदानात सहभागी
होणाऱ्या नागरिकांची एक विशिष्ट संख्या.

419
00:35:52,549 --> 00:35:56,471
आणि मग या सहभागींच्या संख्येत एक विशिष्ट बहुमत असणे आवश्यक आहे.

420
00:35:56,471 --> 00:36:03,506
तर, जर तुम्ही अशा प्रकारे कोरम थोडं कमी केलं – म्हणजे
सैद्धांतिकदृष्ट्या आपल्याकडे संविधान दुरुस्तीसाठी दोन-तृतीयांश

421
00:36:03,506 --> 00:36:08,660
बहुमत आहे, पण तुम्ही म्हणता, हो, पण
दुर्दैवाने फक्त ३९.८ टक्के लोकांनी मतदान केलं, ४०

422
00:36:08,660 --> 00:36:12,049
टक्के नव्हतं – तर ही संविधान दुरुस्ती अपयशी ठरली.

423
00:36:12,049 --> 00:36:19,113
होय, आणि निवडणुकीचे निकाल, मतदारांची संख्या इत्यादी आम्ही
नियंत्रित करू शकत नाही दुसऱ्या शब्दांत, या मतदान केंद्रातील निकाल

424
00:36:19,113 --> 00:36:25,629
सार्वजनिकपणे जाहीर केला जात नाही आणि प्रत्येक मतदान केंद्रात
किंवा प्रत्येक मतदारसंघात किमान एक व्यक्ती बसलेली असते जी ते

425
00:36:25,629 --> 00:36:31,175
ऐकते, लिहून ठेवते आणि मग आम्हाला निकाल देते, ज्यामुळे
आम्ही त्याची तपासणी करू शकतो; शेवटी ठरवलेला निकाल

426
00:36:31,175 --> 00:36:35,604
प्रत्यक्षात तोच असतो जो त्यांनी मतदान केंद्रात जाहीर केला होता.

427
00:36:35,604 --> 00:36:40,198
म्हणून, थेट लोकशाहीत आपला मार्ग शोधण्यासाठी.

428
00:36:40,198 --> 00:36:52,495
राष्ट्रीय संविधाने बदलण्याचा विचार करण्यापूर्वीच,
निवडणुकांचे सक्रियपणे निरीक्षण करणे आवश्यक आहे.

429
00:36:52,495 --> 00:36:56,456
तर, जर मी बरोबर समजलो असेल, तर
सर्वत्र निवडणूक निरीक्षकांची गरज आहे.

430
00:36:56,456 --> 00:36:58,317
हो, तुम्ही आधी विचारले होते की मी काय करू शकतो.

431
00:36:58,317 --> 00:37:06,409
या सेलची स्थापना करण्यासाठी खूप मेहनत लागते, परंतु ती
वगळता मी नक्कीच wabeo.de ही वेबसाइट पाहण्याची शिफारस करतो.

432
00:37:06,409 --> 00:37:11,851
मला वाटते की पुढील वर्षी बाडेन-वुर्टेमबर्ग, मेक्लेनबर्ग-पश्चिम
पोमेरेनिया आणि सॅक्सनी-आन्हाल्टमध्ये राज्य निवडणुका होतील.

433
00:37:11,851 --> 00:37:19,616
या निवडणुका प्रथमच देशभरात निरीक्षण केल्या जाणार आहेत.

434
00:37:19,616 --> 00:37:24,893
तुम्ही तिथे नोंदणी करू शकता, तुमची ओळख
सत्यापित करू शकता, आणि त्यासाठी £6.50 खर्च येतो.

435
00:37:24,893 --> 00:37:28,773
6.50 युरो कारण या पडताळणी प्रक्रियेमुळे, जी
खूपच गुंतागुंतीची आहे, परंतु त्यामुळे

436
00:37:28,773 --> 00:37:32,323
यामागे एक वास्तविक व्यक्ती असल्याचे स्पष्ट होते.

437
00:37:32,323 --> 00:37:35,948
आणि मग आपण प्रत्यक्षात सर्वकाही सर्व बाजूंनी तपासू शकतो:

438
00:37:35,948 --> 00:37:40,712
शेवटी जाहीर केलेले निकाल खरोखरच मतदान
केंद्रांवर किंवा मतदारसंघांमध्ये मिळालेले

439
00:37:40,712 --> 00:37:43,542
निकाल आहेत का? आणि हे खरोखरच रोमांचक आहे.

440
00:37:43,542 --> 00:37:50,638
आणि कदाचित तसे नसेल – एक जिल्हा प्रशासक, जी स्पायरची महापौर आहे,
तिला नंतर एका निवडणूक निरीक्षकाने पत्र लिहिले – मला हे इथे एक

441
00:37:50,638 --> 00:37:56,833
लहानशी टीप म्हणून नमूद करावं लागेल... खरं तर, हे फक्त एक किस्सा
नाही, हे खरोखरच अतिशय दुःखद आहे – त्याने मतदान

442
00:37:56,833 --> 00:38:02,824
केंद्रावर निवडणूक निरीक्षक म्हणून त्याच्याशी कसे
वागले गेले याबद्दल तक्रार करण्यासाठी पत्र लिहिले.

443
00:38:02,824 --> 00:38:09,970
आणि मग स्पायर येथील महापौर, जिल्हा रिटर्निंग ऑफिसर
म्हणून, प्रत्यक्षात परत लिहून म्हणाली की तिच्या मते

444
00:38:09,970 --> 00:38:13,568
लोक येऊन निवडणुकांचे निरीक्षण करणे अगदीच वाईट आहे.

445
00:38:13,568 --> 00:38:19,201
कारण याचा मूळतः अर्थ असा होईल की निवडणुका
योग्यरित्या पार पडत नाहीत, ज्यामुळे आपल्या

446
00:38:19,201 --> 00:38:23,012
लोकशाहीची वैधताच नाकारली जाईल. फक्त याची कल्पना करा.

447
00:38:23,012 --> 00:38:29,184
निवडणुकांची सार्वजनिक स्वरूप हे आपल्या निवडणूक कायदा
आणि निवडणूक नियमावलीतील मूलभूत तत्त्वांपैकी एक आहे.

448
00:38:29,184 --> 00:38:38,065
आणि मग एक सक्षम जिल्हा रिटर्निंग अधिकारी येतो आणि म्हणतो की,
तिच्या दृष्टीने, एखाद्याला निवडणूक पाहायची आहे, एखाद्याला तपासणी

449
00:38:38,065 --> 00:38:43,962
करायची आहे की येथे जे घडत आहे – ज्याला आपण
नेहमी सार्वभौमतेचा कृत्य, एकमेव सार्वभौम

450
00:38:43,962 --> 00:38:47,543
कृत्य म्हणतो – ते योग्यरित्या पार पडत आहे का.

451
00:38:47,543 --> 00:38:54,871
ते असे दिसेल की ते त्यांच्यावर फक्त
तिथे उभे असल्यामुळेच विश्वास ठेवत नाहीत.

452
00:38:54,871 --> 00:38:57,168
आणि असंच आहे. फक्त याची कल्पना करा.

453
00:38:57,168 --> 00:39:05,507
मेयरकडे त्या लोकांबद्दल अशीच मते आहेत, जे
प्रथमच तिला या पदावर आणण्यासाठी जबाबदार होते.

454
00:39:05,507 --> 00:39:10,613
खूप मनोरंजक. खूप छान. श्री लुडविग,
आमच्याशी बोलल्याबद्दल मनापासून धन्यवाद!

455
00:39:10,613 --> 00:39:14,868
हे खरोखरच डोळे उघडणारा अनुभव होता. सर्वात
महत्त्वाचे म्हणजे आता प्रत्येकाला प्रत्यक्षात

456
00:39:14,868 --> 00:39:17,590
कोणती पावले उचलता येतील हे पाहणे शक्य झाले आहे.

457
00:39:17,590 --> 00:39:21,766
सर्वप्रथम, तुम्ही निवडणुका निरीक्षण करण्यात सहभागी होऊ शकता.

458
00:39:21,766 --> 00:39:24,910
मला वाटते की तुम्ही WABEO शी संपर्क साधू शकता.

459
00:39:24,910 --> 00:39:31,457
मग तुम्ही फक्त पाहू शकता की तुम्ही कसे एक सेल तयार
करू शकता किंवा विद्यमान सेलमध्ये सामील होऊ शकता.

460
00:39:31,457 --> 00:39:35,074
मग तुम्ही ते फक्त करू
शकता.स्वातंत्र्य 'नाही' म्हणण्यापासून सुरू होते.

461
00:39:35,074 --> 00:39:42,408
मला वाटते की तुम्ही आता आम्हाला प्रत्यक्षात हे कसे अंमलात
आणता येईल यासाठी काही प्रारंभिक पावले दाखवली आहेत,

462
00:39:42,408 --> 00:39:46,863
ज्यामुळे नागरिक त्यांच्या स्वतःच्या हाती सत्ता परत मिळवू शकतील.

463
00:39:46,863 --> 00:39:50,012
अत्यंत डोळे उघडणार्‍या मुलाखतीबद्दल खूप आभार!

464
00:39:50,012 --> 00:39:51,637
मला इथे येण्याची परवानगी दिल्याबद्दल खूप आभार.